Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Американскому "Майн Кампфу" - 111 лет!

Ответить
agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: А С..

Каммерер пишет:

А Сталину спасибо за страну в которой прошло наше детство.

Не моё, но подмечено верно:

Я уже отметил это явление: я например считаю, что Сталин в нынешних условиях не повредит, при условии что я успею добежать с чемоданом до казахской границы на период его "наведения порядка".

Вообще желание "нового Сталина" в основном связано с полной деградацией и невероятным разрастанием чиновничества. Кучей возможностей для злоупотреблений и полной безнаказанностью, которой пользуются чиновники. Кучей бюджетных отчислений, преференций, льгот и при этом полным отсутствие какой-либо грамотной организации работы и какой-либо отвественности. Одним словом, бардак. И при этом кумовство, блатники, откаты. Я как узнал степень коррумпированности чиновников непосредственно столкнувшись — пришел в ужас. И так — везде. Попытки решить какой-либо насущный вопрос наталкиваются на ужасную бюрократическую пирамиду, где никто ничего не решает и решать не хочет.

Именно это и наталкивает на мечты о "новом Сталине". Правда что-то мне подсказывает, что пока "новый Сталин" разгребет это осиное гнездо, затрещат много чубов у холопов. Поэтому я за Сталина, но посмотрю за этим делом из Казахстана.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

cobra
Владыка Континентов
Цитата

КЛЮЧЕВЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ..

КЛЮЧЕВЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ

Экономическая коррупция — использование должностными лицами своего служебного положения в корыстных целях (для приобретения материальной либо нематериальной выгоды). Основные виды экономической коррупции: казнокрадство, взяточничество и «откат», когда чиновник и бизнесмен совместно «распиливают» государственные деньги.

Клептократия (буквально — власть воров) — социальный слой (в основном государственные чиновники, но, помимо них, функционеры политических партий и общественных организаций), использующий своё служебное положение для самообогащения; также политическое господство этого слоя.

Негативная экономика — совокупность видов направленной на обогащение деятельности, не связанной с производством потребительски полезных товаров и услуг. Либо эта деятельность может быть связана с производством потребительски вредных товаров (наркотики, фальсифицированная водка, под-

1 См.: Гевелинг Л.В. Клептократия. Социально-политическое измерение коррупции и негативной экономики. Борьба африканского государства с деструктивными формами организации власти. М.: Гуманитарий, 2001.

261

дельные лекарства, фальшивые деньги) и оказанием потребительски вредных услуг (например, проституция и заказные убийства), что прямо ведёт к деградации и даже гибели людей. Либо она может быть направлена на обманное или насильственное перераспределение собственности (мошенничество, рэкет, вооружённые ограбления, организованные кражи). Существует чёткая закономерность: чем больше развита в стране негативная экономика, тем хуже обстоят дела в позитивной экономике.

Лутократия (буквально — власть грабителей) — совокупность главарей организованных преступных сообществ, контролирующих негативную экономику.

Плутократия (буквально — власть богачей) — социальный слой, воплощающий слияние богатства и политической власти. Плутократы тем и отличаются от «нормальных» капиталистов, что стремятся не к независимости от государства и не к свободному рынку, а к сращиванию с государственной машиной и получению от этого всевозможных выгод. Отчасти это объясняется тем, что по происхождению многие плутократы — бывшие клептократы.

Негативный капитал — капитал, лишённый функции общественного воспроизводства, нацеленный на получение сверхприбыли без инвестиций.

Квазирынок — внешне похожая на рынок система общественных связей, в которой нет обязательных правил игры, сила господствует над правом, монополия вытесняет конкуренцию. Главный признак, отличающий квазирынок от настоящего рынка, — внеэкономические способы воздействия со стороны сильных.

Политическая коррупция — совокупность не вполне законных и совершенно противозаконных средств, которые применяют клептократия, лутократия и плутократия для сохранения и укрепления своего господства. Диапазон таких приёмов и методов велик: от клеветы в средствах массовой информации («чёрный пиар») и подкупа депутатов и общественных деятелей через подтасовки результатов выборов до терроризма, провоцирования массовых беспорядков (чаще всего на этнической и религиозной почве), мятежей и военных переворотов.

Квазидемократия (иначе — нелиберальная демократия) — тип государственного устройства, при котором существуют формальные признаки демократии, но на деле господствует клептократия (чаще всего совместно с луто-и плутократией). От настоящей демократии отличается широким и безнаказанным применением методов политической коррупции. Квазидемократия неустойчива и недолговечна.

Читатель, вероятно, уже заметил, что в этих определениях нет никакой африканской экзотики. Это точно! Всё или почти всё, что есть в Нигерии, можно обнаружить и в России.

262

ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ КОРРУПЦИИ В НИГЕРИИ И У НАС

Нигерия — самая многолюдная страна Чёрной Африки. Там живёт около 120 млн человек, что вполне сопоставимо с численностью населения России. Существенно, что это государство целиком расположено в тропиках и отличается — на радость г-ну Паршеву — жарким климатом. Средние месячные температуры там колеблются от +20 до +33°С. По мнению автора книги «Почему Россия не Америка», это просто благодать! Во всяком случае, замёрзнуть в Нигерии нельзя. Вдобавок там ещё и осадков выпадает довольно много. Кроме засушливого северо-востока страны, их всюду вполне достаточно для богарного земледелия. При этом Нигерия весьма богата полезными ископаемыми. Там есть каменный уголь, олово, ниобий, тантал, алмазы, изумруды, сапфиры. Но главное ископаемое богатство этой страны — нефть. Это одновременно и основная статья нигерийского экспорта. По добыче и экспорту нефти Нигерия занимает шестое место в мире.

