Еще одна американская альтернатива русской истории! (Людям со слабыми нервами не читать)

Ан.Павел пишет:

Может быть, Вы случайно припомните, где проходил Восточный фронт осенью 44-го?

Это смотря в какой реальности

Каммерер пишет:

Речь о немцах. И о количестве сил в артегардах, прикрывавших переброску вермахта с восточного фронта: в италию, тунис, норманидию, норвегию, на оборону Нормандских островов и т.д. Если говорить серьезно, то речь о соотношении германских сил на различных фронтах.
Потому как в реале именно восточный фронт ослаблял группировку Роммеля, а не наоборот.

Ну так сравнивайте, сравнивайте, чего болтать. Будет неудобно, если это сделают за Вас, а потом ткнут носом

Вообще-то мы явно скатились в "Нашу ветку".

Ан.Павел пишет:

Может быть, Вы случайно припомните, где проходил Восточный фронт осенью 44-го?

Т.е. РККА стояла в Силезии, Баварии и Руре?

Каммерер пишет:

Речь о немцах. И о количестве сил в артегардах, прикрывавших переброску вермахта с восточного фронта: в италию, тунис, норманидию, норвегию, на оборону Нормандских островов и т.д. Если говорить серьезно, то речь о соотношении германских сил на различных фронтах.
Потому как в реале именно восточный фронт ослаблял группировку Роммеля, а не наоборот.

Поэтому я и считаю, что Союзники победили страны Оси и в первую очередь Германию, сообща.

Ан.Павел пишет:

Вообще-то мы явно скатились в "Нашу ветку".

Ну собственно тема к АИ изначально относилась слабо.

Переношу в "Нашу ветку".

agnez пишет:

Т.е. РККА стояла в Силезии, Баварии и Руре?

Нет, РККА самостоятельно отбила очень много (извините, на ночь лень считать) кв. километров территории, хотя падение производства Германии под воздействием бомбардировок еще не началось — гораздо больше, чем после его (падения) начала. Неужели такая сложная мысль, что Вы к ней так извилисто движетесь?

agnez пишет:

Поэтому я и считаю, что Союзники победили страны Оси и в первую очередь Германию, сообща.

Вы поддерживаете одиозные мысли высказыванием здравых. Извините, довольно сложно понять Вашу настоящую позицию по этому вопросу.

Ан.Павел пишет:

Вы поддерживаете одиозные мысли высказыванием здравых. Извините, довольно сложно понять Вашу настоящую позицию по этому вопросу.

Т.е следует на некоторые высказывание в этой теме отвечать в том же духе? Свою позицию я выразил предельно четко на предыдущей странице:

мне одинаково дорога память по отдавшим жизнь в этой войне: и Сергею Петрову из Суздаля, Джону Смиту из Филадельфии и Томми Сандерсу из Ливерпуля.

agnez пишет:

Т.е следует на некоторые высказывание в этой теме отвечать в том же духе?

На какие? Можно цитаты "ура-патриотического" плана?

Den пишет:

На какие? Можно цитаты

Это не ко мне, коллега Ан.Павел высказался об одиозности. Я имел ввиду желание Каммереа слегка пофлеймить.

Флеймить начал некто житель "Сердца тьмы"

Каммерер пишет:

Флеймить начал некто житель "Сердца тьмы"

[del][/del]примеры моих попыток зафлеймить тему в студию.

agnez пишет:

Нигде кроме СССР, не выделяли советско-германский фронт в отдельную войну, это считается частью ВМВ.

Фины, к примеру, не считают свою войну с СССР — частью Второй Мировой. По понятным причинам.

agnez пишет:

всяк кулик свое болото хвалит.

Кто бы с этим спорил. Но вот в СССР, почему-то, хоть и стиснув зубы, но упоминали о событиях на ТО и свою роль там особо не выпячивали. За исключением августа 1945, но звиняйте, Квантунская армия таки была крупнейшей группировкой Сухопутных сил Японии.

Абрамий пишет:

В такой же степени он был принципиальным и самым радикальным противником и германского нацизма и итальянского фашизма и солидаризма и анархизма и вообще всех социалистических и коммунистических доктрин .

Ну бывает... С идеологами развалившихся империй довольно часто.

Абрамий пишет:

"Где нет свободного рынка, там нет механизма цен, а без механизма цен нет и экономического расчета".

