Альтернативная кавалерия Первой мировой

Че Бурашка пишет:

Кстати, первая конная — вполне себе регулярная РККА.

И в какой местности воевала тачанками Первая конная? И, самое главное, с каким противником?

Че Бурашка пишет:

Однако в РИ это не мешало юзать тачанки аж до ВОВ включительно.

И как, помогли РККА тачанки?

Че Бурашка пишет:

Царицин (там правда в партизанском отряде)

Вот с этого и надо начинать!

Че Бурашка пишет:

Львов, Каховка.

И что, там фронт на тачанках рвали?

Че Бурашка пишет:

Которая велась практически тем же оружием что и ПМВ.

Не практически, а тем же! Но не у всех оно было. Далеко не у всех!

Че Бурашка пишет:

Соединений масштаба первой конной в маневренный период ПМВ у РИА не было.

Да неужели? А конное соединение Орановского?

Магомед пишет:

Good — "Пулемёты системы Максима имели гораздо лучшие характеристики." — а их хватает на все?

Да, хватало на все первоочередные дивизии и бригады кавалерии.

А льготные казачьи дивизии ГАУ и не предусматривало снабжать пулемётами.

Sergey-M пишет:

она нужна именно по тому что конная пушка легче полевой

Нет, конная пушка имела такой же вес как и полевая.

Sergey-M пишет:

а льготные полки как?их вовсе не будет?

Да, конечно, не будет.

Sergey-M пишет:

экономия лошадей и повозок.

Стоимость лошадей и повозки составляла, в лучшем случае, около 5% от цены пулемёта.

Sergey-M пишет:

да и на поле боя маневренне-может идти вместе с натсупающими цепями

Для действий в “наступающей цепи”, не меньшей маневренностью обладал и пулемёт Максима, а вот в окопах и траншеях “Мадсен” несомненно удобнее (да и эффективная дальность стрельбы в этом случае особой роли не играет). Но тогда это будет уже не кавалерия.

Ага-Хан пишет:

Не понял, Вы хотите сказать, что предполагалась "регуляризация" казаков?

Да.

Good пишет:

Да, конечно, не будет.

а как убет дело обсоять тогла с казаками-запасными? в запсную-сотню и в полк первоочердной?

Good пишет:

Для действий в “наступающей цепи”, не меньшей маневренностью обладал и пулемёт Максима

да вроде меньшей. тяжедый.неск-ко человек несут .

Good пишет:

Да, конечно, не будет.

Good пишет:

Да.

Как это на практике выглядеть будет? Сословие казаков отменят? "Мужиков" в казачьи полки набирать будут?

Sergey-M пишет:

по штатам. по факту нет.

По факту порядка 100 против 32 в РИА

Sergey-M пишет:

вы смешны. были и куда большие по числу эскадорнов. вот эффекта не было.

Смех без причины признак известно чего. Крупнейшим соединением русской кавалерии в августе 1914 была дивизия. Которая была весьма слабо оснащена пулеметами и ЕМНИП орудиями по сравнению с пехотной дивизией.

Sergey-M пишет:

70 млн -среденмесчный расход в первую мировую. В более активные периоды-за сотню переваливает

На западном фронте и не в 1914.

Sergey-M пишет:

прчием если взять не 14-ый год....

То впадем в детерменизм.

Ага-Хан пишет:

И что, там фронт на тачанках рвали?

Именно там при огневой поддержке пулеметов тачанок.

Ага-Хан пишет:

И в какой местности воевала тачанками Первая конная? И, самое главное, с каким противником?

Что характерно, в том числе и в той же что и РИА в ПМВ. И с противником не сильно хуже бравых солдатов швейков Австро-Венгрии.

Ага-Хан пишет:

Не практически, а тем же!

Не забывайте что я аэрофил и мне разница между авиацией 1914го и 1919го видится весьма существенной.

Ага-Хан пишет:

Но не у всех оно было. Далеко не у всех!

У РККА, Денникина, Поляков и Врангеля вполне было. У последнего так даже и танки.

Ага-Хан пишет:

А конное соединение Орановского?

Корпус. Сформированный уже в сентябре 1914го.

Ага-Хан пишет:

И как, помогли РККА тачанки?

Судя по отсутствию на карте Третьего Рейха таки да.