Но при всём том подавляющее большинство населения страны живёт в бедности. По официальным данным за 1998 год, за чертой нищеты находилось 48,5% нигерийцев. Причём черта нищеты там проведена не слишком высоко: 48 долларов в год. В чём же дело?

В книге г-на Паршева мы такого ответа не найдём. У него есть только несколько загадочно звучащих фраз: «Кто бывал в экваториальной Африке и общался там с населением, знает, что живущие там негры поголовно влюблены в Америку. Как же, американские негры, хотя бы тот же Майкл Джексон, такие навороченные! И там свобода! А ходят эти сторонники мирового рынка голые, и не только из-за климата» (с. 218). Из-за чего негры — если верить на слово г-ну Паршеву — ходят голыми, можно лишь догадываться. То ли из-за мирового рынка, то ли из-за Америки. А может быть, г-н Паршев просто путает и не различает понятия «Америка» и «мировой рынок»? Это смешно, но очень похоже на автора книги «Почему Россия не Америка».

Однако такие объяснения не проходят. Ведь нельзя сказать, чтобы Нигерия страдала от эксплуатации её иностранным капиталом. Прямые иностранные инвестиции в нигерийскую экономику очень малы. Из крупных транснациональных корпораций там действуют лишь нефтяные: «Роял Датч/Шелл», «Шеврон/Тексако», «Эксон/Мобил» и «ТотальФинаЭльф». Причём эти компании только качают нефть, а в обрабатывающую промышленность капитал не вкладывают.

Между тем, почему бы буржуям не вкладывать деньги в нигерийскую экономику? По теории Паршева они должны туда устремиться! Ведь затрат на отопление в Нигерии нет, а зарплата — у кого она вообще есть — явно ниже среднемировой. Следовательно, затраты на производство ка-

263

кой-либо продукции в этой стране должны быть гораздо ниже среднемировых!

Но — вот беда! — на деле наблюдается противоположное явление. Капитал бежит из Нигерии! Причём утекает он оттуда в особо крупных размерах. К концу 1990-х годов общие размеры вывезенного из Нигерии капитала составляли, по различным оценкам, от 26 до 55 млрд долларов США. Если правильна первая цифра, то сбежавший из Нигерии капитал примерно равен внешнему долгу этой страны и немного уступает годовому ВВП. Если же верна вторая цифра, то размеры бегства капитала вдвое превышают внешний долг и в полтора с лишним раза — валовой внутренний продукт!

Известно, что капитал из Нигерии утекает в западные банки, особенно британские и швейцарские, которые отнюдь не предлагают своим клиентам какую-то баснословно высокую прибыль. Получается картина, прямо противоположная теории Паршева. Напомню, что наш идеолог писал: «А каждый появившийся у нас доллар немедленно побежит туда, где он сможет получить прибыль» (с. 97). В Нигерии прибыль на вложенный доллар должна быть в разы более высокой, чем в Швейцарии или в Англии. А капитал утекает из африканской страны в Европу, а наоборот не желает. Выходит, не в одной прибыли дело? Тут стоит разобраться. В этом нам поможет книга Л.В. Ге-велинга.

Нигерия — очень показательная модель клептократического государства, где ярко и полно проявились неизбежные последствия засилья клепто-, луто-и плутократии. Здесь следует не упускать из виду, что клептократия первична. В Нигерии она сложилась уже в первые годы после получения независимости (1960). Уже тогда в стране получило распространение мнение, что использование служебного положения для обогащения — характерная особенность африканского образа жизни. Лутократия и плутократия сформировались позднее — примерно к концу 1970-х годов.

С 1979 по 1999 год у власти в Нигерии неизменно находились правительства, откровенно защищавшие интересы клептократии вместе с её естественными союзниками — лутократией и плутократией. Именно в этот период наиболее ярко проявились все пагубные последствия такого социально-экономического уклада.

Во-первых, клептократическое государство непривлекательно для иностранных инвесторов. Буржуи — довольно капризные люди, и они вовсе не рвутся туда, где живут по понятиям. Отпугивают их, видите ли, коррупция, преступность и правовая непредсказуемость! Не привлекает и необходимость тратить 37% рабочего времени на согласования с чиновниками. Не нравится укоренившийся в Нигерии обычай захватывать представителей иностранных фирм в заложники — то с целью выкупа, то просто с целью трудоустройства (!). А ещё вдобавок не радуют плохие дороги и постоянные перебои

264

с электроэнергией. И ведь вот что примечательно: климат Нигерии ничуть не похож на российский — а дороги столь же плохи (если не хуже). Это обстоятельство должно окончательно подорвать веру в «климатическое» объяснение российского бездорожья. Да и отключения электроэнергии, надо думать, с природными условиями не связаны.

Во-вторых, в подобном государстве крайне неуютно всем более или менее законопослушным «туземным» предпринимателям. Они скованы мириадами правил, нарочно придуманных коррумпированным чиновничеством, чтобы иметь предлог вымогать взятки. Помимо чиновников, нередко приходится отстёгивать круглые суммы и бандитам. Рэкет в Нигерии процветает — так же как и заказные убийства. Государственные кредиты среднему и малому бизнесу недоступны, они монополизированы плутократами. Из-за отсутствия регулярной подачи электроэнергии при каждом предприятии приходится создавать небольшую электростанцию на мазуте или хотя бы держать дизельные двигатели. А это, между прочим, существенно увеличивает затраты! Бездорожье тоже заметно повышает издержки.

