Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Штурм Англии (1940)

Ответить
Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Штурм Англии (продолжение)

Господа, требуется разработать АИ. осенью 40го года вермахт прыгает через Ла Манш и громит британцев. Время броска определяется как сентябрь-ноябрь 40го года. Необходимо выловить развилку. Начало ВМВ для Рейха идет почти как в Реале. Незначительные отклонения возможны и допустимы, если они приведут к желаемой АИ.

Итальянцев менять не допускается, тем более заменять всех моряков Дуче на более морских людей. Политику Германии тоже не надо менять. Дюнкерк остается. Желтый план прошел как в РИ, отклонения возможны незначительные.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Штурм Англии (1940)

Господа, требуется разработать АИ. осенью 40го года вермахт прыгает через Ла Манш и громит британцев. Время броска определяется как сентябрь-ноябрь 40го года. Необходимо выловить развилку. Начало ВМВ для Рейха идет почти как в Реале. Незначительные отклонения возможны и допустимы, если они приведут к желаемой АИ.

Итальянцев менять не допускается, тем более заменять всех моряков Дуче на более морских людей. Политику Германии тоже не надо менять. Дюнкерк остается. Желтый план прошел как в РИ, отклонения возможны незначительные.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Штурм Англии (продолжение)

Господа, требуется разработать АИ. осенью 40го года вермахт прыгает через Ла Манш и громит британцев. Время броска определяется как сентябрь-ноябрь 40го года. Необходимо выловить развилку. Начало ВМВ для Рейха идет почти как в Реале. Незначительные отклонения возможны и допустимы, если они приведут к желаемой АИ.

Итальянцев менять не допускается, тем более заменять всех моряков Дуче на более морских людей. Политику Германии тоже не надо менять. Дюнкерк остается. Желтый план прошел как в РИ, отклонения возможны незначительные.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Штурм Англии (1940) (продолжение)

Господа, требуется разработать АИ. осенью 40го года вермахт прыгает через Ла Манш и громит британцев. Время броска определяется как сентябрь-ноябрь 40го года. Необходимо выловить развилку. Начало ВМВ для Рейха идет почти как в Реале. Незначительные отклонения возможны и допустимы, если они приведут к желаемой АИ.

Итальянцев менять не допускается, тем более заменять всех моряков Дуче на более морских людей. Политику Германии тоже не надо менять. Дюнкерк остается. Желтый план прошел как в РИ, отклонения возможны незначительные.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Штурм Англии (продолжение)

Господа, требуется разработать АИ. осенью 40го года вермахт прыгает через Ла Манш и громит британцев. Время броска определяется как сентябрь-ноябрь 40го года. Необходимо выловить развилку. Начало ВМВ для Рейха идет почти как в Реале. Незначительные отклонения возможны и допустимы, если они приведут к желаемой АИ.

Итальянцев менять не допускается, тем более заменять всех моряков Дуче на более морских людей. Политику Германии тоже не надо менять. Дюнкерк остается. Желтый план прошел как в РИ, отклонения возможны незначительные.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Штурм Англии (продолжение)

Господа, требуется разработать АИ. осенью 40го года вермахт прыгает через Ла Манш и громит британцев. Время броска определяется как сентябрь-ноябрь 40го года. Необходимо выловить развилку. Начало ВМВ для Рейха идет почти как в Реале. Незначительные отклонения возможны и допустимы, если они приведут к желаемой АИ.

Итальянцев менять не допускается, тем более заменять всех моряков Дуче на более морских людей. Политику Германии тоже не надо менять. Дюнкерк остается. Желтый план прошел как в РИ, отклонения возможны незначительные.

Россия превыше всего!

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

"Фантастика на в..

"Фантастика на втором этаже" (с)

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Изменить Англию??? Д..

Изменить Англию???

Другие политики или там — масштабные бунты....

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В результате... цуна..

В результате... цунами английский флот оказался выброшен на берег и не смог противодействовать германскому.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Дюн..

Каммерер пишет:

Дюнкерк остается. Желтый план прошел как в РИ, отклонения возможны незначительные.

Действительно в таких условиях и предложить нечего...

Вал

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: осе..

Каммерер пишет:

осенью 40го года вермахт прыгает через Ла Манш и громит британцев.

Изобретайте прыгалки. Иных вариантов нет. ИМХО успешный Зеелове с реальной техникой возможен году к 1946 при пассивной обороне на остальных направлениях, мире с СССР и переброске всех средств на постройку флота. По немецким потерям он будет сопоставим с РИ ВОВ за счет потогнувших.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Ита..

Каммерер пишет:

Итальянцев менять не допускается, тем более заменять всех моряков Дуче на более морских людей. Политику Германии тоже не надо менять. Дюнкерк остается. Желтый план прошел как в РИ, отклонения возможны незначительные.