Че Бурашка пишет:

Именно там при огневой поддержке пулеметов тачанок.

Пулемет с тачанки не сможет прорвать фронт по определению!

Че Бурашка пишет:

характерно, в том числе и в той же что и РИА в ПМВ. И с противником не сильно хуже бравых солдатов швейков Австро-Венгрии.

Что у нас в стемях Таврии РИА воевала? А австро-венгерской армии Вы польстили или наоборот, я не понял?

Че Бурашка пишет:

Не забывайте что я аэрофил и мне разница между авиацией 1914го и 1919го видится весьма существенной.

Такая же как между авиацией 1919 и хотя бы 1939?

Че Бурашка пишет:

У РККА, Денникина, Поляков и Врангеля вполне было. У последнего так даже и танки.

Ну танки у первых трех тоже были. А вот у МАхно они были?

Че Бурашка пишет:

Корпус.

Фактически армия! Два корпуса там было: гвардейская кавалерия Гилленшмидта и корпус самого Орановского. И было это ровно на год позже, чем Вы указали.

Че Бурашка пишет:

Судя по отсутствию на карте Третьего Рейха таки да.

И что Берлин тачанками взяли?

Че Бурашка пишет:

По факту порядка 100 против 32 в РИА

в РИА в 14-м хотите сказать? так в 17-м было уже реально сотня а вот в гражданскую войну даже в 20-м могло быть и 25 на дивизию

Че Бурашка пишет:

Крупнейшим соединением русской кавалерии в августе 1914 была дивизия. Которая была весьма слабо оснащена пулеметами и ЕМНИП орудиями по сравнению с пехотной дивизией.

Уже в 14-м были созданы квкопруса,кои могли иметь и по 7 дивизий как кавкорпус Новикова. Экзотику типа кавгрупппы Шарпантье на кавказе я уж говорить не буду.

Че Бурашка пишет:

Смех без причины признак известно чего

да прична-вы.

Че Бурашка пишет:

На западном фронте и не в 1914.

на восточном,на восточном ушастый вы наш. 2.2 млрд за 29 первых месяцев войны. Что-не нашли этого в википузии?так надо книжки умные читать.

Че Бурашка пишет:

У последнего так даже и танки.

были у и Деникина(да,вы не знали) и у РККА и даже НРА ДВР :-)

Sergey-M пишет:

а как убет дело обсоять тогла с казаками-запасными? в запсную-сотню и в полк первоочердной?

По “Закону о воинской повинности”, казаки Донского, Уральского и Оренбургского войск 4 года будут отбывать действительную службу, 13 лет находиться в запасе и 5 лет в ополчении.

В мирное время в регулярном казачьем полку будет содержаться т. н. “скрытый кадр” (такой кадр представляет собой особый запас офицеров и нижних чинов, влитый в подразделения полка сверх его штата). В военное время из этого кадра развёртываются полк 2-й очереди и запасная сотня.

Ага-Хан пишет:

Как это на практике выглядеть будет? Сословие казаков отменят? "Мужиков" в казачьи полки набирать будут?

Казачье сословие разумеется останется. Изменится только лишь порядок отбывания воинской повинности для казаков трёх "европейских" КВ.

Good пишет:

В мирное время в регулярном казачьем полку будет содержаться т. н. “скрытый кадр” (такой кадр представляет собой особый запас офицеров и нижних чинов, влитый в подразделения полка сверх его штата). В военное время из этого кадра развёртываются полк 2-й очереди и запасная сотня.

Вот,спасибо. А какая численность этого кадра?

Good пишет:

По “Закону о воинской повинности”, казаки Донского, Уральского и Оренбургского войск 4 года будут отбывать действительную службу, 13 лет находиться в запасе и 5 лет в ополчении.

А коня строевого они как, все 13 лет держать будут?

Sergey-M пишет:

А какая численность этого кадра?

У меня нет такой информации.

Ага-Хан пишет:

А коня строевого они как, все 13 лет держать будут?

Нет, конечно.