И, главное, отсутствуют гарантии личной безопасности и прав собственности. Даже плутократ не застрахован от тюрьмы и конфискации имущества. Такая участь постигла одного из богатейших людей Нигерии 1980-х — начала 1990-х годов М. Абиолу. Он захотел стать президентом, а генералам это не понравилось, и силовики показали, на чьей стороне сила. Хотя Абиола, по-видимому, победил на выборах 1993 года (военные отменили их результаты), его посадили. Его деловая империя была расхищена чиновниками, а жену убили якобы уголовники. Когда умер диктатор С. Абача (за 4,5 года правления укравший около 5 млрд долл.), пошли разговоры о скором освобождении Аби-олы. Но тут бывший богач и кандидат в президенты внезапно скончался. (В России тоже появился свой Абиола, притом он уже сидит, но пока ещё не победил на президентских выборах.)

Для расправы же с мелким и даже средним предпринимателем не нужно вмешательства всесильного главы государства. С ним может справиться и клептократ средней руки.

Таким образом, бегство капитала из живущего по понятиям государства неизбежно. Клептократы вывозят капитал по той простой причине, что всё их состояние — результат воровства. Скрыть его преступное происхождение и «отмыть» можно только за рубежом. Кроме того, редкий клептократ настолько уверен в прочности своего положения, что совсем не рассматривает возможность бегства за бугор. У лутократов мотивы вывоза капитала примерно те же, но международный размах их деятельности (это в особенности относится к наркоторговцам, контрабандистам, международным мошенникам) и более частые столкновения с правоохранительными органами на родине ещё более усиливают их стремление перевести капитал за границу. Что касается

265

плутократии, то её капитал не всегда приобретает свойства негативного капитала, но в случае возникновения угрозы конфискации имущества плутократы тоже переводят капитал за рубеж. К этому же шагу они прибегают, чтобы уйти от налогообложения, или в тех случаях, когда взятки чиновникам, дань бандитам и прочие непроизводительные издержки подрывают прибыльность их деятельности.

В силу этих причин очень значительную долю всего капитала в клептократическом государстве составляет негативный капитал. Он нацелен на получение сверхприбыли без инвестиций и потому имеет паразитический характер.

Но из живущего по понятиям государства неизбежно утекает не только капитал, но и мозги. Учёные, специалисты высокого класса и любые высокообразованные люди либо остаются невостребованными, либо получают зарплату, не соответствующую уровню их квалификации. Поэтому они покидают свою страну. В результате, как отмечает нигерийский исследователь Л. Севаньяна, «в коррумпированных обществах не могут проводиться исследовательские работы высокого уровня». А это тормозит научно-технический прогресс и подрывает и без того невысокую конкурентоспособность такого государства во всех отраслях, кроме сырьевых. Отсюда и сырьевая ориентация экспорта да и всей экономики.

Отличительная особенность клептократического государства — упадок сельского хозяйства. Это именно та отрасль экономики, которая требует долгосрочных капвложений, однако при отсутствии гарантий личной безопасности и прав собственности их почти нет. К тому же крестьяне лишены доступа к кредитам.

Всё перечисленное, взятое вместе, приводит к регрессу экономики и падению жизненного уровня населения. Нигерия в этом отношении — крайне характерный пример. В 1980 году доход на душу населения здесь достигал 1000 долларов, а в 1998 году упал до 300. Не забудем, что покупательная способность доллара за эти годы тоже снизилась, и заметим, что снижение жизненного уровня большинства нигерийцев происходило на фоне стремительного и бесстыдного обогащения незначительного меньшинства. Л.В. Гевелинг называет это явление имущественным расслоением коррупционного типа.

Правда, 1998-й год оказался для Нигерии низшей точкой падения. С тех пор положение «гиганта Африки» чуть-чуть улучшилось, чему способствовал рост мировых цен на нефть. Может быть, отчасти помогла и произошедшая в 1999 году смена власти, но это спорный вопрос. Во всяком случае, коренных сдвигов в Нигерии не отмечено, и массовая нищета остаётся там таким же обыденным явлением, как и очень высокий уровень преступности.

Вам эта картина ничего не напоминает, читатель?

Если не напоминает, приведу ещё один маленький пример. В «Новой газете» от 25-28 марта 2004 года помещена любопытная статья Р. Шлейнова

266

«С чувством украденного долга». Речь идёт о мошеннических операциях российских чиновников, которые выдумывают несуществующие долги для совместного хищения их вместе с мнимыми «кредиторами». А в Нигерии, как свидетельствует Л.В. Гевелинг, целых 13% суммы внешнего долга составляют мнимые долги, являющиеся исключительно результатом махинаций тамошних клептократов.

РАЗРУШЕНИЕ КУЛЬТУРЫ И НРАВСТВЕННОСТИ

Вред от коррупции и негативной экономики не исчерпывается падением материального благосостояния народа. Не меньшее значение имеет ущерб культуре и нравственному состоянию общества. Некоторые характерные явления в этой области перечислил ещё в 1980 году Гбадебо — комиссар полиции нигерийского штата Плато. К числу последствий коррупции и негативной экономики он отнёс распространение малохудожественных западных фильмов, быстрое увеличение числа ночных клубов, неконтролируемое потребление алкоголя и распространение наркотиков, рост проституции, утрату молодёжью семейной дисциплины. Сюда же входит и «мода» на материальное богатство. (Не так уж далеко от нашей российской действительности!)

Однако не стоит думать, будто в коррумпированном обществе исключительно господствует подражание чужеземным образцам. Для Нигерии не менее типично возрастание роли многочисленных магов и ведунов, а они ниоткуда не импортированы! В стране, где подавляющее большинство населения исповедует одну из двух мировых религий (либо ислам, либо христианство), процветают самые дикие и несовместимые с этими религиями суеверия. В основном маги и ведуны работают открыто и превратили свои услуги в весьма доходный промысел. Но есть и тайные общества, не чуждающиеся даже общения с дьяволом.

