Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Mockingbird19, Фрерин, Reymet_2

И всё же. Зачем стреляли в мирную демонстрацию 9 января?

Ответить
Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

И всё же. Зачем стреляли в мирную демонстрацию 9 января?

Зачем стреляли в мирную демонстрацию 9 января?

О том, что демонстрация будет было хорошо известно. Цели и требования — известны.

7 января Гапон ходил на приём к министру юстиции Н. В. Муравьёву и убеждал его оказать воздействие на царя и уговорить его принять петицию. «Падите ему в ноги, — говорил Гапон, — и умоляйте его, ради него самого, принять депутацию, и тогда благодарная Россия занесёт ваше имя в летописи страны».

Чтобы не дать властям повода применить силу, Гапон решил придать движению максимально мирный характер. Было решено, что народ пойдёт к царю абсолютно безоружным и не допустит никаких беспорядков. Эту мысль Гапон настойчиво внушал рабочим в своих выступлениях.

Предвидя, что царь не захочет выйти к народу из опасения за свою жизнь, Гапон потребовал от руководящего кружка рабочих поклясться, что они гарантируют безопасность царя ценой своей собственной жизни. «Если что-либо случится с царём, я первый покончу с собой на ваших глазах, — говорил Гапон. — Вы знаете, что я умею держать слово, а в этом я клянусь вам». По распоряжению Гапона изо всех отделов были выделены особые дружины, которые должны были обеспечить охрану царя. Таковых было до 1000 человек, и они должны были наблюдать за порядком во время мирного шествия.

Накануне выступления Гапон направил письма министру внутренних дел П. Д. Святополк-Мирскому и царю Николаю II с призывом избежать кровопролития.

Началось мероприятие мирно, по свидетельству очевидцев — даже празднично, рабочие шли к царю с семьями, женами и детьми, нарядно одетые и настроенные(делались замечания слишком громким, мол "не такой нынче день, штобы шуметь"), несли портреты Императора и его жены, церковные хоругви и иконы(это подтверждает и "Описание действий войсковых частей 9 января 1905 года", составленное в штабе войск гвардии и Петербургского военного округа по рапортам командиров воинских частей.

Готовились к встрече так:

С 6 января, на помощь полиции прибывают военные части. 7 января у градоначальника Фуллона — совещание по поводу совместных действий армии и полиции. Присутствует командир гвардейского корпуса князь Васильчиков, назначенный повелением Николая Второго "главноначальствующим по подавлению беспорядков". Город разделили на 8 районов, в каждом из них сосредоточили отряд пеших и конных войск под командованием генерала. 20 батальонов пехоты, 23,5 эскадрона и 8 сотен кавалерии. Ночью 8 января и рано утром 9 января войска и полиция заняли свои места.

Но уже 8 января товарищем министра внутренних дел К. Н. Рыдзевским был подписан ордер на арест Гапона. Но в этот день, 8 января, выступая перед рабочими, Гапон уже высказывал мысль, что царь может не выйти к народу и выслать против него войска. В таких случаях он заканчивал свою речь словами: «И тогда у нас больше нет царя!» — и вся толпа отвечала хором: «Нет царя…»

По свидетельству Председателя комитета министров графа С. Ю. Витте, решение о недопущении шествия непосредственно на Дворцовую площадь было принято вечером 8 января на совещании у "либерала", министра внутренних дел П. Д. Святополк-Мирского. В совещании принимали участие петербургский градоначальник И. А. Фуллон, министр финансов В. Н. Коковцов, товарищ министра внутренних дел К. Н. Рыдзевский, начальник штаба войск гвардии и Петербургского округа ген. Н. Ф. Мешетич и другие.

Вечером 8 января с докладом к императору явились министр внутренних дел Святополк-Мирский и директор Департамента полиции А. А. Лопухин. Они уведомили царя о характере рабочего движения и выдвигаемых рабочими политических требованиях. В тот же день по распоряжению императора в Петербурге было введено военное положение. В силу этого решения вся власть в столице фактически переходила из рук гражданской в руки военной администрации, во главе с командующим Гвардейским корпусом кн. С. И. Васильчиковым. Прямым начальником кн. Васильчикова был главнокомандующий Петербургским военным округом и войсками гвардии вел. кн. Владимир Александрович, известный своими реакционными взглядами. По свидетельству Гапона, все военные распоряжения исходили от вел. кн. Владимира, но приказы отдавались от имени кн. Васильчикова. Приказы по гвардии в запечатанных пакетах были ночью переданы в части, с обязательством распечатать их только в 6 час. утра.

