Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Rlesson, тухачевский

Возможная война Северной и Южной Кореи ?

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Во п..

Абрамий пишет:

Во первых Тип 88 имеет 105мм орудие , а Т-80У 125 мм .

Во-вторых на L7 унитары, а на 2А46 — раздельно-гильзовые заряды.

Абрамий пишет:

Во первых Тип 88 имеет 105мм орудие , а Т-80У 125 мм .
Посмотрите на габариты башни Т-80У и Тип 88 и вы увидите ,что у Тип 88 она длинней и шире чем у Т-80У .
Это несомненно потому ,что в башне нет автомата заряжения .

Уйййёоо..... Коллега, не порите чушь, ей больно. В башне Абрамса (и соответсвенно Тип88) расположена туева хуча снарядов, в придачу ко всему. ПОтому она такая здоровая.

И заряжающему надо оперировать унитаром длиной более метра. Я вполне допускаю, что работать заряжающему в Тип88 удобнее чем в Т-62, но это не отменяет того факта, что мифические "малокалиберные" танкисты смогут спокойно оперировать метровым унитаром весом эдак килограмм в 25.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Кстати да Пакистанск..

Кстати да Пакистанская ПЛ потопила Индийский фрегат.. Не так кстати много случаев приминения ПЛ с конца 1945 года........

2 если быть точным. На 2 утопленные ПЛ.

I'm just a gay guy

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Пакистанская ПЛ vs И..

Пакистанская ПЛ vs Индийский фрегат....

"Бельграно" vs британская ПЛА

Британские вертолеты vs аргентинская ПЛ

ПЛА Мемфис???? vs АПКР "Курск"

Северокорейская ПЛ????? vs корвет Чхонджин

Че еще?

VII Pia Fidelis Legio

альтистории тайный советникъ
Цитата

Пакистанская ПЛ vs И..

Пакистанская ПЛ vs Индийский фрегат....

Забыли индийский сторожевик VS пакистанская ПЛ

ПЛА Мемфис???? vs АПКР "Курск"

Ну, это уж, извините — домыслы курильного класса.

I'm just a gay guy

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Ну, это уж, извините — домыслы курильного класса.

Не коллега это не домыслы....... Носовую часть СДУРУ показали в самом начале и более ее никогда не показывали и там имела место быть пробоина с загнутыми внутрь краями..... Притом такая неплохая..... Я слишком много видел фотоснимков от боевых повреждений в жизни..... Да и руками два раза щупать пришлось......

Взрыв торпеды я не исключаю .... Но Боян.....

Ну а все действия затем ВЛАСТИ направлены на сокрытие причин катастрофы, от оставления на дне носовой части и ее последующего подрыва и полного уничтожения (притом под самым надуманным предлогом) заканчивая золотым дождем на членов семей погибших... Мероприятие невиданное до и после в истории ЭРЭФИИ........

VII Pia Fidelis Legio

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Забыли индийский сторожевик VS пакистанская ПЛ

А я че сказал????

VII Pia Fidelis Legio

альтистории тайный советникъ
Цитата

Не коллега это не до..

Не коллега это не домыслы....... Носовую часть СДУРУ показали в самом начале и более ее никогда не показывали и там имела место быть пробоина с загнутыми внутрь краями..... Притом такая неплохая..... Я слишком много видел фотоснимков от боевых повреждений в жизни..... Да и руками два раза щупать пришлось......

Ага. Ну да, США больше делать нечего, как в период в общем-то вполне дружественных отношений и бесконфликтности с Россией топить субмарину. Ландо бы ПЛАРБ — так нет, проект 949А! Ради чего они непонятным образом тайно пробрались на полигон, и, выследив субмарину, топеридровали ее. После его так же непонятным способом ушли, и никто не заметил никакой посторонней подводной лодки.

Если уж эта пробоина была в самом деле, то я, скорее, поверю в трагическую ошибку со стороны какого-то из русских кораблей на учениях. Выстрелы боевыми торпедами вместо учебных — к сожалению, бывают.

I'm just a gay guy

альтистории тайный советникъ
Цитата

На сегодняшний день ..

На сегодняшний день доступные материалы не дают оснований ни для её подтверждения, ни для её полного опровержения. Строго говоря, и в самом французском фильме единственным фактическим доказательством её правдоподобности (но не абсолютной верности) служит стоп-кадр, запечатлевший отверстие на корпусе справа по борту. Однако это отверстие находится в непосредственной близости от линии отреза носового отсека, а явные признаки происхождения этого дефекта от попадания торпеды отсутствуют. Вследствие этого можно предположить, что оно могло образоваться как вследствие попадания торпеды, так и в результате касания судна о грунт после взрыва, при проведении подъёмных и буксировочных работ, постановке лодки в доке и т. д. Нельзя исключать и того, что первичная деформация корпуса в этом месте могла образоваться ещё в период обычной эксплуатации АПЛ (вследствие неосторожной швартовки и пр.). Кроме того, внимательный зритель заметит, что фильм режиссёра Карре сделан довольно небрежно, изобилует неточностями и преследует цель получить быстрый коммерческий успех. Из явных нестыковок: сообщение о том, что остатки первого отсека были взорваны на дне морском по завершении работ по подъёму остальной части корпуса, фраза, что аварийный люк норвежские водолазы открыли без проблем (с этим никто не спорит, но проблема состояла в том, что невозможно было обеспечить герметичное примыкание спасательного аппарата к корпусу «Курска» в районе люка из-за деформации корпуса, происшедшей вследствие взрыва). Совсем уж фантастично выглядит убеждение автора и некоторых его собеседников, будто на «Курске» были установлены реакторы «чернобыльского» типа: ведь у них не только модель и тип разные (на ЧАЭС — канальный кипящий уран-графитовый реактор РБМК-1000, на АПЛ использовались водо-водяные реакторы на тепловых нейтронах ОК-650В — см. основную статью), но и габаритные размеры, что понятно даже школьнику.