Мзареулов "Варианты без выбора". Но там не сильно реально.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В данном варианте ан..

В данном варианте английский флот это пасивная помеха. Действует фактом своего существования, если в ОКХ поймут что помешать "Гранд Флит" не сможет, то............. Авиация не переключается на удары по городам, продолжается борьба с РАФ и промышленностью. Постепенно к ноябрю выносится вся оборона южной Англии. Для десанта: проводится инвентризация во всех портах. Все что может дойти до Англии скоротсть от 8 узлов применяется для доставки первой волны. Десант в первых числах ноября. Пролив перекрывается катерами, п/л, и легкими силами, работает авиация. Огневую поддержку высадке оказывают оба ЛКР, они же давят батареи у Дувра. Воздушный десант на Корнуол. У СССР закупаются планеры.

Россия превыше всего!

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: пом..

Каммерер пишет:

помешать "Гранд Флит" не сможет

Почему?!

кабинет-юнкеръ
Цитата

Фрерин пишет: Почем..

Фрерин пишет:

Почему?!

Экий вы непонятливый! Сказано же: флот настолько занят катерами и прочими "лёгкими силами", перекрывшими пролив... Перекрывшими, понимаете! Тёмной ночью вся эта немецкая армада выходит в канал и... самозатопляется! Затонувшие корабли и суда перекывают канал полностью и подоспевший Гранд-Флит сможет лишь по радио следить за высадкой. Примерно так, я думаю.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Для непонятливых. Ла..

Для непонятливых. Ла манш это узость. Береговые батареи. Авиация. Легкие силы. "Шнельботы" шастают. Мины появляются в самых неподходящих местах. Тем более для перехода от Скапа Флоу до Ла манша нужно время. И сколько кораблей англичане смогут выделить для хзащиты Кананала? А если учесть разноообразниые и интенсивные мероприятия по растаскиванию сил флота? Броненосец на коммуникациях близ Исландии. Крейсер постреливает по конвою в центральной Атлантике. В Средиземноморье катавасия намечается, и на все это надо реагировать. Наконец "Бисмарк" вдруг вышел в рейд. Он конечно быстро вернулся обратно совершив морскую пробежку, без системы управления стрельбой, большей части зениток и прочей малости воообще в такое время в море выходить опасно, но англичане провели время в поисках. А корабли надо заправлять иногда, И команды не могут неделю не спать. Заодно в Северном море на п/л напороться можно или под воздушный удар попасть. Опять повреждения и ограниченная боеготовность. Итого, при здравом проведении операции, пару дней на период первого броска английские силы в Канале будут представлены парой крейсеров и полудюжиной эсминцев, кои быстро кончатся. Дальше грандиозный прорыв 3-4 линкоров (считаю что здесь я ошибся, наберет меньше)Товея в Ла-Манш будет встречен авиацией, леккими силами, минами, береговой артилерией. Да, сотню галош потопят, ценой линкора. И вернутся домой.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

По условиям задачи, ..

По условиям задачи, Люфтваффе можно усилить. Парой авиадивизий союзников. Штат стандартный, оснащены ДБ-3 и ДБ-3Ф, к ним переброшена эскадрилья ТБ-7. Сопровождение возложено на Мессершмиты. На ближнем участке работы, дальше надежда только но ночи, осенью они хорошие и собственные УБС и ШКАС. Да, рейды будут тяжелыми, за 2 месяца потеряют полтора полка, но Ливерпуль не будет мирным портом. Манчестерские заводы тоже уйдут в историю.

Россия превыше всего!

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: Для..

Каммерер пишет:

Для непонятливых. Ла манш это узость. Береговые батареи. Авиация. Легкие силы. "Шнельботы" шастают. Мины появляются в самых неподходящих местах. Тем более для перехода от Скапа Флоу до Ла манша нужно время. И сколько кораблей англичане смогут выделить для хзащиты Кананала? А если учесть разноообразниые и интенсивные мероприятия по растаскиванию сил флота? Броненосец на коммуникациях близ Исландии. Крейсер постреливает по конвою в центральной Атлантике. В Средиземноморье катавасия намечается, и на все это надо реагировать. Наконец "Бисмарк" вдруг вышел в рейд. Он конечно быстро вернулся обратно совершив морскую пробежку, без системы управления стрельбой, большей части зениток и прочей малости воообще в такое время в море выходить опасно, но англичане провели время в поисках. А корабли надо заправлять иногда, И команды не могут неделю не спать. Заодно в Северном море на п/л напороться можно или под воздушный удар попасть. Опять повреждения и ограниченная боеготовность. Итого, при здравом проведении операции, пару дней на период первого броска английские силы в Канале будут представлены парой крейсеров и полудюжиной эсминцев, кои быстро кончатся. Дальше грандиозный прорыв 3-4 линкоров (считаю что здесь я ошибся, наберет меньше)Товея в Ла-Манш будет встречен авиацией, леккими силами, минами, береговой артилерией. Да, сотню галош потопят, ценой линкора. И вернутся домой.