Если это квинтэссенция его работ, то он не экономист, а кретин. Клинический. Ибо "свободный рынок", это такая абстракция, в чистом виде почти не встречавшаяся и маложизнеспособная.

agnez пишет:

А потом вдруг сама по себе сдулась? Ага. И памятник Харрису поставили за молодцеватый внешний вид

Не, не сама по себе. Артилерия РГК начала до некоторых промрайонов и транспортных узлов доставать.

agnez пишет:

Т.е. РККА стояла в Силезии, Баварии и Руре?

Ежели склероз меня не совсем пришиб, то в данных районах осенью '44 стоял никто иной как Вермахт. Союзникам же в это время было сильно невесело....

agnez пишет:

А кто тогда оказася в Италии?

Лейбштадарт оказался.но не в Сицилии и даже не под Салерно а в Триесте :-) Поправил там здоровье и приехал на ост-фронт в декабре. А Рейх и Мертвая голова продолжали трубить на вост. фронте.

agnez пишет:

Джи Ай и Томми вобщем то тоже в Германии закончили войну.

"Разбив немецкие арьергарды"

agnez пишет:

А потом вдруг сама по себе сдулась?

Не сама собой и не сдулась.

agnez пишет:

Если мне не изменяет память, то колличество пленных в тунисском котле стоит на третьем месте после Киева и Рура.

Достойный результат трехлетних забегов по пустыне...Тогда как в метрполии миллионы томми груши околачивали.

Советую перечитать Рыбакова В.М. : "На будущий год в Москве" Изд-во АСТ, Москва, 2003.

Наш писатель почти угалал:

— Ну... это... — тянул Толян, — Я и говорю... Советские с немцами тоже один раз конкретно повоевали под этим... ну... Сталинградом.
— Можешь показать на карте? — тут же прикопался Хотябыч.
Вот садюга.
............................................
— Верно, — непподельно обрадовавшись, согласился Хотябыч, — Молодец, хорошо. И что же случилось под Сталинградом?
— Ну... — после долгой паузывозобновил показания тОлян — Они... Они там долго бились, и никто никого никак не мог победить. Но потом прилетели американцы и всех немцев сверху разбомбили, и тогда советские по пояс в снегу пошли вперед.
Откуда он взял эту угарную картинку: по пояс в снегу? Лэй едва не прицокнул языком от восхищения.
— Хорошо, — повторил Хотябыч, и несколько раз кивнул, и в голосе его не было радости, а лицо жалось и ёжилось, точно теперь уж это он кусал лимоны; небось, при коммуняках иначе учить приходилось, подумал Лэй, по сию пору старый успокоиться не может. Все знали, что Хотябыч проработал здесь учителем истори сорок лет с хвостиком — той зимой круглая дата стряслась, педсостав отмечал.
Интересно, подумал Лэй, а как конкретно-то дело было? Под Сталинградом там, и вообще там... Фиг узнаешь.

Читайте, коллеги, читайте! Мы к этому шли, и чуть было не пришли.

Артем пишет:

Читайте, коллеги, читайте! Мы к этому шли, и чуть было не пришли.

Коллега мы к этому увы все еще идем. Я ведь вам пояснял на конкретных примерах. Собственно вопрос решается буквально сейчас.

Артем пишет:

Мы к этому шли, и чуть было не пришли.

При чем собственно говоря тут ВЫ? Книга писалась отнюдь не для читающих на русском. А мифотворчеством в отношении ВМВ заняты все участвовавшие в войне страны, это абсолютно нормальное явление.

agnez пишет:

Книга писалась отнюдь не для читающих на русском. А мифотворчеством в отношении ВМВ заняты все участвовавшие в войне страны, это абсолютно нормальное явление.

Странная, однако, у Вас логика. Т.е. для русских надо писать одно, для евреев другое, а уж для немцев совсем по-иному. Если Вы полностью согласны с этим самым фон Мизесом — так и скажите. И совершенно ни к чему приплетать тут Сергея Петрова из Суздаля. Малоуважаемый фон ведь просто-наросто отрицает какую-либо роль СССР в разгроме Рейха — все англы и амеры сделали. Судя по всему Вам такая точка зрения весьма нравится — ну уж очень, видимо, неприятно Вам, что эти вонючие русские что-могут. Флаг, как говорится, в руки...

VladD пишет:

Судя по всему Вам такая точка зрения весьма нравится — ну уж очень, видимо, неприятно Вам, что эти вонючие русские что-могут. Флаг, как говорится, в руки...

Вы забыли очень верное высказывание;История пишется победителями. История пишется выжившими.

VladD пишет:

Малоуважаемый фон ведь просто-наросто отрицает какую-либо роль СССР в разгроме Рейха — все англы и амеры сделали. Судя по всему Вам такая точка зрения весьма нравится

Рекомендую починить миелофон, он у вас барахлит.