Т.е. факт только в том, что да. есть пробоина с загнутыми краями. От чего она — никто понятия не имеет. Т.е. она могла образоваться уже после.

А вот еще версия, котоаря тоже объясняет все неувязки.

По плану учений «Курск» должен был в 9:40 начать подготовку, а с 11:40 до 13:40 осуществить учебную атаку авианесущей группы кораблей.[5] Последние записи в журналах помечены 11 часами 15 минутами 12 августа 2000 года.[5]

В 2002 году главком ВМФ России Владимир Куроедов сообщил, что в ходе подготовки командованием был допущен ряд нарушений, которые не способствовали благоприятному проведению учений, но при этом не являлись причиной аварии.[5]

Предположим, что кто-то на атакованом авианосном соединении по ошибке пустил вместо учебной боевую противолодочную торпеду/ракетоторпеду.

I'm just a gay guy

альтистории тайный советникъ
Цитата

И вообще, мы несколь..

И вообще, мы несколько уклонились от вопроса!

I'm just a gay guy

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

кто-то на атакованом авианосном соединении по ошибке пустил вместо учебной боевую противолодочную торпеду/ракетоторпеду.

А может и не Мемфис......... Че впервой что ли свою лодку топить.....................

VII Pia Fidelis Legio

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

cobra пишет: Че впе..

cobra пишет:

Че впервой что ли свою лодку топить...

Может, как спец ссылками поделетесь. Не иронизирую, действительно интересно.

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Щ-206 - потоплена Со..

Щ-206 — потоплена Сообразительным

Ш-404 — потоплена торпедоносцем своим

навскидку

VII Pia Fidelis Legio

Владыка Континентов
Цитата

Уйййёоо..... Коллега..

Уйййёоо..... Коллега, не порите чушь, ей больно. В башне Абрамса (и соответсвенно Тип88) расположена туева хуча снарядов, в придачу ко всему. ПОтому она такая здоровая.
И заряжающему надо оперировать унитаром длиной более метра. Я вполне допускаю, что работать заряжающему в Тип88 удобнее чем в Т-62, но это не отменяет того факта, что мифические "малокалиберные" танкисты смогут спокойно оперировать метровым унитаром весом эдак килограмм в 25.

В Т-62 тоже к пушке унитарный патрон и он весит не многим меньше корейского и американского , а в башне там тесно и заряжающий должен подавать снаряд не из ниши башни , а из стеллажа-боеукладки на полу танка у себя за спиной .

Вот кому удобно , надо повернуться на 180 гр. , потом нагнуться , вынуть унитар из стеллажа , поднять унитар , повернуться с ним и только потом подать унитар в казённую часть орудия .

В корейском танке , автомата заряжания нет ,но однако есть некая механизация заряжания и заражающему

легче и кроме того подавать унитары из ниши башни к орудию легче чем из стеллажа-боеукладки на полу танка у себя за спиной .

Сами унитары размещены в кормовой нише башни в особых броневых и теплоизолирующих ячейках-сотах с открывающимися броневыми крышками ( тоже с теплоизоляцией ) .

Для выталкивания унитара из ячейки имеется особый толкатель и сами ячейки наклонены вниз .

Унитар выдвигается из ячейки и подаётся заряжающим из ячейки на приёмный лоток ,последний доходит до крышек боеукладки .

Приёмный лоток имеет что-то вроде механизированного досыльника для подачи выстрела в казённую часть орудия .

Так размещены 34 выстрела из 47 , остальные выстрелы находятся в боеукладке-стеллаже в нижней части боевого отделения .

Конструкторы танка Тип-88 постарались по возможности облегчить работу заряжающего .

Кстати объём боевого отделения Тип-88 составляет 9,1 м куб. ( у Абрамса М1-- 10,4 м куб. ) .

Всё зависит от физической подготовки танкистов , а не от их роста .

Размеры человека и его физические возможности (сила и выносливость ) между собой мало связаны .

Тренировки экипажей позволяют получить нужный результат .

Ну северокорейские танкисты просто плохо кормлены , что-бы иметь нужную выносливость .

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Разм..

Абрамий пишет:

Размеры человека и его физические возможности (сила и выносливость ) между собой мало связаны .

Да-да-да.... Я вам типа верю... Вот только джапы во времена оны специально снижали калибр ПМК. иМенно из-за роста и физических возможностей японцев.

Абрамий пишет:

В корейском танке , автомата заряжания нет ,но однако есть некая механизация заряжания и заражающему

Коллега, я вполне себе представляю как устроена сисема заряжания в Абрамсе. Добрые люди выкладывали даже с фотками.

Как оно сделано в Тип88 я не знаю. Возможно так же. Возможно чем-то корейцам пришлось поступиться

Абрамий пишет:

Ну северокорейские танкисты просто плохо кормлены , что-бы иметь нужную выносливость

Вы знакомы с их рационом???

Вообще-то знающие люди говорят что физподготовка у севекорейцев более чем на высоте. По крайней мере у спецов. Как у срочников — не знаю.

Владыка Континентов
Цитата

Кстати с 2001 года в..

Кстати с 2001 года в серии находиться другой корейский танк Тип 88 К1А1 с 120мм гладкоствольной пушкой .

Первый танк Тип 88 К1А1 появился в 1996 году

Фирма Hyundai в настоящее время занята программой по модернизации танка К1 до стандарта К1А1 .

Количество танков К1, подлежащих модернизации, первоначально составляло около 200 единиц.

Однако было решено все танки Тип 88 К1 ,кроме учебных постепенно модернизировать в вариант К1А1 .

Кроме этого все танки Тип 88 выпускаемые с 2004 года идут в варианте К1А1

Хотя общее количество произведенных танков Тип 88 остается неизвестным , но хорошо известно , что их поставлено более 1000 танков до того момента ,когда в серию пошел вариант К1А1 с повышенными характеристиками.