Но самым пагубным следствием засилья клепто-, луто- и плутократии является атомизация общества. Возникает то уродливое явление, которое Л.В. Гевелинг назвал «коллективным индивидуализмом». Это несколько неудачное выражение, поэтому лучше говорить о «стайном эгоизме». Его нельзя смешивать ни с классическим («буржуазным») индивидуализмом, ни с коллективизмом. Речь идёт о людях, преследующих сугубо эгоистические цели. Но в клептократическом государстве для достижения таких целей полезно действовать стаей, шайкой, бандой, а не в одиночку. Отсюда широкое распространение поговорки: «Почеши мою спину, и я почешу твою». Если буржуазный индивидуализм способствует развитию личности (хотя нередко одностороннему) и благоприятен для установления фажданской свободы и правового государства, то о стайном эгоизме этого никак нельзя сказать. Отдельный ин-

267

дивид превращается в примитивное, жаждущее только материальных благ и чувственных наслаждений существо, а стая таких индивидов — в спаянное понятиями сообщество преступного или, в лучшем случае, полукриминального характера. В чём такое сообщество нельзя заподозрить — так это в стремлении к установлению правового государства.

А что возникает на другом полюсе — не среди тех, кто грабит, а среди тех, кого грабят? Там тоже царит атомизация, но другого рода. Когда большинство населения всецело поглощено борьбой за выживание, его мало интересуют партии, профсоюзы, общественные организации или участие в выборах. Способность к каким-либо солидарным действиям идёт на убыль. В лучшем случае такие действия удаются на местном уровне, а в худшем и более частом все борются за выживание порознь.

Вряд ли нужно доказывать, что атомизация большинства населения выгодна коррумпированному правящему слою. Доводя народ до нищеты, он тем самым автоматически укрепляет собственное господство. Для клептократов и их партнёров из лутократии и плутократии очень полезно и широкое распространение тезиса, что политика — дело грязное. Ведь этот расхожий тезис отрицает всякую политическую деятельность, в том числе такую, которая угрожает коррумпированному правящему слою.

Таковы единые закономерности развития клептократического государства — хоть в Нигерии, хоть в России.

В общем коллега Агнец все сказал, могу только добавить что наше главное отличие от Нигерии наличие ТЯО , и усе остальное тож самое бардак неимовернейший............. И так во всех сферах с которыми я сталкивался........ От давнего примера, когда продукты на дивизию закупались втридорога по сравнению со среднерыночными, разница понятно где оседала......... До свежайшего, последние муниципальные выборы в городе, когда действующий мэр идущий на выборы бился в истерике поливая опонента грязью лично , за день до повторных выборов, при том что итог разница оказалась несколько процентов (Главное кто считает.С. ). И он таки выиграл их........

Задумчиво, а не поискать ли мне у себя еврейские корни ???? Благо папа проиходит из самой что ни наесть зоны оседлости.....

VII Pia Fidelis Legio

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: И молоде..

Den пишет:

И молодеж подрастает все более агрессивная Смотрим хотя бы на коллег по Форуму.

Каммерер пишет:

Зато мы застали перестройку и последующий капитализм вместе с либерализацией всего и всея в сознательном возрасте

перестройку я застал в чрезмерно малом возрасте, дабы что то осознавать, но вотЪ последующий капитализм и его прелести почуствовал очень хорошо.

agnez пишет:

за этим делом из Казахстана.

из Израиля, если быть точнее.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Кстати, я не первый ..

Кстати, я не первый раз замечаю такую особенность: молодое поколение очень сильно идеализирует СССР и они порой рассказывают такие нелепые байки о том времени, что диву даёшься! Причём, на голубом глазу рассказывают их тем, кто старше их и лучше помнит то время. Хотя что я удивляюсь, ведь какую страну забрали, все ж боялись и уважали!

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

agnez пишет:

цитата:
за этим делом из Казахстана.

из Израиля, если быть точнее.

Начало поста прочтите ещё раз.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

cobra
Владыка Континентов
Цитата

я не первый раз заме..

я не первый раз замечаю такую особенность: молодое поколение очень сильно идеализирует СССР

нууу были свои плюсы и свои минусы, но в мое детство, это велосипед и по всему городу, походы в разные глухие уголки, самодельные взрвпакеты — и самое главное все на улице......

VII Pia Fidelis Legio

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

cobra пишет: цит..

cobra пишет:

цитата:
КЛЮЧЕВЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ

Коллега, вы тут глас вопиющего в пустыне... Сказать честно, спасибо кризису, у меня сейчас на работе полно свободного времени и интернет в 50 Mb. Читаешь иногда в рунете, что люди из РФ пишут о том, что происходит у них дома (отнюдь не в Москве и Питере) и тихо ужасаешься. В каком выдуманном мире живёт большая часть пишущих тут людей, кто реальный эльф: Сobra или Каммерер с Магомедом?

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Если уж я куда и уед..

Если уж я куда и уеду из России, как политический беженец, то только в Белорусию.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Агнец, запомните - р..

Агнец, запомните — русский это тот, кто набьет Вам морду, если Вы с ним согласитесь, когда он ругает свою страну.

Я лично не разделяю опримистичные трели сторонников возрождения империи. Но я националист и патриот. Мне мой народ куда ближе всего прочего.

Россия превыше всего!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Агнез - "Я вот е..

Агнез — "Я вот ещё что хочу сказать, за последние два месяца я получил 4 ЛС от коллег по обоим форумам АИ с просьбой узнать, как они могут репатриироваться в Израиль. Причём все они отнюдь не евреи..." — крысы бегут с корабля ? Чего же тут плохого , и как это противоречит возрождению Империи ?

