Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Еще одна американская альтернатива русской истории! (Людям со слабыми нервами не читать)

Ответить
Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Еще одна американская альтернатива русской истории! (Людям со слабыми нервами не читать)

УПАЛПОДСТОЛ

взято из ЖЖ Леонида Блехера.

"Нацисты легко разбили эту (советскую — прим. ист. рецит.) армию и оккупировали важнейшие части территории России. Россию спасли британские и, в первую очередь, американские силы. Американские поставки позволили русским преследовать немцев по пятам, когда скудость вооружений и угроза американского вторжения вынудили их отступить из России. Они даже смогли громить арьергарды отступающих нацистов. Они смогли захватить Берлин и Вену, когда американская авиация разрушила немецкую оборону. Когда американцы сокрушили японцев, русские смогли нанести им удар в спину"

Мизес Л. фон. Бюрократия. Запланированный хаос. Антикапиталистическая ментальность. М., 1993. С. 131.

Самое страшное, они сами в это верят...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: Самое ..

Артем пишет:

Самое страшное, они сами в это верят...

А что, РККА разгромила Вермахт на границе, и германец не стоял у Ленинграда и у Волги? Обсуждение роли Ленд Лиза на паралельном читали? Куда поехали танковые дивизии германцев из под Курска забыли? По ударам союзных ВВС по Рейху и их влиянии на германскую экономику вам ничего не известно? Что из себя представляла Квантунская армия к августу 45 вспомнить не затруднит? А так да, верят.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Даа.. в пиндостане с..

Даа.. в пиндостане своя истрия ВОВ(

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

agnez пишет: А так ..

agnez пишет:

А так да, верят.

Тем хуже для убогих. Ибо вот это agnez пишет:

германец не стоял у Ленинграда и у Волги? Обсуждение роли Ленд Лиза на паралельном читали? Куда поехали танковые дивизии германцев из под Курска забыли? По ударам союзных ВВС по Рейху и их влиянии на германскую экономику вам ничего не известно? Что из себя представляла Квантунская армия к августу 45 вспомнить не затруднит

... совершенно не тождественно бреду типа:

Нацисты легко разбили эту (советскую — прим. ист. рецит.) армию и оккупировали важнейшие части территории России. Россию спасли британские и, в первую очередь, американские силы. Американские поставки позволили русским преследовать немцев по пятам, когда скудость вооружений и угроза американского вторжения вынудили их отступить из России. Они даже смогли громить арьергарды отступающих нацистов. Они смогли захватить Берлин и Вену, когда американская авиация разрушила немецкую оборону. Когда американцы сокрушили японцев, русские смогли нанести им удар в спину

Какие именно американо-британские "силы" заставили немцев отступить из СССР не поделитесь? Под Сталинградом был немецкий "арьегард"? Не надо заниматься подменой понятий.

--

Отвечая же на ваши вопросы... 1) про ленд-лиз потенциальную дискуссию закрыл еще Молотов. О чем народ спорит еще десятилетия после этого мне не очень ясно.

2) Сколько тд поехало в 43-м с Отсфронта а сколько осталось помните? И вообще динамику сил на Западе и Востоке в 41-45-м? Если помните то зачем пытаетесь отмазывать аффтора цитаты приведенной коллегой Артемом?

3) Квантунская ария — самая большая армия Японской Империи. Ничего подобного США не осолили.

Я где-то неправ?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

Между прочим Людвиг ..

Между прочим Людвиг фон Мизес профессиональный военный -- офицер императорской и королевской армии .

В годы Первой мировой войны Мизес был фронте артиллерийским офицером, а за несколько месяцев до окончания военного конфликта был переведён на службу в экономический отдел Военного министерства.

За военные подвиги был многократно награждён и произведён в дворянство.

Прошел всю Первую Мировую, был ранен.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Межд..