Танк К1А1 вооружен 120-мм стабилизированной гладкоствольной пушкой Rheinmetall L55, которую освоили в Южной Корее купив немецкую лицензию .

Для этого орудия разработан и автомат заряжания корейской разработки , что дало возможность получить скорострельность 15 выстрелов в минуту.

Это орудие установлено и на танке К2 .

Другие изменения включают новый командирский прицел (местной разработки) с тепловизионным каналом и улучшенную герметизацию корпуса от проникновения воды при действиях на заболоченной местности.

По другим сведениям К1А1 получил систему оптического и радиоэлектронного подавления .

Производство К1А1 будет идти до конца этого года или начала 2012 года .

С этого времени в массовую серию пойдёт новый основной боевой танк К2 ( ХК2 ) .

На этот танк уже есть иностранные заказы

Южная Корея подписала контракт с Турцией о совместной разработке нового танка, обойдя в тедере признанных лидеров Германию и Францию .

Доля южнокорейских технологий в разработке новой боевой машины составит не менее 60%.

По другим данным К2 будет принят Турцией на вооружение и поставлен там в серийное производство .

Протипом К2( ХК2 ) был именно танк Тип 88 К1А1 .

Для отработки танка К2(ХК2 ) было корейцами построено более 15 прототипов , а узлы и агрегаты проверяли на танках Тип 88 К1 и К1А1 длительной эксплуатацией .

Танк К2( ХК2 ) оснащен усовершенствованной композитной броней, двухдвигательной силовой установкой и «умной» подвеской, автоматизированной системой управления и мощной скорострельной 120-мм пушкой. Ее можно использовать, в частности, для поражения воздушных целей.
Танк К2( XK2 )«Черная Пантера» оптимизирован для ведения боевых действий не только в равнинной, но и в горной местности, и, по мнению разработчиков, не имеет равных в мире в преодолении водных преград.

ТТХ:

Боевая масса, т: 55 — 58
Экипаж, чел.: 3
Броня, мм:
лоб корпуса 750 — 800
лоб башни 900
Вооружение: 120 мм гладкоствольная пушка
многофункциональная гранатометная
установка "Галикс"
Боекомплект: 40 выстрелов
Двигатель: дизельный,
мощность 1500 л.с.
Скорость по шоссе, км/ч: 70

Бронирование выполнено с использованием усовершенствованной композитной брони класса Chobham, а также модульной активной брони, защищающей танк от кумулятивных боеприпасов.
Танк оборудован автоматической системой пожаротушения, а также противоатомной защитой.

Вооружение.

Танк вооружен 120-мм стабилизированной гладкоствольной пушкой Rheinmetall L55, производимой в Южной Корее по немецкой лицензии с автоматическим заряжанием и скорострельностью 15 выстрелов в минуту. Пушка обеспечивает увеличенную начальную скорость снаряда.
Боекомплект включает 16 снарядов в механизме заряжания и еще 23 – в отсеке в главном корпусе. Имеются также 12,7-мм пулемет К6 (боекомплект 3200 патронов) и спаренный с пушкой 7,62-мм пулемет (12 тыс. патронов). Возможно ведение огня на ходу.

Боекомплект пушки включает разработанные в Южной Корее снаряды KSTM-120 класса (Smart Top-attack Munition), аналогичные американским ХМ943 STAFF (Smart Target Activated Fire and Forget). Снаряды не имеют собственного двигателя, стабилизируются в полете с помощью четырех стабилизаторов, оснащены системой самонаведения и облета препятствий.
Активная система наведения снаряда KSTM-120 включает радар миллиметрового диапазона, инфракрасный и радиометрический датчики, позволяющие эффективно выделять сигнал цели среди помех по его характерной сигнатуре. Снаряд летит по «минометной» траектории.
По достижении наивысшей точки полета снаряд тормозится с помощью небольшого парашюта, чтобы обеспечить системе наведения достаточное для сканирования области и идентификации цели время.
Поражение бронированной цели производится из обычно наименее защищенной верхней полусферы с помощью формируемого при подрыве поражающего элемента (Explosive Formed Projectile, EFP). Дальность действия снаряда – от 2 до 8 км. Возможно наведение снаряда на цель оператором.

Двигатель и трансмиссия.

Танк XK2 Black Panther со шноркелем способен преодолевать водные преграды глубиной до 4,1 м и обладает высокой маневренностью в подводном положении. Ведение огня возможно сразу же после выхода из-под воды.
Мощность двигателя танка, аналогичного двигателю MTU MT883, производимому компанией STX Engine, составляет 1500 л.с. Двигатель представляет собой 12-цилиндровый дизель водяного охлаждения.
Значительное уменьшение размеров двигателя по сравнению с устанавливаемым на К1 1200-сильным двигателем позволили разместить в двигательном отсеке вспомогательный 400-сильный газотурбинный двигатель производства Samsung, обеспечивающий энергообеспечение всех подсистем танка даже при выключенном основном двигателе.
Такое конструктивное решение позволило значительно снизить расход топлива, повысить автономность и запас хода танка, а также снизить инфракрасную и акустическую заметность танка. Скорость хода ХК2 «черной пантеры» по шоссе составляет 70 км/ч, по пересеченной местности – 50 км/ч. Набор скорости 32 км/ч «с места» занимает 7 с.

Танк может подниматься по склонам крутизной до 60o и преодолевать вертикальные препятствия высотой до 1,3 м, что делает его оптимально приспособленным для ведения боевых действий в горной местности.
Танк оснащен системой активной подвески, позволяющей ему изменять клиренс в зависимости от характера местности.

Танк может не только «садиться» на грунт, но и «наклоняться» вперед или назад для увеличения диапазона изменения углов возвышения. Последняя функция, по мнению конструкторов танка, полезна при ведении боевых действий на пересеченной холмистой и горной местности.

Система управления огнём (СУО).

