Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den, perefedya

Возможная война Северной и Южной Кореи ?

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Обычна..

agnez пишет:

Обычная патриотическая трескотня перед избирателями на фоне предвыборной компании

Насколько она была спланирована???

Смотря на все вышеприведенные рассуждения о "слабости" вооруженных сил КНДР — сложно поверить, что их ПЛ (экипаж которой не обучен ибо не имеет ГСМ — как здеь говорили) смог выйти на позицию и провести успешный пуск в тех сложнейших условиях (говорил с моряками — на тех глубинах это действительно нетривиально, а еще если учесть оживленность региона...).

В общем, либо слабейшая часть вооруженных сил Северной Кореи (ВМФ) показала высочайший уровень подготовки (и сверхубедительно доказала, что даже тут они могут преподнести море сюрпризов и говорить о перевесе южного соседа в случае потенциального конфликта не приходится), либо это провокация в предверии выборов устроенная толи южнокорейскими властями, толи их заокеанскими покровителями.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: либо ..

Радуга пишет:

либо это провокация в предверии выборов устроенная толи южнокорейскими властями, толи их заокеанскими покровителями.

Эта версия более похожа на правду, уровень странностей просто зашкаливает... то

выяснялось что корвет перед гибелью успел пострелять из орудий, то странное

вероятное происхождение начинки "северокорейской торпеды", изоляция экипажа

корвета, ржавенькие останки вышепомянутой торпеды с "серийеым номером" и прочая

прочая... КНР и Россия однозначно не присоединились к мнению Сеула и комиссии

из союзников того же Сеула. Америка же пожинает плоды, навязший в зубах вопрос

базы на Окинаве благополучно разрешен, невзирая на всякие митинги протеста и обещания

японского премьера. Далее идет давление на Китай с целью обуздать "агрессивный Север"

Вал

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Ну-ну,..

agnez пишет:

Ну-ну, вы в танке на месте заряжающего хотя бы в стрельбах на директриссе сиживали?

Интересно, со скольки раз догадаетесь что нет? Особенно учитывая что в России танки без АЗ остались только в Кубинке и на дремучих базах хранения?

agnez пишет:

Или все в теории изучили?

Именно. А что, практика говорит что заряжающему не надо быть сильным? И место для работы ему тоже не надо?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Да нет..

agnez пишет:

Да нет, под восстановление Севера можно как раз мобилизовать очень большие средства, что и оживит экономику многих стран, шли серьезные разговоры о целях поездки Хиллари в Китай и Японию. Высказано мнение, что в правительстве США принято решение об объединении Кореи.
Якобы антураж Хиллари состоит из двухсот специалистов, и что согласие Китая якобы получено в обмен на гарантии США о сохранении неядерного статуса Японии. Вообщем как только Китай перестанет оказывать Киму помощь, отсчет пойдет на недели.

Читали про конференцию по разоружению? — обращался один пикейный жилет к

другому пикейному жилету. -- Выступление графа Бернсторфа.

-- Бернсторф-это голова! -- отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. -- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?

-- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте, Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. — Что вы скажете насчет Сноудена?

-- Я скажу вам откровенно, — отвечала панама, — Сноудену пальца в рот не клади.

Я лично свой палец не положил бы.

И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы

Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:

-- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно-Чемберлен все-таки тоже

голова. Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.

-- Бриан! -- говорили они с жаром. -- Вот это голова! Он со своим проектом

пан-Европы...

-- Скажу вам откровенно, мосье Фунт, -- шептал Валиадис, -- все в порядке. Бенеш уже согласился на пан-Европу, но знаете, при каком условии?

Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.

-- При условии, что Черноморск будет объявлен вольным городом. Бенеш-это голова.

Ведь им же нужно сбывать кому-нибудь свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы и будем покупать.

И.Ильф и Е.Петров "Золотой Теленок"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Не забываем про коре..

Не забываем про корейский ядерный арсенал, уже заставивший воинственного жреца [del][/del]демократии Джорджа Буша-младшего засунуть все планы войны с Пхеньяном себе в ... долгий ящик!

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: А чт..