В тот же вечер к Святополк-Мирскому явилась депутация из десяти человек (Максим Горький, А. В. Пешехонов, Н. Ф. Анненский, И. В. Гессен, В. А. Мякотин, В. И. Семевский, К. К. Арсеньев, Е. И. Кедрин, Н. И. Кареев и рабочий-гапоновец Д. Кузин) с требованием отмены некоторых предпринимаемых военных мер. Святополк-Мирский отказался принять эту депутацию. Тогда депутация явилась на приём к С. Ю. Витте, убеждая его принять меры, чтобы царь явился к рабочим и принял петицию. Витте отказался, ответив, что он совсем не знает этого дела и что оно до него совсем не касается. Депутация удалилась, заявив, что Витте приводит формальные доводы и уклоняется.

Через три дня, 11 января, 9 из 10 депутатов были арестованы.

Вот как началась собственно стрельба:

"Приблизительно к 12 часам шествие тронулось. Впереди несли иконы, хоругви и несколько портретов царя и царицы. Народ двигался спокойно, "тихим шагом", с обнаженными головами, с пением "Спаси, Господи, люди твоя"...

Шагов за семь-десять до ворот(Нарвских) вдруг послышался со стороны ворот звук трубы, который, впрочем, из-за пения не всем был и слышен, тотчас же вслед за ним раздались залпы. Люди стали падать, часть толпы разбежалась, но за первым залпом последовал второй, третий, падали уже люди бегущие, падали успевшие уже скрыться во дворах, ибо выстрелы направлялись и во дворы. Первый залп был направлен в живот, второй в ноги, так что людей упавших от первого залпа, уже лежащих, добивал второй залп".("Доклад комиссии, избранной общим собранием присяжных поверенных 16 января 1905 года, по поводу событий 9-11 января"СПб., стр.6)

Дальше — больше, стрельба идет по всему городу, стреляют в упор с 20-30 шагов, живые уносят убитых и раненых, среди тех и других есть женщины и дети. Между делом, кавалерия тоже не бездействует, а рубит и топчет.

Залпами были убиты и ближайшие соратники Гапона — рабочие И. В. Васильев и телохранитель М. Филиппов, шедшие рядом с ним. Сам Гапон получил лёгкое ранение в руку и был повален на землю общим напором толпы, но тем и спасён.

По официальным правительственным данным на 10 января 1905 года, погибло 96 и было ранено 333 человек (цифра включает некоторое число сотрудников охраны правопорядка); впоследствии официальные сведения были уточнены: погибло 130 и было ранено 299 человек.

В то же время некоторые источники дают более высокую оценку количества пострадавших — около тысячи убитых и несколько тысяч раненых.

Только после такой "встречи"(кстати царя в Питере не было, он убыл в Царское Село, но штандарт на Зимнем, продолжал висеть, т.е. народ был уверен, что царь в городе), рабочие оставшиеся в живых по всему городу стали ловить и избивать офицеров, прозвучали призывы "К оружию" и "Долой самодержавие". Стали громить оружейные и охотничьи магазины, вооружаясь.

Революция началась!

Большевики оказались правы? Перед этим походом к царю, они утверждали, что договариваться с таким правительством не получится.

Но... Зачем стреляли в мирную демонстрацию 9 января?

Books Should Be Free

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Что это было? Загово..

Что это было? Заговор противников самодержавия в высших эшелонах власти?

Стремление запугать поднимающееся рабочее движение?

Попытка государственного переворота со стороны неких внеэлитных сил?

Просто глупость, наконец?

А, может, всё вместе?

Books Should Be Free

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Скорее всего головот..

Скорее всего головотяпство и раздолбайство.

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Центурион пишет: Ск..

Центурион пишет:

Скорее всего головотяпство и раздолбайство.

Со всех сторон?

Никто ничего не просчитывал вообще?

Разве так бывает?

Books Should Be Free

альтистории тайный советникъ
Цитата

Игрок пишет: Со все..

Игрок пишет:

Со всех сторон?
Никто ничего не просчитывал вообще?
Разве так бывает?

Конечно бывает.

Игрок, очень сложно удержать палец на курке. Один стрельнул, и пошло по кругу, и с той, и с другой стороны.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Коллега, я предлагаю..

Коллега, я предлагаю подойти к вопросу с другой стороны. И создать Вам тему в основной ветке. А именно, В рабочих не стреляли, и они пришли к коле2, и он их принял.Но как продолжить тему, принял он их требования или нет?