Южнокорейский танк имеет развитую бортовую систему управления, элементом которой является система управления вооружением. ХК2 оснащен радаром миллиметрового диапазона, традиционным для танков лазерным дальномером, измерителем скорости бокового ветра, датчиками лазерного и радарного облучения.
Вся СУО полностью собственной корейской разработки и изготовления .

Возможен захват цели на автоматическое сопровождение. Имеется механизм автоматической задержки выстрела, позволяющий компенсировать случайные смещения орудия – например, при ведении огня на ходу по пересеченной местности.
Система управления оружием позволяет поражать низколетящие самолеты и вертолеты с помощью 120-мм пушки. Система IVIS позволяет экипажу обмениваться информацией с дружественными силами, повышая уровень восприятия ситуации поля боя.

Бортовой приемник GPS позволяет обмениваться информацией о текущем местоположении внутри подразделения. Имеется датчик характеристик внешней среды. Танк поддерживает формат обмена данными C4I, удовлетворяет требованиям внутреннего стандарта НАТО STANAG 4579.
Согласно не подтвержденной информации, система управления позволяет управлять танком при наличии всего лишь одного члена экипажа. В этом случае система управления начинает автоматически отслеживать цели, обменивается информацией о них с другими танками для распределения целей и открывает огонь без участия человека.

Перспективы производства.

Серийное производство танка XK2 (К2) уже началось , поставка в войска Южной Кореи начнется в этом году или 2011 году .
Точный объем закупок неизвестен; называлось значение 680 танков.
Разработка танка велась оборонными компаниями Южной Кореи, агентством военных разработок (Agency for Defense Development, ADD) и Rotem (подразделение Hyundai Motors). Стоимость танка оценивается в $8,8 млн.
.
На этих танках К2( XK-2) будет установлен комплекс активной защиты весьма похожий на комплекс "Арена-Э" российской разработки.
С комплексом "Арена-Э" корейцы познакомились когда на вооружение южнокорейской армии были поставлены танки Т-80 с комплексом "Арена-Э" .
Комплекс "Арена-Э" предназначен для защиты танка от управляемых и неуправляемых боеприпасов. Приближающиеся к танку снаряды (ракеты) обнаруживаются на дистанции 50 метров, после чего им навстречу выстреливаются заряды, которые разрушают боеприпас или сбивают его с траектории.

Кроме танков К2 комплекс активной защиты подобный "Арена-Э" будет установлен на танки Тип 88 К1 и К1А1 .

Но текущий военный бюджет Республики Корея попал под влияние рецессии.

Наиболее пострадала программа производства танков нового поколения К2, которая урезана на треть.

Серийные танки стоят 5,7 млн долларов США каждый.

Армия все-таки надеется получить по меньше мере 400 новых танков.

Но главная проблема это не экономические трудности, а непрерывное снижение боевых возможностей северокорейской армии.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Как то само собой ра..

Как то само собой рассосалось...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Да-д..

Виталий пишет:

Да-да-да.... Я вам типа верю...

Вообще-то то факт. Вынужден согласиться с Абрамием:

Абрамий пишет:

Размеры человека и его физические возможности (сила и выносливость ) между собой мало связаны

Ибо есть известнейший пример — война Кореи с Японией, в которой самые высокие в Восточной Азии корейцы сливали самым низким в той-же Азии японцам абсолютно ве рукопашные схватки. Т.е. (как минимум) тренировки позволяют компенсировать ростовые данные.

А вот что мне непонятно, так это уверенность:

Абрамий пишет:

Но главная проблема это не экономические трудности, а непрерывное снижение боевых возможностей северокорейской армии.

Вот из чего это следует??? Не знаю как насчет учений, а вот автомобильное движение между городами после 2003 увеличилось (по крайней мере так туристы говорят). Учитывая, что до 2003 учения велись... чегой-то я в этой жизни наверное не понимаю.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: война..

Радуга пишет:

война Кореи с Японией, в которой самые высокие в Восточной Азии корейцы сливали самым низким в той-же Азии японцам абсолютно ве рукопашные схватки. Т.е. (как минимум) тренировки позволяют компенсировать ростовые данные.

Катана — штука легкая быстрая и требующая от оператора в первую очередь агрессивности (ибо обороняться ей как раз не сподручно, особенно от рапиры) и отработанности ударов с перемещениями. А вот снаряд тяжелый и требующий как раз большой силовой выносливости.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Владыка Континентов
Цитата

от из чего это следу..

от из чего это следует??? Не знаю как насчет учений, а вот автомобильное движение между городами после 2003 увеличилось (по крайней мере так туристы говорят). Учитывая, что до 2003 учения велись... чегой-то я в этой жизни наверное не понимаю.

Военные и политики Южной Кореи сомневаются в том , а нужно ли вообще иметь более 2000 новейших танков К1 ,К1А1 и К2 против всего северокорейского старья ( из которых Т-62 не больше 500 штук , а есть сведения ,что их всего только 380 штук ) , особенно в тех тяжелых экономических условиях в каких оказалась Северная Корея .

Не надо забывать и то ,что Южная Корея ( и не только она ) оказывала помощь Северу например топливом .

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Не н..

Абрамий пишет:

Не надо забывать и то ,что Южная Корея ( и не только она ) оказывала помощь Северу например топливом

Факт оказания помощи ни о чем не говорит.

Вон совсем недавно Россия оказывала помощь Китаю — продовольствием и топливом (в частности). Разве это говорит о том, что Россия превосходит Китай в экономике или вооруженных силах (без учета ядерного оружия)??

Это я к тому, что тяжелые экономические условия крайне слабо связаны с силой армии. Плановая централизованная экономика КНДР позволяет сконцентрировать ресурсы в отдельных направлениях, жертвуя всеми прочими. И на армии они не экономят (насколько мне известно). И вроде бы сокращение боевой подготовки в 90х — 2000х годах не было.