Я понял. Это АИ "Сладкий сон Лютьенса в ночь перед "Ударом в литавры"

Яндекс местного значения

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Из чистого интереса...

Из чистого интереса.

Каммерер, скажите, Вам фраза "Прорыв "Шарнхорста" и "Гнейзенау" через Ла-Манш" ничего не навевает?

Яндекс местного значения

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: Бер..

Каммерер пишет:

Береговые батареи. Авиация. Легкие силы. "Шнельботы" шастают. Мины появляются в самых неподходящих местах.

Из всего этого у немцев больше только авиации, в остальном превосходство у англичан.

Каммерер пишет:

И сколько кораблей англичане смогут выделить для хзащиты Кананала?

В РИ выделили 60 ЭМ не считая мелочи.

Плюс 15-20 крейсеров подойдут в течении суток (ЭМ в 2-6 часов).

Каммерер пишет:

Итого, при здравом проведении операции,

Это с каких пор ненмцы научились проводить морские операции лучше англичан?

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: И с..

Каммерер пишет:

И сколько кораблей англичане смогут выделить для хзащиты Кананала? А если учесть разноообразниые и интенсивные мероприятия по растаскиванию сил флота?

Весь флот. И на эти мероприятия они реагируют минимально...

Владыка Континентов
Цитата

Каммерер пишет: Дес..

Каммерер пишет:

Десант в первых числах ноября

В ноябре там шторма давным-давно — и так до лета 1941. А про то, какие посудины ходят по Рейну даже сейчас (с какой высотой борта) герр Оберст ещё на старом форуме рассказывал. Такие и без шторма "самозатопятся"

"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Кам..

Ан.Павел пишет:

Каммерер, скажите, Вам фраза "Прорыв "Шарнхорста" и "Гнейзенау" через Ла-Манш" ничего не навевает?

Вот именно! Англичане будут вынуждены нечто подобное устраивать за 1-2 дня, без подготовки, в условиях готовности противника к такому шагу.

Радуга пишет:

Весь флот.

Сколько и чего?

Про шторма в ноябре и далее мне известно. И рыболовецкие траулеры шторма нормально выдержитвают. Вообще гражданской флот на погодные условия реагирует не так болезненно, как военные моряки.

Собрать 2-3 сотни судов немцы смогут, речь идет о нормальных судах, способных вернуться за второй волной десанта. Еще тысячу лоханок для рейса в одну сторону и можно будет десантироваться.

Россия превыше всего!

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер Макси чита..

Каммерер

Макси читали?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

У него сроки не реал..

У него сроки не реальны

Россия превыше всего!

Цитата

ымы пишет: Каммерер..

ымы пишет:

Каммерер
Макси читали?

А Переслегина? операция "Северный гамбит" кажется.

Может действительно не стоит зацикливаться на форсировании Па-де-Кале, а попробовать обходной маневр — десант в Ирландию. тогда немцы получают базу для полной блокады Англии и получают возможность высадится у Ливерпуля или сразу в Шотландии. Английский флот базирующийся на Скапа-флоу теряет возможность отразить десант на южное побережье Англии, а сухопутные силы вынуждены прикрывать все побережье, а не только южное.

Думаю немцам много сил для десанта не понадобиться — главное создать угрозу. пускай английская пехота штурмует Дублин а не защищает Плимут.

Норвежская высадка подсказывает что немцы вполне могут провернуть такой десант.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

У Переслегина есть и..

У Переслегина есть интересные мысли.

Но все одно — главный удар наносится через Пролив. Это единственный вариант обеспечить доставку войск и снабжение.

Да, нужны отвлекающие маневры. В первую очередь ради рассосредоточения и дезорганизации сил обороняющихся.

Десант в Ирландию возможен, но силами не больше батальона. Естественно, долго они не проживут.

Россия превыше всего!

альтистории тайный советникъ
Цитата

Каммерер пишет: У П..

Каммерер пишет:

У Переслегина есть интересные мысли

Это да, стока скоко переслегин выкурить мало кому удается

альтистории тайный советникъ
Цитата

Каммерер пишет: Это..

Каммерер пишет:

Это единственный вариант обеспечить доставку войск и снабжение.

Доставку войск(хотя вряд ли больше половины и без тяжелого вооружения) обеспечить еще мождно, а вот снабжать их будет уже некому.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Воздушный десант на ..

Воздушный десант на Корнуол. Пара дивихий перекроют по-ов и оттянут на себя англичан. ПТО возьмут "взаймы" у местных территориальных частей.

Россия превыше всего!

Ответить