Кавалерия-кавалерия, бесполезный род войск в позиционной войне и высоких плотностях фронта, максимум выполнять функции охрана тыла и загранотрядов + такчический резерв в руках комкора\комдива. Ей площади нужны чтоб фуражные команды могли сена накосить + из недостатков кавалерии в обоз нужен кузнец и ветеринар, при том на каждыйэскадрон а не пол как в пехоте + отделение фуражирово так же примерно на эскадрон ( телега\арба, пара лошадей, пара косарей). А если снабжать централизованно со складов или глубокого тыла, то интенданты добрых слов не напасутся на кавалерию, дивизия которой в 3-4 раза слабей пехотной ( ну или в два если лучший материал человеческий и вооружение приоритетное с поднятием огневой мощи) а грузов требует столько же сколько пехотная.

komo пишет:

бесполезный род войск в позиционной войне и высоких плотностях фронта

Развилка до 1914г, поэтому послезнание. И коллега как раз предлагает увелить её огневую мощь и дополнить эрзацем мотопехоты.

С другой стороны, тот же Редигер считал увеличение конницы по Большой программе нецелесособразным а сам род войск -стремительно устаревающим.

Good пишет:

Смысл?

Казачьи полки и регулярные кавполки имели разную систему комплектования, что в военное время неудобно

Good пишет:

Это когда же?
А границу кто охранять будет?

Этто идея была в ПМВ. Но я вообще говорю о том, что ежели казаков убрать, то нужно заменить четвертым полком. В реале хотели сделать конно-егерей

Good пишет:

А смысл?
Пулемёты системы Максима имели гораздо лучшие характеристики.

Усилить огневую мощь. И Максимы нужны и Мажсены

гутник пишет:

Казачьи полки и регулярные кавполки имели разную систему комплектования, что в военное время неудобно

Как раз в военное время в комплектовании казачьих и регулярных полков не было ни какой разницы.

В обоих случаях новобранцы обучались в запасных эскадронах (сотнях) и вперёд — на фронт.

гутник пишет:

Этто идея была в ПМВ. Но я вообще говорю о том, что ежели казаков убрать, то нужно заменить четвертым полком. В реале хотели сделать конно-егерей

Так во время войны из конных пограничников действительно формировались полки, которые так и назывались — пограничными конными.

Что касается Вашего предложения — довести состав кавалерийских дивизий до 6 полков, убрав при этом казачьи, то тогда необходимо сформировать аж 48 новых полков. Т. е. увеличить число регулярных полков почти вдвое!

И ради чего?

Если 16 кавалерийских дивизий, находившихся в европейской части, свести в кавалерийские корпуса, то на 24 АК или на 8 "стандартных" армий будет 8 таких корпусов, а в качестве армейской конницы останется всего 4 казачьих 6-и полковых дивизии (1-я Донская, 2-я Сводная и 2 нового формирования).

Причём, на западной границе кавкорпуса смогут действовать (по оперативным обстоятельствам и условиям местности) только в основном в Царстве Польском, т. е. на стыке Северо-Западного и Юго-Западного фронтов.

А как быть с корпусной конницей?

гутник пишет:

Усилить огневую мощь. И Максимы нужны и Мажсены

По опыту РЯВ пулемёты Мадсена имели многочисленные недостатки по сравнению с "Максимами".

И хотя в течение некоторого времени после войны "Мадсены" и были на вооружении конно-пулёметных команд, но уже с 1910 года они были заменены там модифицироваными вьючными пулемётами системы "Максима".

"Мадсены", которые к этому времени были ещё и сильно изношены, русское командование не знало куда девать и в конце концов они были сданы в крепости, как обычно и поступали с совершенно устаревшими образцами вооружения.

Good пишет:

Как раз в военное время в комплектовании казачьих и регулярных полков не было ни какой разницы.
В обоих случаях новобранцы обучались в запасных эскадронах (сотнях) и вперёд — на фронт.

Ага. Вот только три полка 1-й кавдивизии пополняются из 1-го запасного кавполка, а 1-й Донской полк — из Донского запасного полка ...

Good пишет:

Так во время войны из конных пограничников действительно формировались полки, которые так и назывались — пограничными конными.

Я к тому, что хотели создать именно конно-егерские полки

Good пишет:

а в качестве армейской конницы останется всего 4 казачьих 6-и полковых дивизии

Считаем. Только донских можно сформировать 4 дивизии. И Оренургскую дивизию, а еще отдельные кавбригады.

Good пишет:

По опыту РЯВ пулемёты Мадсена имели многочисленные недостатки по сравнению с "Максимами".