Че Бурашка пишет:

Катана — штука легкая быстрая и требующая от оператора в первую очередь агрессивности (ибо обороняться ей как раз не сподручно, особенно от рапиры) и отработанности ударов с перемещениями.

Эти удары должны доспех прорубать...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: Эти у..

Радуга пишет:

Эти удары должны доспех прорубать...

Прорезать скорее, что проще достичь скоординированной работой обеими руками. Сила нужна, конечно, но не совсем та что для заряжающего. Вот если бы они с корейцами бились в европейских латах да фламбергами и прочими цепами тогда да.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: , а ..

Абрамий пишет:

, а нужно ли вообще иметь более 2000 новейших танков К1 ,К1А1 и К2

выше по теме их было всего 800. А в основном-страье типа М47 и 48.ага....

Абрамий пишет:

( из которых Т-62 не больше 500 штук , а есть сведения ,что их всего только 380 штук )

А их выше по теме 700 было.

Не жульничайте так по детски

Владыка Континентов
Цитата

Это я привёл данные ..

Это я привёл данные на 1999-2000 год и численность танков в армии Южной Кореи( 2130 танков ) привёл на 1999-2000 год .

800 танков К1 было уже в 2000 году ( Кстати есть и оценка численности этих танков на 2001 год в 1000 штук ) .

Всего намечалось поставить 833 танка , но в связи с тем ,что было решено начать списывать М-47 и частично М-48 , то производство продолжили для замены танкового парка .

Начало серийного производства Тип 88 -- это 1987-1988 год , их в среднем выпускали по 60-70 штук в год

В 1994 году армия Южной Кореи имела около 1800 танков всех типов .

С 1999 года по 2004 год производство Тип 88 К1 не прекращали и делали по 30-40 штук в год .

Тогда сейчас в армии Южной Кореи должно быть минимум 1000 танков Тип 88 К1 , к ним надо прибавить ещё и

от 400 до 500 танков К1А1 . Если К1 переделывали в К1А1 , то тогда К1 должно быть 700-800 штук , а К1А1 от 600 до 700 штук .

Это ещё минимальная оценка численности К1 и К1А1 .

Теперь о численности танка Т-62 в армии Северной Кореи .

Указывают самые разные цифры численности этого танка в северокорейской армии.

Считается, что было выпущено около 1 тысячи различных северокорейских вариантов Т-62 "Чхонмахо" .

Приводят и цифру 700 штук , 500 и даже около 380 штук .

Точные данные мы наверное узнаем после краха режима чучхе .

Есть ещё сведения о новейшем северокорейском танке "Покпхунхо" созданным якобы на базе Т-72 и якобы превосходящим и К1А1 и Т80У .

Однако после публикации его фотографий оказалось, что это модернизированный Т-62 ( возможно с 125 гладкоствольным орудием ).

Утверждается ,что их произведено примерно 250 штук , но точное количество их неизвестно .

Большой вопрос и в том сколь надёжны танки Т-62 "Чхонмахо" и "Покпхунхо" .

Мне известен завод им. Ким Ир Сена, выпускающий токарные станки марки -КУСОН и завод выпускающий (станки марки — ХИЧХОН.

Эти станки поставлялись ранее в СССР по СЭВу .

Наверное сейчас эти заводы уже ничего не выпускают .

Качество станков этих заводов было мягко скажем очень посредственным и наши рабочие их очень не любили .

А для ремонтников ( вроде меня самого ) эти станки были сущим наказанием .

Руки надо оборвать тем , кто такую дрянь делал .

Северокорейские станки это по качеству примерно что и армянские .

Дрянь им. Ким Ир Сена .

По тому как были изготовлены например токарные станки “Кусон-З” и “Хичхон-5" можно судить и том каково действительное качество северокорейской военной техники .

Владыка Континентов
Цитата

Экономика КНДР ориен..

Экономика КНДР ориентирована на использование внутренних
природных, трудовых и финансовых ресурсов. Другой ее особенностью
является недостаточное развитие энергетики и зависимость от
импорта энергоносителей.
В 90-е годы экономика КНДР находится в кризисе. Так, в 1991 —
1995 гг ВВП Северной Кореи ежегодно сокращался (%): в 1991 г —
на 3, 1992 г — на 7,7, 1993 г — на 5,4, 1994 г — на 1,7 и
1995 г — на 4,6.
Кризис обусловлен рядом причин: хроническим дефицитом
топливно-энергетических ресурсов и сырья, резким снижением
торгово-экономического сотрудничества с зарубежными странами
(усиление замкнутости экономики), значительными оборонными
расходами, диспропорциями в народном хозяйстве и др.
Доля промышленного производства в ВВП Северной Кореи составляет
50%, в промышленности занято почти 40% населения КНДР. В 90-е
годы снизился объем производства в ведущих отраслях
промышленности, а в 1996 г объем промышленного производства
сократился почти на 20%. В 1992 — 1995 гг уменьшилось
производство стали и изделий из нее, тканей и текстильных
изделий, продуктов питания и товаров массового потребительского
спроса.
Коэффициент использования мощностей в энергетике, угольной и
металлургической промышленности в среднем не превышает 25%. В
целях экономии остановлен ряд энергоемких производств.
Производство сельскохозяйственной продукции в 60 — 80-е годы
почти не увеличилось, поскольку основной объем капиталовложений
направлялся в отрасли тяжелой промышленности. В результате этой
диспропорции положение с обеспечением населения стало критическим
и руководство КНДР было вынуждено увеличить объем инвестиций в
развитие сельского хозяйства.
Возрос объем ирригационных работ и использования удобрений, но
эти меры запоздали и не дали эффекта. С 1990 г в КНДР начался
продовольственный кризис. В 90-е годы Северная Корея имела СКВ
для импорта недостающего количества продуктов питания.
В 1995 г в результате наводнения потери зерна превысили 1,5 млн.
т. По оценкам, общий ущерб от него составил 15 млрд. долл.
Международные организации и ряд стран оказали КНДР
продовольственную помощь, поставив почти 1,4 млн. т зерна, но
дефицит в 2 млн. т остался.
В 1996 г урожай зерновых в КНДР составил почти 3,7 млн. т (рис —
1,34 млн. т, кукуруза — 1,98 млн. т, соя-бобы — 120 тыс. т и
другие культуры — 250 тыс. т).
Урожай 1996 г был больше, чем 1995 г , на 6,9%, но на 10% меньше
среднегодового объема предыдущих лет (4,1 млн. т). Потребности
КНДР в зерне оцениваются в 6,77 млн. т, и в 1996 г дефицит зерна
составил более 3 млн. т.
Наблюдатели Всемирной продовольственной и сельскохозяйственной
организации ООН (ФАО) и Всемирной продовольственной программы ООН
(ПАМ), посетившие КНДР в июне 1997 г , отметили, что
продовольственный кризис в стране обострился. Они сообщили, что
государственные ресурсы продовольствия в КНДР сократились до
минимума, в связи с чем уменьшилась ежедневная норма риса.
В 1997 г дефицит продовольствия составляет около 1,2 млн. т.
Поэтому ФАО и ПАМ решили продолжить выполнение программы
продовольственной помощи КНДР, выделив дополнительно на закупку
зерна и продуктов питания 45,7 млн. долл. (ранее было выделено
95,8 млн. долл.). КНДР намерена также получить помощь от Японии и
США.
Затяжной экономический кризис связан с неразвитостью
энергетической базы КНДР. По оценке автора, зависимость экономики
Северной Кореи от импорта энергоносителей в начале 90-х годов
составляла более 95%, что больше, чем в Южной Корее. Экономика
КНДР зависит полностью от импорта нефти и природного газа и
частично — от поставок каменного угля.
Основу топливно-энергетического баланса КНДР составляет каменный
уголь — почти 84,2%, нефть — 9,3% и гидроресурсы — 6,5%.