Абрамий пишет:

Между прочим Людвиг фон Мизес профессиональный военный -- офицер императорской и королевской армии .
В годы Первой мировой войны Мизес был фронте артиллерийским офицером, а за несколько месяцев до окончания военного конфликта был переведён на службу в экономический отдел Военного министерства.
За военные подвиги был многократно награждён и произведён в дворянство .
Прошел всю Первую Мировую , был ранен .

Среди профессиональных военных тоже встречаются проститутки. А среди дворян их кагэбе не большинство....

Впрочем тут надо бы почитать в контексте

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Типичный бред. Особе..

Типичный бред. Особенно с главенствующей и решающей ролью несчастных жертв тирании ФДР.

Россия превыше всего!

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den, всяк кулик свое..

Den, всяк кулик свое болото хвалит.

Нацистов победила антигитлеровская коалиция, и каждый из её участников предпочитает акцентировать свою часть заслуг по разгрому Германии и её союзников. На уровне масс никто никого не переубедит, ибо Д. Гланц для массового читателя с Вашингтонщины и Оклахомщины так же скучен и неинтересен, как тот же Исаев для многих в России. Суворов или тот же Бивер намного доступнее для понимания. Увы.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Мизес не то что не и..

Мизес не то что не историк, он даже не "историк" вроде Резуна и Солонина. Воспринимать его всерьез как-то несолидно.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Нацист..

agnez пишет:

Нацистов победила антигитлеровская коалиция, и каждый из её участников предпочитает акцентировать свою часть заслуг по разгрому Германии и её союзников.

Агнец, вам не кажется что "акцентировать" и говорить о том, что "Россию спасли британские и, в первую очередь, американские силы" ("американские силы" особо повеселили) это все же сильно разные вещи?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

agnez пишет: Нацист..

agnez пишет:

Нацистов победила антигитлеровская коалиция, и каждый из её участников предпочитает акцентировать свою часть заслуг по разгрому Германии и её союзников

Но обливать помоями вроде приведенных других участников при этом не обязательно. Впрочем "кто к нам с мечом придет...", а также "сеющий ветер да пожнет..."

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Я нашел в энциклопед..

Я нашел в энциклопедии, что совет племен в Африке,(пловина племен людоеды) во время войны, собрали деньги и купили одну санитарную машину для РККА.

Вот это приятно читать.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Агне..

Виталий пишет:

Агнец, вам не кажется что "акцентировать" и говорить о том, что "Россию спасли британские и, в первую очередь, американские силы" ("американские силы" особо повеселили) это все же сильно разные вещи?

Ещё раз:> всяк кулик свое болото хвалит.

Нигде кроме СССР, не выделяли советско-германский фронт в отдельную войну, это считается частью ВМВ. Никто никого не переубедит, жители эксСССР считают одно, жители США другое, а граждане Великобритании — третье. Читая англоязычные форумы я вижу тоже самое, что и на русскоязычных аналолах: на каждого вменяемого приходится два-три ура-патриота.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Владыка Континентов
Цитата

Он не историк , но о..

Он не историк , но он один из крупнейших экономистов 20 века .

Он подходил к Второй Мировой с экономической точки зрения .

Он ещё служил штабным офицером в разведке .

После окончания Первой Мировой он публикует книгу "Народ, государство и экономика", выступая за экономическую и культурную свободу меньшинств в развалившейся империи .

Мизес много писал о экономической теории и практики войны.

Он до конца дней своих был что называется "последним офицером" Австрийской империи .

Он всегда писал о гибельных последствиях развала Австро-Венгерской империи и доказывал , что ничего хорошего из этого не вышло.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Агнез - "Нигде к..

Агнез — "Нигде кроме СССР, не выделяли советско-германский фронт в отдельную войну, это считается частью ВМВ." — частью ВМВ которую выиграли таки англо-амеры ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: част..

Магомед пишет:

частью ВМВ которую выиграли таки англо-амеры ?

Судя по прошедшим после ВМВ, 65 годам, таки да.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: Он н..

Абрамий пишет:

Он не историк , но он один из крупнейших экономистов 20 века

И каким боком экономист-теоретик (к тому же сильно повернутый на антикоммунизме) имеет отношение к историографии?