Виталий пишет:

А что, практика говорит что заряжающему не надо быть сильным? И место для работы ему тоже не надо?

Заряжающему надо быть не столько сильным, сколько выносливым, а места для него в М-47/48 куда как больше, чем в Т-54/55/62. Работал как заряжающий в Т-55/62(от нас требовали полной взаимозаменяемости), и сидел в М-48/60(не стрелял), сравнение по эгрономике и удобству для экипажа отнюдь не в пользу советских машин.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Агнез - "сравнен..

Агнез — "сравнение по эгрономике и удобству для экипажа отнюдь не в пользу советских машин." — "Служить лучше на американских танках , а воевать на Советских !" (с)

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: ..

Магомед пишет:

"Служить лучше на американских танках , а воевать на Советских !"

Опыт войн последних 50-ти лет показывает, что и воевать лучше на американских(западных) танках.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Опыт в..

agnez пишет:

Опыт войн последних 50-ти лет показывает, что и воевать лучше на американских(западных) танках

Вьетнам, Эфиопия и Ангола говорят об обратном...

А Южная Америка — вообще о равнестве...

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Магомед пишет: ..

Магомед пишет:

"Служить лучше на американских танках , а воевать на Советских !" (с)

Это смотря кто за рычагами сидит! И какие танчики сравнивать.

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: Вьетн..

Радуга пишет:

Вьетнам, Эфиопия и Ангола говорят об обратном...
А Южная Америка — вообще о равнестве...

Сколько там танков было у обеих сторон в Наме? Эфиопы и эритрийцы вообще воевали только на советской технике. В Анголе южноафриканцы жгли ангольские и кубинские танки только так, сами имея преимущественно броневики и САУ. В Юж. Америке, хм, когда там шли танковые бои, не напомните?

О других примерах использования БТТ, причем массового мы скромно умолчали...

Ага-Хан пишет:

Это смотря кто за рычагами сидит!

Ув. коллега, так теоретики, что делать.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Вал пишет: Эта верс..

Вал пишет:

Эта версия более похожа на правду, уровень странностей просто зашкаливает... то
выяснялось что корвет перед гибелью успел пострелять из орудий, то странное
вероятное происхождение начинки "северокорейской торпеды", изоляция экипажа
корвета, ржавенькие останки вышепомянутой торпеды с "серийеым номером" и прочая
прочая... КНР и Россия

А я удивляюсь все как версия о мине со времен второй мировой войны не всплыла........... В общем смотреть мутную историю с Курском......

VII Pia Fidelis Legio

альтистории статс-советникъ
Цитата

Виталий пишет: Инте..

Виталий пишет:

Интересно, со скольки раз догадаетесь что нет? Особенно учитывая что в России танки без АЗ остались только в Кубинке и на дремучих базах хранения?
agnez пишет:

ЕМНИП, Т-62 не имеет АЗ, и находится на вооружении 58-ой армии. По крайней мере, до 208-го года находился.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Скольк..

agnez пишет:

Сколько там танков было у обеих сторон в Наме

Ага -- как пошутил какой-то американский журналист про последний этам войны --"Южновьетнамска армия бросала технику и убегала в джунгли а партизаны гонялись за ней на трофейных танках"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Эфиопы..

agnez пишет:

Эфиопы и эритрийцы вообще воевали только на советской технике.

При чем здесь Эритрия? Я про Сомали вообще-то.

agnez пишет:

В Анголе южноафриканцы жгли ангольские и кубинские танки только так, сами имея преимущественно броневики и САУ.

Вот только успехов ЮАРовцы чегой-то не добились. Так что не очень-то и жгли...

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: Я про..

Радуга пишет:

Я про Сомали вообще-то

А у Сомали что там было, не помните?

Радуга пишет:

Вот только успехов ЮАРовцы чегой-то не добились. Так что не очень-то и жгли...

Ну-ну...