Владыка Континентов
Цитата

Сравнение основных ..

Сравнение основных экономических показателей Северной Кореи и Южной Кореи в

1995 году .

                       Северная Корея   ------                Южная Корея

Территория (тыс. кв. км) 122,8 ----- 99,3

Население (млн. человек) 23,2 ----- 44,5

ВНП (млрд. долл.) 22,3 ----- 376,9

ВНП на душу населения (долл.) 957 ------ 8483

Темп прироста ВВП (%) -4,6 ----- 9,0

Производство:.

Электроэнергии (млн. кВт) 23,1 -------- 147,8

Стали (млн. т) 1,7 -------- 33,7

Цемента (млн. т) 4,7 --------- 43,0

Удобрений (млн. т) 1,4 ---------- 4,2

Судов (млн. т) 0,05 5,2

Легковых автомобилей (тыс. шт) 10 -------- 2312

Тканей (млн. кв. м) 0,17 -------- 7,3

Текстильных изделий (млн. т) 0,04 ------- 1,7

Добыча:.

Угля (млн. т) 29,2 --------- 12,0

Железной руды (млн. т) 5,7 0,2

Сбор:.

Всех зерновых кроме риса (млн. т)3,5 -------- 5,1

Риса (млн. т) 1,0 --------- 3,5

Улов рыбы (млн. т) 1,2 --------- 3,3

Протяженность железных дорог (тыс. км) 5,1 ------- 6,5

Протяженность автомобильных дорог (тыс. км) 23,2--- 73,8

Экспорт (млрд. долл.) 0,7 --------- 135,2

Импорт (млрд. долл.) 1,3 -------- 135,1

Внешняя задолженность (% ВНП) 50,3 ------- 15,1

Это на 1995 год , а с тех пор прошло 15 лет и развитие Южной Кореи ушло далеко вперёд во всех отношениях .

Северная Корея с тех пор только и дальше деградировала .

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Китай намерен сделат..

Китай намерен сделать всё возможное, чтобы не допустить конфликт на Корейском полуострове, заявил премьер госсовета КНР Вэнь Цзябао по окончанию трехсторонних переговоров с представителями Южной Кореи и Японии.

«Сейчас мы должны снизить напряжение на южнокорейском полуострове. Китай будет вести активные переговоры с партнёрами из Токио и Сеула. Наша миссия — обеспечить безопасность в регионе, ради его будущего процветания», — сказал Цзябао. Участники саммита сошлись во мнении, что сложившаяся ситуация не только ставит под угрозу стабильность в регионе, но и делает невозможным развитие Восточной Азии.

Противостояние между Пхеньяном и Сеулом вплотную приблизилось к вооруженному конфликту после гибели южнокорейского корвета «Чхонан». По утверждению Южной кореи, Чхонан стал жертвой торпедной атаки подлодки КНДР. В ответ на эти обвинения Северная Корея прекратила всякое военное сотрудничество с Республикой Корея, а штаб Корейской народной армии проинформировал вооружённые силы Южной Кореи, что военные КНДР незамедлительно нанесут военный удар, если южнокорейские корабли нарушат морскую границу между странами в Жёлтом море.

Президент РФ Дмитрий Медведев призвал обе стороны конфликта к сдержанности в интересах недопущения дальнейшей эскалации напряженности. Медведев считает «принципиально важным установить истинную причину гибели судна, выявить со всей определенностью — кто персонально несет ответственность за случившееся». Группа экспертов по минно-торпедному вооружению Главного штаба ВМФ России отправится в Республику Корея для изучения вещественных доказательств по инциденту.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

C Цусимы Есть и альт..

C Цусимы

Есть и альтернативная версия ( http://gowans.wordpress.com/2010/05/20/ … n-incident ); по ссылке оригинал на английском, а здесь сокращённый перевод:

В то время как Южная Корея объявила 20 мая о наличии в её руках неопровержимых доказательств потопления одного из её кораблей северокорейской подлодкой, на самом деле не существует прямой связи между КНДР и потопленным судном. Представляется маловероятным, что Северная Корея имеет к этому инциденту какое-либо отношение.