VladD пишет:

Странная, однако, у Вас логика. Т.е. для русских надо писать одно, для евреев другое, а уж для немцев совсем по-иному.

Это реальность, каждая сторона старается отобразить свою точку на события ВМВ, и никто никого не переубедит.

VladD пишет:

Судя по всему Вам такая точка зрения весьма нравится — ну уж очень, видимо, неприятно Вам, что эти вонючие русские что-могут. Флаг, как говорится, в руки...

Вас тут могут просветить о моем отношении к русским. Вы по малости времени пребывания на форуме просто не в курсе всех перипетилий.

Den пишет:

Коллега мы к этому увы все еще идем. Я ведь вам пояснял на конкретных примерах. Собственно вопрос решается буквально сейчас

Да.

Тема очень актуальна.

Но мы же проснулись, не правда ли?!

Уже то, что эта тема так горячо обсуждается — большой позитив.

Коллеги, может кто даст на нее сноску в своем ЖЖ, чтобы больше народу посещало? У меня нет ЖЖ...

agnez пишет:

При чем собственно говоря тут ВЫ? Книга писалась отнюдь не для читающих на русском.

Так либерасты хотели просто перевести все это для нас с английского... Сейчас, надеюсь, эта возможность для них утрачивается.

Артем пишет:

Но мы же проснулись, не правда ли?!

Есть такое дело. Ну что ж мы русские всегда медленно запрягали... посмотрим теперь как поедем...

А вот что думают об этом немцы. Некоторые программисты, по крайней мере.

"После определенного недопонимания, Шивиных матов в воздух, и пары нервных сигарет выясняется:

Немецкие войска отправились оказывать помощь дружественным государствам: Украине, Белоруссии, и почему-то Румынии.

Помощь заключалась в том, что бы освободить страны от большевиков.

Но русские почему-то напали на немецкие войска, хотя те выполняли миротворческую миссию на территории своих союзников. Видимо, виноват Сталин.

Немецким войскам ничего не оставалось, кроме как пойти в контратаку.

Таким образом, погибшие в ту войну русские — это солдаты, которые сами нарвались на неприятности.

Что такое "Украина и Белоруссия были территорией СССР", немецкий программист не понял. А в то, что Гитлер планировал уничтожение славян и захват территорий до Урала — не поверил.

Он сказал:

— Шива! Ты жертва пропаганды." Отсюда http://natalya-kiriche.livejournal.com/677499.html?thread=14330491

karkun пишет:

А вот что думают об этом немцы. Некоторые программисты, по крайней мере.
"После определенного недопонимания, Шивиных матов в воздух, и пары нервных сигарет выясняется:
Немецкие войска отправились оказывать помощь дружественным государствам: Украине, Белоруссии, и почему-то Румынии.
Помощь заключалась в том, что бы освободить страны от большевиков.
Но русские почему-то напали на немецкие войска, хотя те выполняли миротворческую миссию на территории своих союзников. Видимо, виноват Сталин.
Немецким войскам ничего не оставалось, кроме как пойти в контратаку.
Таким образом, погибшие в ту войну русские — это солдаты, которые сами нарвались на неприятности.

Что такое "Украина и Белоруссия были территорией СССР", немецкий программист не понял. А в то, что Гитлер планировал уничтожение славян и захват территорий до Урала — не поверил.
Он сказал:
— Шива! Ты жертва пропаганды."

Шикарно!!! Я думаю это продукт деятельности группы людей-исторегов, кто это профинансировал? Вернее финансирует...

Центурион пишет:

Шикарно!!! Я думаю это продукт деятельности группы людей-исторегов, кто это профинансировал? Вернее финансирует...

А где сидит Резун? В Лондоне. Сюда добавте еще Берлин и Вашингтон...

Артем пишет:

Сюда добавте еще Берлин

Берлин то почему?

Johny пишет:

Берлин то почему?

Вы думаете в Рейхстаге не сидят реваншисты? Вернее общесто не пронизанно сверху вниз (вернее снизу вверх), идеями "о случайности проигрывания двух мировых войн?".))))

Центурион! Ты жертва пропаганды!

Я не ура патриот я просто патриот. Германский нацизм победил мой народ и не потому-что за спиной были заградотряды и немцав утопили в русской крови а потому-что превзошли врага во всём.

кто-то сказал не помню " селен не тот кто валит с ног а тот кто находит в себе силы встать"

нас дважды сбивали с наг но мы встали и победили.