И в то же время были гораздо легче. И кроме России Мадсены состояли на вооружении в иных армиях и зарекомендовали себя нормально

гутник пишет:

И в то же время были гораздо легче. И кроме России Мадсены состояли на вооружении в иных армиях и зарекомендовали себя нормально

встречалось мнение , что М. идеальный пулемет для НЕВОЮЮЩЕЙ армии. проблемы с 2-3 -им магазином.

• М. выпускались под разный патрон

• разное образование пользователей

• у М-н и М-м очень разные ТТХ

  ссылочку ПЛИЗ, если возможно

electro пишет:

встречалось мнение , что М. идеальный пулемет для НЕВОЮЮЩЕЙ армии.

война Боливии и Парагвая ?

гутник пишет:

Ага. Вот только три полка 1-й кавдивизии пополняются из 1-го запасного кавполка, а 1-й Донской полк — из Донского запасного полка ...

Ну и чем это плохо?

К тому же, даже в ПМВ (я уж не говорю о РЯВ) потери кавалерии были мизерными, так что никаких проблем с её пополнением в военное время не было.

гутник пишет:

Я к тому, что хотели создать именно конно-егерские полки

Бескровный писал о 26 новых драгунских полках, Шацилло, Цихович и разного рода мемуаристы – о просто кавалерийских.

Откуда Вы взяли конно-егерей?

И хотя разница только в названиях, но создание нового вида кавалерии приведёт ещё и к лишним расходам на новую форму одежды.

Да и вообще, зачем увеличивать общую численность конницы ещё на 25%, если в реале, даже до принятия “Большой программы”, её и так было слишком много по сравнению с пехотой?

Кстати, Хольмсен, например, считал, что 26 новых регулярных полков были придуманы лично Сухомлиновым, и только потому, что он очень любил этот род войск.

гутник пишет:

Считаем. Только донских можно сформировать 4 дивизии. И Оренургскую дивизию, а еще отдельные кавбригады.

Это Вы с учётом льготных частей?

Хорошо, давайте посчитаем.

Из 15 кавдивизий "освобождаются" 10 Донских, 3 Оренбургских и 2 Уральских казачьих полка.

Из них можно сформировать 2 дивизии и почти 2 бригады.

При мобилизации в европейской части страны создаются ещё 3 6-и полковые дивизии (2 Донские, Оренбургская) и 4 бригады (2 Донские и 2 Уральские).

Всего, с казачьими 4 дивизиями и 2 бригадами мирного времени, — 9 расчётных дивизий армейской конницы. И это на 8 армий западной границы?!

Кроме того, Ваша реформа нехороша ещё и тем, что и после неё сохраняется дифференциация кавалерийских частей по “степени ценности”. Т. е. фронтовая конница (кавкорпуса) состоит исключительно из регулярных полков, армейская – из казачьих, в т. ч. на 25% из второочередных, а корпусная – вообще почти исключительно из частей 2-й и 3-й очереди.

А вот в реале, в результате проведения мероприятий по “Большой программе”, и стратегическая (армейская) и войсковая (корпусная) конница должна была иметь одинаково (хорошо) подготовленный л. с.

гутник пишет:

И в то же время были гораздо легче.

Легче – да, но Вы-то хотите увеличить огневую мощь кавалерийских соединений.

гутник пишет:

И кроме России Мадсены состояли на вооружении в иных армиях и зарекомендовали себя нормально

Ну наверное нельзя сравнивать русские “мадсены” обр. 1902 г. и пулемёты той же системы, но обр. 1918 г. и позже, бывшие на вооружении “иных армий”.

1. Дивизия должна пополняться из оного запасного полка. Это гораздо удобнее.

   1. Про кнно-егерей — информация Шевякова.

   2. Бескровный — ну это как бы не источник. У него ляпов полно. Тем паче, что известны названия 19-го гусарского Днепровского и 18-го уланского Сибирского полков.

   3. Кавалерия не может быть одинакового качества. Стратегическая — да, только регулярная. А вот армейская и корпусная — казачки. По казачьей дивизии на армию хватит.

   4. Если в кавполку будет команда ружей-пулеметов Мадсена и команда пулеметов Максима — разве это не увеличит его огневую мощь ?

   5. В мировую войну достали из запасов Мадсены 1902 года. И нареканий на них уже не было. Может, просто пользоваться научились ???