"В каком выдуманном мире живёт большая часть пишущих тут людей, кто реальный эльф: Сobra или Каммерер с Магомедом?" — коллега , давайте не будем возвращаться к ВАШИМ "выдуманным мирам"

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Ведь у..

agnez пишет:

Ведь уже скоро 20 лет как нет СССР с его интернационализмом

Вот именно поэтому

agnez пишет:

титульная нация Великой Страны стала практически изгоем у себя дома

agnez пишет:

гиганской безвозмездной помощью всяким Верблюдиям и Папуасиям по идеологическим причинам

Объемы этой самой пмощи вы конечно приведете? Как и ее безвозмездность?

cobra пишет:

До свежайшего, последние муниципальные выборы в городе, когда действующий мэр идущий на выборы бился в истерике поливая опонента грязью лично

У нас такой цЫрк в прошлой пятилетке был — мегазаруба Усс vs Хлопок с третьим туром выборов.

cobra пишет:

наше главное отличие от Нигерии наличие ТЯО

Не скажите. Доводилось читать (еще до кризиса) что у Нигерии есть программа высадки человека на Луну в 2030 году Так что еще одно отличие — наличие НПО Хруничева и Решетнева.

agnez пишет:

Кстати, я не первый раз замечаю такую особенность: молодое поколение очень сильно идеализирует СССР и они порой рассказывают такие нелепые байки о том времени, что диву даёшься! Причём, на голубом глазу рассказывают их тем, кто старше их и лучше помнит то время.

Ну так если "те, кто старше" уже скоро 20 лет не могут придумать ни чего оригинальней старого-престарого байана про сталинские лагеря в которых был жуткий дефицит колбасы сие не удивительно. Заметьте любителей Российской Империи ни в 20 ни в 30 ни даже во времена оттепели както не наблюдалось.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Плохо жувут люди, вс..

Плохо жувут люди, все на грани так сказать, а разрыв даже официальных зарплат колосален, не говоря уже о том что ныне деньги не зарабатывают а "Пилят бабло"..... При этом предпринимательская деятельность уже по сути невозможна такая вот фигня............

В общем стоит отметить еще такой момент Власть последовательно наступает на всевозможные грабли, даже если судить по событиям во Владивостоке, когда там прошли форменные столкновения между Владивостокским ОМОНОМ и Московским, когда Владивостокцы отбивали у Москвичей людей и отвозили с места избиения....... В общем беседовал на днях с участником событий, плохие впечатления......... Очень.... При том что в принципе вопрос Яйца выеденного не стоит........

Если уж отменять правый руль захотели то сделали бы проще........ Отменили бы к примеру ввоз с 2012 года, а далее с теми машинами вообще бы ничего делал, пускай будут, но сделал бы запрет на регистрацию вноввезенных иномарок, и все лет за 10-15 проблемы бы решилась тихо и спокойно... АН нет алчность Власть придержащих границ неиммеет......

VII Pia Fidelis Legio

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Агн..

Каммерер пишет:

Агнец, запомните — русский это тот, кто набьет Вам морду, если Вы с ним согласитесь, когда он ругает свою страну.
Я лично не разделяю опримистичные трели сторонников возрождения империи. Но я националист и патриот. Мне мой народ куда ближе всего прочего.

Да не ругаю я Россию, тут и без меня хватает её хулителей. Я искренне не понимаю, почему за 20 лет после Союза, и за 6 лет дождей из нефтедолларов в РФ до сих пор нет процветания. И прошу, не надо про происки ЦРУ и протоколы сионских мудрецов, тезис — "страна в кольце врагов" до недавнего времени был не актуален.

Кстате, я и сам могу набить морду любому, кто ругает мою страну. Ибо и я националист и патриот, но в эти понятия вкладываю немного другой смысл.

Каммерер пишет:

Если уж я куда и уеду из России, как политический беженец, то только в Белорусию.

А если Батька как Рауль Кастро, перекинется к Империи Добра? Куда тогда, в КНДР что-ли или к Comandante Уго? Хотя можете и к нам, министерство абсорции как раз получило нехилый бюджет из-за прогнозов возобновления Алии из стран СНГ (284000 евреев и около миллиона имеющих право на репатриацию по Закону о Возвращении).

Магомед пишет:

— крысы бегут с корабля ? Чего же тут плохого , и как это противоречит возрождению Империи ?

То есть желание жить по человечески, это предательство? К примеру меня лично тот факт, что несколько моих знакомых уехали за последние годы в Канаду или Австралию не очень радует, но считать их предателями или крысами?

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

cobra
Владыка Континентов
Цитата

что несколько моих з..

что несколько моих знакомых уехали за последние годы в Канаду или Австралию не очень радует, но считать их предателями или крысами?

Война? Мои хорошие знакомые в 1994 уехали в Хайфу из Минска, но года через 3-4 перебрались в Канаду.......

VII Pia Fidelis Legio

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Я искренне не понима..

Я искренне не понимаю, почему за 20 лет после Союза, и за 6 лет дождей из нефтедолларов в РФ до сих пор нет процветания.

Это вас удивляет, меня лично нет, ибо

cobra пишет:

АН нет алчность Власть придержащих границ неимеет......

VII Pia Fidelis Legio

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

cobra пишет: Плохо ..

cobra пишет:

Плохо жувут люди

Плохо. Однако в 90е жили еще хуже. Впрочем, я допускаю что на Дальвасе до сих пор та Ибо это у нас такая региональныя политика с некоторых пор — чем восточнее, тем хуже. В корне неправильная, безусловно.

agnez пишет:

А если Батька как Рауль Кастро, перекинется к Империи Добра?

А что Рауль уже успел распустить компартию и начать перестройку с гласностью? Дэн Сяо Пин наверно тоже к "Империи Добра" перекинулся? Впрочем, учитывая что главный социалист нынче — Барак Обама...

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: ..