Абрамий пишет:

Он ещё служил штабным офицером в разведке .

Разве? Не спец в его биографии, но насколько мне известно он был сначала артиллерийским офицером, а затем несколько месяцев работал в экономическом отделе военного министерства.

agnez пишет:

Нигде кроме СССР, не выделяли советско-германский фронт в отдельную войну, это считается частью ВМВ.

Агнец, при всем уважении, не надо приписывать СССР то, что там не делали. Смотрим определение ВОВ в БСЭ:

Великая Отечественная война Советского Союза 1941—45... Явилась важнейшей и решающей составной частью второй мировой войны 1939—45.

Как видим в СССР Великую Отечественную в отдельную войну не выделяли, а считали частью ВМВ.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

agnez пишет: Нигде ..

agnez пишет:

Нигде кроме СССР, не выделяли советско-германский фронт в отдельную войну, это считается частью ВМВ.

В некоторых странах выделяли например некую мифическую Тихоокеанскую войну, но это ведь мелочи не так ли?

agnez пишет:

Читая англоязычные форумы я вижу тоже самое, что и на русскоязычных аналолах: на каждого вменяемого приходится два-три ура-патриота.

Коллега не могу знать, что вы видите на англоязычных форумах, но здесь пока виден только один ура-патриот. Не то Англии, не то США

Повторяю вопрос — кто-то здесь отрицал роль западных союзников? Какое отношение эта роль имеет к болезненному бреду Мизеса?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Меня тут решили назн..

Меня тут решили назначить адвокатом дьявола? Я никак не патриот ни СССР, ни USA, ни тем более UK, и считаю, что только совместная борьба этих стран(помню и о других) принесла победу над Германией. Высчитывать сколько крови, денег и железа должны были внести участники, считаю кощунством по отношению к павшим. И мне одинаково дорога память по отдавшим жизнь в этой войне: и Сергею Петрову из Суздаля, Джону Смиту из Филадельфии и Томми Сандерсу из Ливерпуля.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

agnez пишет: Высчит..

agnez пишет:

Высчитывать сколько крови, денег и железа должны были внести участники, считаю кощунством по отношению к павшим

Дело вкуса. Я считаю кощунством по отношению к павшим жителям моей страны писать, что они оказывается всю дорогу били "отступающие перед американскими силами арьегарды".

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

И каким боком эконом..

И каким боком экономист-теоретик (к тому же сильно повернутый на антикоммунизме) имеет отношение к историографии?

Так ведь он начинал свою научную деятельность как историк-экономист .

Любое обсуждение вопросов связанных с историей экономик конкретных государств немедленно приводит к необходимости вторжения в область историографии и необходимостью быть специалистом и в этой области .

Его учителем был профессор экономической истории Карл Грюнберг, принадлежавший к немецкой исторической школе.

Своему учителю Людвиг фон Мизес обязан интересом к экономической истории (и истории вообще ), особенно, к ее правовым вопросам, что выразилось в ранних его работах. В 1902 году вышло в свет первое исследование Мизеса, посвященное экономической истории Галиции — края, где он родился ( Он уроженец Львова ) .

Людвиг фон Мизес вовсе не повёрнут на антикоммунизме как вы выразились .

В такой же степени он был принципиальным и самым радикальным противником и германского нацизма и итальянского фашизма и солидаризма и анархизма и вообще всех социалистических и коммунистических доктрин .

Причем он был их противником ещё до октября 1917 года .

Неприятие идей Мизеса объясняется тем , что он изменил подход к критике социализма , его предшественники критики социализма и коммунизма атаковали социализм с позиций морали и права и их критика была исключительно уязвимой .

Людвиг фон Мизес выдвигает радикальный тезис о невозможности рационального и эффективного ведения хозяйства при социализме.

Написанная в 1919 и опубликованная в 1920 году статья "Хозяйственный расчет в социалистическом обществе" содержала эту основную идею, развитую затем в книге "Социализм", опубликованной в 1922 году.