Это не моё заключение. К такому выводу пришел Вон Си-Хун, начальник южнокорейской разведки. В начале апреля Вон заявил южнокорейской парламентской комиссии, спустя менее чем две недели после того, как южнокорейский военный корабль «Чеонан» затонул в районе острова Пэннёндо, что нет оснований привязывать Северную Корею к данному инциденту.[1]

Министр обороны Южной Кореи Ким Тхэ Ен поддержал Вона, указав на то, что экипаж «Чеонан» не обнаружил торпеду, якобы выпущенную с северокорейской подлодки.[2] Ли Ки-Сик, глава отдела морских операций южнокорейского генштаба, согласился со своим начальником: «В районе аварии не было обнаружено северокорейских военных кораблей»[3]

Отметим, что он употребил слово «авария».

Официальные лица в министерстве обороны заявили, что не обнаружили ни одной северокорейской подводной лодки в районе во время инцидента.[4] Согласно Ли, «Мы не обнаружили следов передвижения северокорейских подлодок поблизости» — т.е. в районе, где потонул «Чеонан»[5]

Когда спекуляции о северокорейской торпеде, потопившей «Чеонан», продолжились, Минобороны созвало ещё одну пресс-конференцию, дабы подтвердить, что «никаких необычных действий КНДР во время катастрофы не было зафиксировано».[6]

Пресс-атташе Минобороны, Вон Тхэ-Ё, сообщил репортерам, что «Не установлено никакой особой активности северокорейских субмарин, связанной с данным несчастным случаем. Я вновь повторяю, что не существует таких действий, напрямую связанных с гибелью «Чеонан»».[7]

Адмирал Ли, глава отдела морских операций южнокорейского генштаба, добавил: «Мы пристально отслеживали передвижение северокорейских судов, включая субмарины и другие подводные аппараты, во время затопления «Чеонан». Но военные не обнаружили ни одной северной подлодки у западной морской границы».[8]

Северная Корея решительно отрицала свою причастность к потоплению «Чеонан».

Таким образом, несмотря на утверждения, что северокорейская подлодка выпустила торпеду, потопившую «Чеонан», сразу после потопления южнокорейский ВМФ не обнаружил никаких северных кораблей и прочих морских аппаратов, включая подлодки, на месте катастрофы. В самом деле, по горячим следам инцидента министр обороны Ли исключил северокорейскую торпедную атаку, отметив, что торпеду наверняка зафиксировали бы радары, а они ничего не зафиксировали. [9]

Похоже, что весь скандал шит белыми нитками.

Крайне маловероятно, что одна торпеда может развалить 1.200 тонный корвет напополам. Бак Сэнг-Жу, аналитик Корейского института военных исследований, говорит: «Если единственная торпеда или плавучая мина способна разбить патрульный корабль на две части, то нам необходимо переписать с чистого листа всю нашу военную доктрину».[10]

«Чеонан» затонул на мелководье, при сильном течении – т.е. в условиях, буквально непригодных для действий подлодок. «Некоторые обвиняют Северную Корею» — говорит Сон Янг-Му, бывший начштаба южнокорейских ВМС, «но самое элементарное представление о месте данного кораблекрушения не позволяет придти к подобному выводу».[11]

В противоположность невероятной гипотезе с северокорейской торпедой и подлодкой, куда более правдоподобной выглядит версия, согласно которой «Чеонан» развалился на части и затонул вследствие столкновения с подводным рифом. Это вполне вероятно на мелководье, в условиях которого находился погибший корвет. Согласно капитану южнокорейской береговой охраны Го Йонг-Ену, спасшему 56 членов экипажа погибшего судна, он «получил приказ…немедленно двигаться на спасение патрульного корабля, севшего на мель в 1.2.км. юго-западнее острова Пэннёндо».[12]

Так как же то, что представлялось с самого начала аварией без всякого участия КНДР, вдруг, через полтора месяца, превратилось, с точки зрения назначенных правительством следователей, в вопиющий случай северокорейской агрессии?

Ответ надо искать в области предвыборных соображений правящей в Южной Корее Великой Национальной партии, и её нужд по мобилизации массовой поддержки посредством усиления конфронтации с Севером. Нетрудно увидеть за раздуванием северокорейской причастности к инциденту с «Чеонан» и интересы американских производителей оружия, к которым южнокорейский президент Ли Мун Бак, получив массовую поддержку, обратится для приобретения гидролокационного оборудования и военных кораблей для отражения возросшей угрозы «северокорейской агрессии».

Ли является ненавистником КНДР, предпочитающим конфронтацию с Севером политике мирного сосуществования и растущего сотрудничества, которую проводили его предшественники. Фабрикация случая с якобы вовлеченностью Северной Кореи в трагедию с «Чеонан» служит интересам Ли. Если избиратели юга Кореи поверят в северокорейскую угрозу – а все идет к тому, что так и произойдет – ястребиная политика Ли будет воспринята как единственно верная. Это сильно поможет его партии на предстоящих в июне выборах мэров и губернаторов.

Более того, внешняя политика Ли направлена на ускорение коллапса Северной Кореи. Заняв свой пост в феврале 2008 года, он пересмотрел 10-летний курс на безусловную помощь Северу. Он также отказался от дальнейшего продвижения приграничных экономических проектов. [13] Обвинения в адрес КНДР о причастности к потоплению «Чеонан» облегчит президенту получение поддержки своему конфронтационному курсу.

И наконец, корпорация RAND оказывает давление на Южную Корею, чтобы та приобретала сенсорные системы для обнаружения северокорейских субмарин и военных кораблей. [14]

Являясь беспрекословным американским лакеем – противники называют периметр безопасности вокруг офиса Ли «штатом Южная Корея»[15] — южнокорейский президент будет рад предоставить американским корпорациям жирные контракты по поставке южнокорейской армии новых вооружений.