Че Бурашка пишет:

цитата:
гиганской безвозмездной помощью всяким Верблюдиям и Папуасиям по идеологическим причинам

Объемы этой самой пмощи вы конечно приведете? Как и ее безвозмездность?

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=7690

Марик на ФАИ приводил данные о помощи с 1955 по 1989 годы. Вы же с ним спорили там в теме о крахе СССР.

...хотите скажу сколько мы во Вьетнаме угрохали? С 1965 по 1971г 1579 млн долларов. Это только поставки. Вы знаете, что половина торговых судов занималась походами в Вьетнам и чтобы лишнего не платить мобилизовывали во флот экипажи? И что мы имели с того Вьетнама кроме желания гадить мерзким американцам которые всегда виноваты во всех обострениях?...

... А если б не поставили Египту с Сирией на 26 млрд долларов оружия и не построили Асуанскую платину, что то бы изменилось? А долги Африке на 11млрд только списанных и неизвестно сколько подаренных? ...

...А то попросили СССР в 1972г из Египта, но поставки техники продолжались. Как пишут на НВО С декабря 1972 по июнь 1973 г. Египет получил советского оружия больше, чем в течение 1971-1972 гг. Не купил, а получил. Мелочь, ага. Нас имеют, а мы крепчаем.

До 2006г. включительно Россия списала долгов примерно на 80 млрд. долл.

В 2007г. — около 10 (хотя есть цифры и от 3 до 16)

В 2008г. — 20 млрд. долл.

Это то, что теоретически нам должны были но не платили. Поставки бесплатной техники это еще многие миллиарды...

Вас там кажется забили и цитатами из Ленина, и програмными документами сьездов КПСС и многими другими документами тех времён. Вы же, кроме лозунгов ничем ответить вашим оппонентам не смогли.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

agnez пишет: Да не ..

agnez пишет:

Да не ругаю я Россию, тут и без меня хватает её хулителей

мочить их.

agnez пишет:

То есть желание жить по человечески, это предательство

смотря по условиям... Вот если ты смылся в другую страну на сверхсекретном истребителе, или попросив полит-убежища, раскрыл врагу местонахождение всех РЛС на территории СССР, (все поняли о ком я, да?) то да, еще какой. а если не нравится режим, и просто бежит, то... пускай валит.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: г..

Че Бурашка пишет:

главный социалист нынче — Барак Обама...

не понял???

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

agnez пишет: Когда ..

agnez пишет:

Когда вы, как и подавляющее число пишущих на форуме в школу ходили

Мдя...

Каммерер пишет:

Двойка за информированность. В 90-е большинство коллег учились в ВУЗах, работали, выживали в постперестроечной разрухе.

    1. Агнез я год своего рождения не таю. И на второй год никогда не оставался... Так что странно как я у вас все 90-е в школе проторчал Всегда в 90-е. Когда я в университет ходил ага. Сравнивая с нынешней студенческой аудиторией — спектр сильно ушел влево и/или покоричневел. Либеры завывая о "красно-коричневой чуме" в 90-е нашаманили

    Это просто пока проявляется только в Инет-воплях. Потому и "пусть сильнее грянет [del][/del] кризис" Тогда и увидем цену "демократии" в РФ. Как известно истинная цена в числе готовых взяться за оружие в защиту идеи.

    agnez пишет:

    Коллеге, максимализм всегда присущь молодости

    В том и дело. Не был левый радикализм распространен в студенчестве моего поколения. Не ходили с майками изображающими Че и не читали его и о нем. Не носили символику СССР и т.д. В отличии от нынешнего времени. Агнез вы же неглупый человек ну зачем вы беретесь судить о стране в которой не жили в 90-е и не живете сейчас?

    agnez пишет:

    Уже кто-то писал тут или на ФАИ, что такие агрессивные герои в сети, в реале, при встречах и слётах форумчан, оказываются на деле очень скромными и тихими молодыми людьми.

    Ну для ФАИ-орг (точнее отдельных представителей) это особенно верно Коллега вы отчасти правы, но зачем обобщать? И мы не об Инет-героях. Я с достаточно большим количеством людей в РИ общаюсь и с Форума и за его пределами. Выводы грустные для нынешнего положения вещей...

    agnez пишет:

    Те, кто действительно агрессивен, проявляют свою агрессию не на форумах и ЖЖ...

    ... ранее вы писали про "гениальных" наших правителей кои "перенаправили агрессию"... какую? выдуманную? Коллега сами с собой определитесь

    agnez пишет:

    Большая часть местных советофилов 79-88 годов рождения, и в ВУЗах они начинали учиться максимум в конце 90-х.

    Все же двойка... За отсутствие способностей к элементарной аналитике

  • Как вы определяли советофильность"? Вот я например "советофил" или где?

  • Стал считать "небольшинство"... подходя ко второму десятку сбился и бросил... Юные Артем и Логинов нервно курят в сторонке... А ведь явные "советофилы" если в вашей странной терминологии.

  • Коллега наличие такого количества 20-30 летних "советофилов" обильно разбавленных более старшими коллегами 30-40 лет вам ни о чем не говорит? Вы очень упоенно с самим собой спорите

    agnez пишет:

    Только причём тут Сталин?

    Ну там одна войнушка была... Он ее выиграл. Вы наверное слышали?

    agnez пишет:

    Почему во главе государства то балтийские Рюрики, то немецкие Романовы, то грузины с евреями Троцкий и Сталин, Берия и Каганович и страна идёт ввысь?

    Сколько АИ! "Балтийские" это какие? Есть обоснованное мнение что Рюрик не менеее "славянский" чем Хрущев или Ленин... а уж начиная со Святослава вы смешные вещи пишете... Романовы русская династия — у вас опять неуд. И пока она оставалась русской страна шла вверх. Как немцы на троне так и пошло "регулярное государство" и столь же регулярные "спасения Европы".