Мизесу удалось показать , что называется "на пальцах " ,что никакой экономический расчет в социалистическом обществе принципиально невозможен .

Социализм или , то есть централизованно планируемое хозяйство с регулируемым правительством рынком и устанавливаемыми сверху ценами, не может долго просуществовать.

Коммунизм ,или централизованно планируемое хозяйство без рынка и цен на может существовать по тем же причинам .

В таких условиях невозможен экономический расчет, поскольку цены не отражают спроса и предложения и перестают служить указателем, в каком направлении следует развиваться производству, чтобы обеспечить экономическое равновесие.

Получается , что регулировать экономику в целом правительство на самом деле не может, и "регулируемая экономика социализма" на самом деле становится царством произвола составителей плана , иными словами, планируемым хаосом .

Мизес писал: > "Где нет свободного рынка, там нет механизма цен, а без механизма цен нет и экономического расчета".

Правота Мизеса сейчас очевидна , но не для всех.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий, что курили?..

Абрамий, что курили?

Россия превыше всего!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

agnez пишет: Куда п..

agnez пишет:

Куда поехали танковые дивизии германцев из под Курска забыли?

На миус фронт,ога....

agnez пишет:

А что, РККА разгромила Вермахт на границе, и германец не стоял у Ленинграда и у Волги?

РККа закончила войну в Берлне и Вене не сдавая столицу за меясяц-полтора

agnez пишет:

По ударам союзных ВВС по Рейху и их влиянии на германскую экономику вам ничего не известно?

Она росла до осени 44-го,да...

agnez пишет:

Нацистов победила антигитлеровская коалиция, и каждый из её участников предпочитает акцентировать свою часть заслуг по разгрому Германии и её союзников

но это не значит что их роль равна

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: На ..

Sergey-M пишет:

На миус фронт,ога....

А кто тогда оказася в Италии?

Sergey-M пишет:

РККа закончила войну в Берлне и Вене

Джи Ай и Томми вобщем то тоже в Германии закончили войну.

Sergey-M пишет:

сдавая столицу за меясяц-полтора

А что, германцы захватили Лондон и Вашингтон? Нет, я понимаю, книжка "Бомбардировщики" коллеги Каммерера вельми хороша, но это все же фэнтези.

Sergey-M пишет:

Она росла до осени 44-го,да...

А потом вдруг сама по себе сдулась? Ага. И памятник Харрису поставили за молодцеватый внешний вид.

Sergey-M пишет:

но это не значит что их роль равна

всяк кулик свое болото хвалит.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

О! Про итальянский ф..

О! Про итальянский фронт вспомнили. Агнез, могу Вам подкинуть еще один козырь — Североафриканский корпус. Тоже благодаря англичанам и американцам немцы отвлекали силы от восточного фронта.

Россия превыше всего!

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Сев..

Каммерер пишет:

Североафриканский корпус

Если мне не изменяет память, то колличество пленных в тунисском котле стоит на третьем месте после Киева и Рура.

По другим пунктам возражения не на уровне "сам дурак", будут?

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пленные с учетом ита..

Пленные с учетом итальянцев? Или только англичане?

Россия превыше всего!

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Пле..

Каммерер пишет:

Пленные с учетом итальянцев? Или только англичане?

Итальянцев англы ещё в 40-м гнали в плен дивизиями. Вообщем по теме сказать нечего, пошел флуд.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

agnez пишет: А пото..

agnez пишет:

А потом вдруг сама по себе сдулась? Ага.

Может быть, Вы случайно припомните, где проходил Восточный фронт осенью 44-го?

Яндекс местного значения

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Речь о немцах. И о к..

Речь о немцах. И о количестве сил в артегардах, прикрывавших переброску вермахта с восточного фронта: в италию, тунис, норманидию, норвегию, на оборону Нормандских островов и т.д. Если говорить серьезно, то речь о соотношении германских сил на различных фронтах.

Потому как в реале именно восточный фронт ослаблял группировку Роммеля, а не наоборот.

Россия превыше всего!

Ответить