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

cobra пишет: верси..

cobra пишет:

версия о мине со времен второй мировой войны не всплыла

Есть мнение что возможно был несчастный случай в ходе учений флота РК и США,

корвет и стал его жертвой, дальнейшая компания это дело рук политиков... КНДР в

глубоком кризисе, последняя "реформа денежного обмена" вызвала большое недовольство,

южане со своей стороны пытаются этим обстоятельством воспользоваться (прежняя политика

налаживания контактов отброшена окончательно, благо такой повод), у США свои резоны как

и у Японии (в перспективе это давление и на Китай, основного кормильца и торгового партнера

КНДР)...

Вал

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Ну-ну...

agnez пишет:

Ну-ну...

А ЮАР победила СВАПО? Или удержала Намибию? Что же до западной техники, то

воюет не она, а все же люди. Саудовцы штурмующие йеменских шиитов недавно этот

факт "блестяще" подтвердили. Трофейные ПТ-76 в 73 году на Синае тоже оказались

не лишними, не так ли коллега?

Вал

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Кстати, сравнивая та..

Кстати, сравнивая танки (в новости про корвет ), никто не вспомнил индо-пакистанские войны!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Заряжа..

agnez пишет:

Заряжающему надо быть не столько сильным, сколько выносливым

Т.е. оперировать 20..25 кг унитаром можно любого пятиклассника посадить?

agnez пишет:

Заряжающему надо быть не столько сильным, сколько выносливым, а места для него в М-47/48 куда как больше, чем в Т-54/55/62. Работал как заряжающий в Т-55/62(от нас требовали полной взаимозаменяемости), и сидел в М-48/60(не стрелял), сравнение по эгрономике и удобству для экипажа отнюдь не в пользу советских машин.

А при чем тут сравнение Т-55 и М-48? Когда коллега Абрамий восхищаетя Тип88, и говорит что снижение высоты танка (и заброневого объема) это все классно, потому как корейцы в танки сажают особо мелкие экземпляры?

agnez пишет:

Опыт войн последних 50-ти лет показывает, что и воевать лучше на американских(западных) танках.

Опыт одного региона Земли показывает, что если в комплекте с западными танками идет западная же ДРЛО и западная авиация, то в общем-то пох на каких танках кататься...

Владыка Континентов
Цитата

А при чем тут сравне..

А при чем тут сравнение Т-55 и М-48? Когда коллега Абрамий восхищаетя Тип88, и говорит что снижение высоты танка (и заброневого объема) это все классно, потому как корейцы в танки сажают особо мелкие экземпляры?

Требование по уменьшению высоты Тип-88 ( и заброневого объёма ) было выработано заказчиком -- т.е. армией Южной Кореи исходя из возможности отбора небольших по росту солдат и конечно с целью уменьшения уязвимости .

Танки с уменьшенной высотой и в СССР пытались делать .

Это танки : объект 775 , объект 780 и объект 282 .

Ни один из них в серию не пошел .

Теперь сравним габариты например Т-80У длина корпуса 6982мм , ширина 3582мм , высота по крышу башни 2202мм , клиренс 450мм .

Тип 88 :длина корпуса 7500мм , ширина 3600мм ,высота по крышу башни 2250 мм , клиренс 460мм .

Иными словами Тип 88 не только не теснее Т-80У , а наверное даже и удобнее для экипажа чем Т-80У .

С учетом габаритов южнокорейских танкистов им там совсем не тесно , им и в Т-80У тоже не тесно .

Вот нашим танкистам , которые покрупней корейцев приходиться явно хуже чем корейцам .

cobra
Владыка Континентов
Цитата

никто не вспомнил ин..

никто не вспомнил индо-пакистанские войны!

Кстати да Пакистанская ПЛ потопила Индийский фрегат.. Не так кстати много случаев приминения ПЛ с конца 1945 года........

VII Pia Fidelis Legio

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Премьер-министр Кита..

Премьер-министр Китая Вэнь Цзябао в ходе визита в Южную Корею заявил, что Пекин не будет защищать тех, кто окажется повинен в потоплении южнокорейского военного корабля в марте этого года.

     Как передает Би-би-си, на встрече с Президентом Южной Кореи Ли Мен Баком китайский Премьер сказал, что КНР внимательно изучит результаты международного расследования обстоятельств гибели корвета "Чхонан".

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Не могу понять откуд..

Не могу понять откуда родилось мнение о супербоеспособности ужасной северокорейсмкой армии.