    Троцкий, Берия и Каганович во главе гос-ва... тоже сильные АИ. Мир из которого вы пишете смотрю с нашим уже в 20-е разошелся....

    Каммерер пишет:

    Ленин — полуеврей, полукалмык с русской примесью

    Тоже нехилая АИ. Я всегда думал, что если человек как минимум на 3/8 русский и максимум на 1/8 калмык то он русский с калмыцкой примесью... оказалось наоборот

    Ну не верят русские националисты в силу русской крови увы... с такой охотой русских в евреи и калмыки записывают, что диву даешься

    Пример с Нигерией феерически забавен. Если вспомнить кто нынешний презижент... коллеги давайте мы поговорим о нигерийском процветании когда порабощенные йоруба сбросят иго иудейское

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: зачем вы..

Den пишет:

зачем вы беретесь судить о стране в которой не жили в 90-е и не живете сейчас?

+1000.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Марик ..

agnez пишет:

Марик на ФАИ приводил данные о помощи с 1955 по 1989 годы.

Ну да

А хотите скажу сколько мы во Вьетнаме угрохали? С 1965 по 1971г 1579 млн долларов. Это только поставки.

Сумма конечно просто огромная... Меньше десятки с каждого советского человека. По офицальному курсу. Вот именно поэтому СССР и развалился, ага При том, что даже на черном рынке за один рубль 120 долларов не давали.

А если б не поставили Египту с Сирией на 26 млрд долларов оружия и не построили Асуанскую платину, что то бы изменилось? А долги Африке на 11млрд только списанных и неизвестно сколько подаренных?

А теперь сравниваем со знаменитыми американскими 100 миллиардами, затраченными на 1 (один) Вьетнам. При результате явно худшем, чем у СССР даже в Египте. И еще всякие "мелочи" вроде таможеных льгот южным корейцам.

До 2006г. включительно Россия списала долгов примерно на 80 млрд. долл.
В 2007г. — около 10 (хотя есть цифры и от 3 до 16)
В 2008г. — 20 млрд. долл.

И шо? А чьи именно это были долги коллега марик упомянуть конечно же забыл, ага. А доказывать, что СССР (а не РФ, кторую бывшие братские республики регулярно кидали) эти долги также списал — занятие крайне неблагодарное. Кстати, о существованииинфляции как всегда забыли, ага.

Поставки бесплатной техники это еще многие миллиарды

Вот только огласить эти самые миллиарды коллега от чегото стесняется. За исключением Вьетнама, который был вполне выгодным капвложением.

Вообще мне странно почему там ни кто не вспомнил про улетевшую в космос колбасу?

agnez пишет:

Вас там кажется забили и цитатами из Ленина, и програмными документами сьездов КПСС и многими другими документами тех времён.

Не забили — спорить с человеком который искрене считает что СССР в 50е не нужно было спешно ковать ядерный щит есть метание бисера перед свиньями. Кстати, програмных документов съезда КПСС там на сколько помню не было. Ибо принимать 3ю программу КПСС Ленин не мог.

agnez пишет:

Вы же, кроме лозунгов ничем ответить вашим оппонентам не смогли.

Не захотел. Ну напомню я им в н-ный раз что миролюбивые США вообщето по затратам на вооружения всех калибров вобщето были далеко впереди СССР и чего?

серп и молот пишет:

не понял???

[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Мдя... ..

Den пишет:

Мдя...

Вот именно, Мдя... Когда выезжает СМ-54(2А3) в лице Дена, то крыть то особо нечем. У нас то и М110А2 уже списали давно.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Пример с Нигерией фе..

Пример с Нигерией феерически забавен

Интересно в чем? Вы хотите сказать у нас элита не воровская? Вполне себе схожие а то и более яркие процессы идут, к примеру как реализовать, вернее конвертировать должность в бабло.....И примеров несчесть ....... Кстати на закупках оружия это тоже вполне ощутимо оказалось......... Крали на всех уровнях, .... Или что у нас из стабфонда деньги в экономику начали вкладывать? Фиг дали банкам под 5-6 процентов, чтоб те намдавали под 25-30.............. аффигеть

VII Pia Fidelis Legio

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

cobra пишет: и само..

cobra пишет:

и самое главное все на улице......

Где нет (или по крайней мере их на ПОРЯДКИ меньше) педофилов-насильников детей и прочих либерастов. Где в каждом дворе не продают наркотики. Помнится у кара-Мурзы был чудный пример про испанскую женщину которая сказала, что ей начхать какой тоталитаризм в СССР но ее сын стал наркоманом и она очень жалеет что живет в "свободном" обществе. СССР ей как-то симпатичнее

Каммерер пишет:

Агнец, запомните — русский это тот, кто набьет Вам морду, если Вы с ним согласитесь, когда он ругает свою страну.
Я лично не разделяю опримистичные трели сторонников возрождения империи. Но я националист и патриот. Мне мой народ куда ближе всего прочего.

    1. agnez пишет:

    что люди из РФ пишут о том, что происходит у них дома (отнюдь не в Москве и Питере) и тихо ужасаешься. В каком выдуманном мире живёт большая часть пишущих тут людей, кто реальный эльф: Сobra или Каммерер с Магомедом?

    Т.е. Каммерер у вас в москвичи попал? Али мнение тех кто не плачется на судьбину горькую и не спешит слинять в Израиль как только перестали платить бабло за ничегонеделанье оно нерепрезентативно?

    Магомед пишет:

    крысы бегут с корабля ? Чего же тут плохого , и как это противоречит возрождению Империи ?

    1. agnez пишет:

    Я искренне не понимаю, почему за 20 лет после Союза, и за 6 лет дождей из нефтедолларов в РФ до сих пор нет процветания.