С учетом указанных политических реалий, не приходится удивляться тому, что члены президентской партии обвинили в потоплении «Чеонана» северокорейскую торпеду [16], так же как администрация Буша сперва обвинила Саддама Хусейна в причастности к трагедии 11 сентября, а потом задним числом стала искать «доказательства» этих обвинений, чтобы оправдать уже спланированное вторжение в Ирак (позже администрация Буша сфабриковала разведывательное досье по иракским неконвенциональным вооружениям).

Факты говорят о том, что на Минобороны было оказано серьезное давление со стороны политиков, утверждавших, что КНДР – преступник. Сам Ли Мун Бак утверждал, что «интуиция» подсказывает ему, что виновата Северная Корея.[17] Сегодня оппозиция обвиняет Ли в использовании тактики «красной угрозы» для мобилизации поддержки избирателей к предстоящим 2 июня выборам.[18] Лидеры 4-ех крупнейших оппозиционных партий вместе с рядом гражданских групп выступили с заявлением, осуждающим правительственное расследование и называющим его недостоверным.

Не удивительно. Ли заявил, ещё до опубликования результатов расследования, что необходимо укреплять и совершенствовать систему безопасности для подготовки к отражению угрозы с Севера. [19] Он даже подготовил пакет санкций против КНДР, в случае, если расследование подтвердит то, на что навела его «интуиция».[20]

2 августа 1964 года Соединенные Штаты объявили, что три северовьетнамских торпедных катера осуществили неспровоцированное нападение на эскадренный миноносец «Мэддокс» в заливе Тонкин. Этот инцидент позволил президенту Линдону Джонсону заручиться поддержкой Конгресса для усиления военной интервенции во Вьетнаме. В 1971 году «Нью-Йорк Таймс» сообщила, что в секретном отчете Пентагона инцидент охарактеризован как сфабрикованный, с целью создать повод для эскалации вооруженного вмешательства. Никакого нападения на самом деле не было.

Случай с «Чеонан» имеет все сходства с тонкинской провокацией. Как обычно, агрессор обвиняет намеченную жертву агрессии в неспровоцированном нападении, чтобы создать повод для агрессии под предлогом самозащиты.

Перевод Ильи Иоффе

[1] Kang Hyun-kyung, “Ruling camp differs over NK involvement in disaster”, The Korea Times, April 7, 2010.

[2] Nicole Finnemann, “The sinking of the Cheonan”, Korea Economic Institute, April 1, 2010. http://newsmanager.commpartners.com/kei … -01/1.html

[3] “Military leadership adding to Cheonan chaos with contradictory statements”, The Hankyoreh, March 31, 2010.

[4] “Birds or North Korean midget submarine?” The Korea Times, April 16, 2010.

[5] Ibid.

[6] “Military plays down N.K. foul play”, The Korea Herald, April 2, 2010.

[7] Ibid.

[8] “No subs near Cheonan: Ministry”, JoongAng Daily, April 2, 2010.

[9] Jean H. Lee, “South Korea says mine from the North may have sunk warship”, The Washington Post, March 30, 2010.

[10] “What caused the Cheonan to sink?” The Chosun Ilbo, March 29, 2010.

[11] Ibid.

[12] “Military leadership adding to Cheonan chaos with contradictory statements”, The Hankyoreh, March 31, 2010.

[13] Blaine Harden, “Brawl Near Koreas’ Border,” The Washington Post, December 3, 2008.

[14] “Kim So-hyun, “A touchstone of Lee’s leadership”, The Korea Herald, May 13, 2010.

[15] The New York Times, June 12, 2008.

[16] Kang Hyun-kyung, “Ruling camp differs over NK involvement in disaster”, The Korea Times, April 7, 2010.

[17] “Kim So-hyun, “A touchstone of Lee’s leadership”, Korea Herald, May 13, 2010.

[18] Kang Hyun-kyung, “Ruling camp differs over NK involvement in disaster”, The Korea Times, April 7, 2010; Choe Sang-Hun, “South Korean sailors say blast that sank their ship came from outside vessel”, The New York Times, April 8, 2010.

[19] “Kim So-hyun, “A touchstone of Lee’s leadership”, The Korea Herald, May 13, 2010.

[20] “Seoul prepares sanctions over Cheonan sinking”, The Choson Ilbo, May 13, 2010.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Абрамий пишет: Мне ..

Абрамий пишет:

Мне известен завод им. Ким Ир Сена, выпускающий токарные станки марки -КУСОН и завод выпускающий (станки марки — ХИЧХОН.
Эти станки поставлялись ранее в СССР по СЭВу .

А инструмент: зубила, ключи, молотки и пр. дрянь, у нас механики цехов если эту дрянь получали, то сразу списывал в утиль

Северокорейские станки это по качеству примерно что и армянские .
Дрянь им. Ким Ир Сена .

+1

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: Кста..

Абрамий пишет:

Кстати с 2001 года в серии находиться другой корейский танк Тип 88 К1А1 с 120мм гладкоствольной пушкой .

Опыт Корейской войны показал, что в тех краях крайне тяжело воевать на танках (хотя бы потому, что в большистве районов они могут ехать только в колонну по одному). Это вывод был сделан по результатам применения 30-тонных "Шерманов" и Т-34-85. Зато крайне умные южные корейцы строят 58-тонные танки +- уж им-то точно будет где разгуляться!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

В.Лещенко пишет: Не..

В.Лещенко пишет:

Не забываем про корейский ядерный арсенал, уже заставивший воинственного жреца кровавой шлюхи Кали демократии Джорджа Буша-младшего засунуть все планы войны с Пхеньяном себе в ... долгий ящик!

Да нет, только отсутствие нефти защищает Пьхеньян от "демократии", и если бы не ядерные амбиции, руководящего товрища о них бы никто не вспоминал. Еще не одно поколение ИРов, смогут "играть в цивилизацию" в стране утренней свежести.

Ответить