Армия чтобы быть боеспособной должна постоянно снабжаться топливом, которое надо где-то покупать, боеприпасами, которые надо производить или опять же покупать, причем не только во время потенциальной войны, а систематически. Танкисты должны ездить, летчики летать, артиллеристы стрелять — все должны систематически тренироваться, иначе много они не навоюют. За КНДР следит весь мир, что-то не слышно о крупных учениях с участием авиации и прочей техники. А про РК как раз слышно, что не удивительно.

Ведение войны не просто дается и богатым странам мира. Откуда такие ресурсы у Северной Кореи живущей в изоляции, с остановившейся и разворованной промышленностью ? Чем они заправлять танки будут для рывка на Сеул ?

Предполагается что хорошо финансируемая армия с современным оружием, регулярными учениями и т. п. должна проиграть бедной армии без топлива, без ресурсов, с устаревшим оружием, но идеологически подкованной ?

Не уверен в точности цитаты но: "С тех пор как появился пулемет, Б-г перестал любить большие батальоны".

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

cobra
Владыка Континентов
Цитата

agnez пишет: т. п. ..

agnez пишет:

т. п. должна проиграть бедной армии без топлива, без ресурсов, с устаревшим оружием, но идеологически подкованной ?

СЛучаи бывают разные......

VII Pia Fidelis Legio

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

cobra пишет: СЛучаи..

cobra пишет:

СЛучаи бывают разные......

Это вы на Непобедимиую и Легендарную, что была прогнанна из Афганистана?

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

cobra
Владыка Континентов
Цитата

:sm54: Ну коллега..

Ну коллега..... Вы сами все понимаете примеров то несчесть...... С другой стороны походу это не тот случай....

Походу в один момент времени династия Кимов поставила все на ядерный шантаж..... В попытке обезопасить себя от войны ........

VII Pia Fidelis Legio

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Армия ..

agnez пишет:

Армия чтобы быть боеспособной должна постоянно снабжаться топливом, которое надо где-то покупать, боеприпасами, которые надо производить или опять же покупать, причем не только во время потенциальной войны, а систематически. Танкисты должны ездить, летчики летать, артиллеристы стрелять — все должны систематически тренироваться, иначе много они не навоюют.

Вопрос — каким чудом слабейшая часть вооруженной триады (я про ВМС) КНДР, якобы не имеющая топлива и не проводящая учений умудрилась потопить боевой корабль Южной Кореи (якобы постоянно проводящей учения).

Кстати, черт с ним с потополением — лучайности бывают. КАК эта ПЛ могла там находиться какое-то время и произвести выстрел??? Это же сложнейшая задача для тех глубин, грунта и контролируемоти вод.

agnez пишет:

За КНДР следит весь мир, что-то не слышно о крупных учениях с участием авиации и прочей техники. А про РК как раз слышно, что не удивительно.

А Вы сильно интересуетесь???

Учения (как минимум дивизионные) там ведутся постоянно (если самим корейцам верить). Причем для участия в них гражданских привлекают, мобилизуя. Об этом, например, рассказывают те кто на заработки в Россию приезжает. Информация у меня конечно же несколько устаревшая (после 2003 года я с занкомыми из Владивостока не пересекался), но на тот момент — ситуация именно такая.

Так что все слухи о фатальной нехватке топлива — не более чем миф. ИМХО они на экономике экономят, но армия в ГСМ заметной нужды не испытывает. СРавнить можно с СССР образца 50х годов — интенсивность автомобильного движения примерно сопоставимая.

agnez пишет:

Предполагается что хорошо финансируемая армия с современным оружием, регулярными учениями и т. п. должна проиграть бедной армии без топлива, без ресурсов, с устаревшим оружием, но идеологически подкованной ?

Нет. проиграть может (должна) малочисленная, пусть и хорошо финансируемая, армия. Поскольку она занимает (пока что) слишком уже невыгодные позиции — столица (и крупнейший промцентр) уже находятся в зоне досягаемости артиллерии противника. А это артиллерия, в свою очередь, прикрыта мощнейшим ПВО, на проламывание которого уйдут месяцы (с ничем аналогичным ни одна армия мира еще не сталкивалась).