    Коллега я так и не пойму — что вы с таким упоением сами с собой спорите? Вам с самого начала сказали про субъективные причины. Вы же про объективные спрашивали?

    agnez пишет:

    К примеру меня лично тот факт, что несколько моих знакомых уехали за последние годы в Канаду или Австралию не очень радует, но считать их предателями или крысами?

    Это ваше личное дело кого кем считать. Для меня лично русский желающий жить за пределами России полагая что ему там все медом намажут не является вполне Хомо и уж точно не является сапиенсом. Ну а по поводу проблем с госинстинктом у вашего народа я уже писал

    agnez пишет:

    А если Батька как Рауль Кастро, перекинется к Империи Добра?

    А при чем здесь Рауль? Есть два русских государства. РФ и Беларусь. Вторая очевидно более вменяемо управляема, но я пока не считаю что в РФ все потеряно. 3/4 моего народа живет в РФ — надо пытаться удержаться здесь. А Беларусь — ну что ж спасибо Батьке, есть еще куда отступать

    agnez пишет:

    И что мы имели с того Вьетнама кроме желания гадить мерзким американцам которые всегда виноваты во всех обострениях?.

    Мдя. Об уровне владения матчастью у Марика я был лучшего мнения... Или этот перл изячной словесности не его?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

agnez пишет: Когда ..

agnez пишет:

Когда выезжает СМ-54(2А3) в лице Дена, то крыть то особо нечем. У нас то и М110А2 уже списали давно

У нас СМ-54(2АЗ) тоже. Вы какие-то странные "вилки" по моему возрасту делаете

cobra пишет:

Интересно в чем?

Я собственно ответил Den пишет:

Если вспомнить кто нынешний презижент... коллеги давайте мы поговорим о нигерийском процветании когда порабощенные йоруба сбросят иго иудейское

Коллега посмотрите с чего начался спор? Агнез спросил какие предпосылки видят патриоты для возрождения России? Ему было сказано — территория, население, ресурсы, научный потенциал и т.д. По поводу чего возражений не воспоследовало но начались обычные стоны насчет нынешнего положения... Коллега Кобра — нынешняя власть глубоко мимолетное явление на весах российской истории. Да она бездарна — хотя тот же Агнез выше писал странное, что мол оне и историю знают и т.д. Вот я как-то не замечал — в историческом плане бездарны феерично.

При чем это к тому объективному факту что за спадом будет подьем стоит только приложить усилия?

Разумеется при нынещних властях величие России не грозит. Но что кто-то считаетоных вечными?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

agnez пишет: ...хот..

agnez пишет:

...хотите скажу сколько мы во Вьетнаме угрохали? С 1965 по 1971г 1579 млн долларов. Это только поставки. Вы знаете, что половина торговых судов занималась походами в Вьетнам и чтобы лишнего не платить мобилизовывали во флот экипажи? И что мы имели с того Вьетнама кроме желания гадить мерзким американцам которые всегда виноваты во всех обострениях?...

Про "Вьетсовпетро" (на 2000 г. давала России ежегодную прибыль в 200 млн. долл.) и прочие полученные СССР вкусности Марик "скромно" умолчал.

agnez пишет:

А долги Африке на 11млрд только списанных и неизвестно сколько подаренных? ...

Из одной Анголы вывезли кучу брюликов, рыбы (советский рыболовецкий флот имел право свободного лова у берегов Анголы) и пр. Цифры к сожалению привести не могу (книжка в которой они приводились — "Энциклопедия заблуждений" у меня не сохранилась).

Ради прикола запощу статью из китайской газеты "Жэньминь жибао" от 1 ноября 1977 г.

В странах третьего мира он (СССР — Леший) извлекает чудовищную прибыль, действуя главным образом под вывеской оказания "экономической" и "военной помощи " и практикуя в отношении стран, получающих эту "помощь", закупку по заниженным и продажу по завышенным ценам. Например, цены, по которым Советский Союз продаёт Индии товары в порядке "помощи", иногда на 20-30 процентов, а то и в 3 раза выше цен на международном рынке, тогда как цены, по которым он покупает товары у Индии, иногда на 20-30 процентов ниже цен на международном рынке. Данные статистического сборника "Внешняя торговля СССР" показывают, что цены на природный газ, поставляемый Советскому Союзу из стран Азии, примерно наполовину ниже цен на природный газ, поставляемый СССР западным странам. Согласно тем же данным, каменный уголь, чугун и другие товары поставляются Советским Союзом в Египет по ценам, на 80-150 процентов превышающим цены на те же товары, экспортируемые им в Западную Германию. Как сообщает западная печать, во время октябрьской арабско-израильской войны 1973 года "Россия не только потребовала оплатить наличными проданное ею оружие, но и повысила цены на оружие в самый разгар военных действий". После того как требуемая сумма была выплачена несколькими ведущими арабскими странами — экспортёрами нефти в американских долларах, Советский Союз пустил эти деньги в рост на европейском рынке, причем ставка достигала 10 или ещё больше процентов.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: тогда ..

Леший пишет:

тогда как цены, по которым он покупает товары у Индии, иногда на 20-30 процентов ниже цен на международном рынке.

Ну так это еще по-божески Читал както книжку одного индуса-антиглобалиста так там приводилась закупочная цена "липона" в Индии и его же в Англии. Различаются на порядок.

Леший пишет:

природный газ, поставляемый Советскому Союзу из стран Азии

АИ???

Den пишет:

Или этот перл изячной словесности не его?

Его. У него там таких перлов много

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Читать Марика можно,..

Читать Марика можно, но только в качестве анекдота.

Россия превыше всего!

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: Чит..

Каммерер пишет:

Читать Марика можно, но только в качестве анекдота.

абсолютно верно.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Ответить