В целом — если Южные Корейцы пойдут в наступление до подавления ПВО — они проиграют. А после того как регулярная армия будет перемолота — Северяне смогут атаковать.

Ситуация для Севера чуть-чуть получше, за счет учений с привлечением гражданских (т.е. мобилизация отработана!!) они могут позволить себе большие отери в атаках. С другой стороны любой выход их частей из под "зонтика" ПВО чреват непредсказуемыми последствиями. Насколько отработаны маневры зенитчиков ... приходится только гадать. Однако Сеул можно взять и не выходя из зоны действия ПВО.

Абрамий пишет:

Вот нашим танкистам , которые покрупней корейцев приходиться явно хуже чем корейцам

Вы так шутите???

То что в Т-80 экипаж на человека меньше, скромно умалчиваете? Или забыли?

Причем это самый "объемоемкий" член экипажа — заряжающий. У нас Автоматы заряжания стоят. Так что членам экипажа двигаться не приходится (командир, наводчик и водитель кресел не покидают). А вот корейский заряжающий обязан двигаться — брать снаряд, заряжать, брать новый, снова заряжать и т.д. Нагибаться, поворачиваться... И делать все это с грузом в руках.

Нормальное соотношение объемов для танка с заряжающим и с Автоматом заряжания нужно смотреть по соотношению советских танков с танками стран НАТО (ведущих стран -США, Германии, Франции, Британии). И все уменьшения объемов чреваты проблемами.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: что бы..

agnez пишет:

что была прогнанна из Афганистана

Да ну? Как многое можно узнать на нашем форуме...

Радуга пишет:

проиграть может (должна) малочисленная, пусть и хорошо финансируемая, армия

Ну справедливости ради у южан армия достаточно многочисленная, да и подготовка

резервистов поставлена (гоняют офисный планктон и простых смертных на сборы регулярно,

что народ совсем не радует ессно ), техническое преимущество тоже на их стороне,

думается и к потере Сеула они готовы... Далее сценарий первой войны повторится, "авиация

как решающий фактор войны в Корее", понятно этот фактор будет не у северян. ПВО КНДР

многочислена, но вельми устаревшая, на уровне 80-х...

agnez пишет:

что-то не слышно о крупных учениях с участием авиации и прочей техники

А смысл (кроме сжигания ценного горючего)? Зато спецназ и легкая пехота думается у них

вполне подготовлены и составляют немалую удельную составляющую ВС...

Вал

Владыка Континентов
Цитата

Абрамий пишет: цит..

Абрамий пишет:

цитата:

Вот нашим танкистам , которые покрупней корейцев приходиться явно хуже чем корейцам

Вы так шутите???

То что в Т-80 экипаж на человека меньше, скромно умалчиваете? Или забыли?
Причем это самый "объемоемкий" член экипажа — заряжающий. У нас Автоматы заряжания стоят. Так что членам экипажа двигаться не приходится (командир, наводчик и водитель кресел не покидают). А вот корейский заряжающий обязан двигаться — брать снаряд, заряжать, брать новый, снова заряжать и т.д. Нагибаться, поворачиваться... И делать все это с грузом в руках.
Нормальное соотношение объемов для танка с заряжающим и с Автоматом заряжания нужно смотреть по соотношению советских танков с танками стран НАТО (ведущих стран -США, Германии, Франции, Британии). И все уменьшения объемов чреваты проблемами.

Во первых Тип 88 имеет 105мм орудие , а Т-80У 125 мм .

Посмотрите на габариты башни Т-80У и Тип 88 и вы увидите ,что у Тип 88 она длинней и шире чем у Т-80У .

Это несомненно потому ,что в башне нет автомата заряжения .

Теперь посмотрим на Т-62 ,его башня ещё меньше и тесней чем у Т-80У и в ней нет автомата заряжания .

А потом посмотрим например на итальянский танк С-1 Ариете и увидим ,что при орудии 120мм в нём нет автомата заряжания , в башне сидит заряжающий и башня имеет примерно тот-же объем ,что и Тип 88 .

Ответить