альтистории тайный советникъ
Цитата

Ходят слухи что в то..

Ходят слухи что в толпе рабочих были провокаторы с револьверами, которые первыми стали стрелять в солдат.

Те кто всё затеял с самого начала хотели крови. Чтобы подорвать в народе веру в Царя.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Luxor пишет: Ходят ..

Luxor пишет:

Ходят слухи что в толпе рабочих были провокаторы с револьверами, которые первыми стали стрелять в солдат.
Те кто всё затеял с самого начала хотели крови. Чтобы подорвать в народе веру в Царя.

Как то слишком удачно все получилось, и результат акции великолепный. При обилии спецслужб и внедренных агентов в рабочие партии.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

2 Игрок Они виноваты..

2 Игрок

Они виноваты уже тем, что посмели прийти без приказа. Россия вульгарис.

Это ж Вам не Украина, где князь в незапамятные времена "рядился" с громадой.

Претензии не к Николашке, а к Гюргию с Андрюшкой. Те виноваты. Этот -- продукт развития

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Voldi, объяснитесь ч..

Voldi, объяснитесь что вы имели ввиду.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Центурион пишет: Ка..

Центурион пишет:

Как то слишком удачно все получилось, и результат акции великолепный. При обилии спецслужб

Тогда-то ещё ладно, а вот когда в 1993 Великий Советский Спецназ купился на ту же самую удочку... Видимо, даже их правдой о 9 января не распропагандировать старались.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Voldi пишет: Претен..

Voldi пишет:

Претензии не к Николашке, а к Гюргию с Андрюшкой. Те виноваты. Этот -- продукт развития

Voldi, незачем на Юрия Долгорукого и Андрея Боголюбского напраслину возводить. Иван IV Васильевич и Алексей Михайлович вполне себе к народу выходили. Да и Николай Павлович с народом вполне спокойно общался (можно хотя бы вспомнить его поведение во время т.н. Холерного бунта).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

http://www.stoletie...

[HTML_REMOVED]http://www.stoletie.ru/territoriyaistorii/tajnykrovavogovoskresenja2010-01-22.htm<\/u><\/a>

Почему Фуллон всё это время обманывал министра внутренних дел П.Д. Святополк-Мирского насчёт масштабов и характера движения? И почему министр, видя воочию, что градоначальник лжёт в своих донесениях, тем не менее, делал вид, что верит им и повторял их царю? И не потому ли охранка не приняла никаких мер по аресту зачинщиков движения в самом его начале, что большинство их, начиная с Гапона, являлись её сотрудниками и действовали согласно её плану?

Вообще, это всё несколько походит на заговор, нашедший себе сторонников и исполнителей в высших бюрократических, а, быть может, даже и придворных сферах. Хотя, впрочем, точно также это могло быть результатом простой некомпетентности сановников империи.
Забастовки и самочинные митинги на улицах Петербурга шли уже вторую неделю, совсем не на конспиративных квартирах составлялась петиция с революционными требованиями, а «градоначальник до последней минуты надеялся, что Гапон “уладит всё дело”!». Большинство министров узнали о предстоящих событиях только вечером 8 января, когда их вызвали на экстренное совещание у министра внутренних дел.

Поскольку немногочисленная полиция справиться с несанкционированным, во многом её же бездействием вызванным, шествием заведомо не могла, было решено вызвать войска. Тем самым уже заранее предопределялся характер грядущих событий как массовой бойни. Министры поспешили взвалить это кровавое дело на командующего Петербургским военным округом, дядю царя, великого князя Владимира Александровича, а сами «умыли руки» и принялись ждать развязки событий.

Books Should Be Free

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Центурион пишет: Vo..

Центурион пишет:

Voldi, объяснитесь что вы имели ввиду

Voldi просто опять флеймит про Великую и Незалежную ридну неньку Украину... Это обычное дело — не обращайте внимания

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

А Ланкастер снова на..

А Ланкастер снова начал про злых провокаторов

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Luxor пишет: в толп..

Luxor пишет:

в толпе рабочих были провокаторы с револьверами, которые первыми стали стрелять в солдат.

Гм... Расскажите — из какой толпы — какие выстрелы — в кого — с какими последствиями — кто стрелял?

Есть ли об этом исторические сведения? Или только слухи?

Позвольте напомнить, рабочие шли к царю "с семьями, женами и детьми", нет, они шли к Царю. А у нас, в России, эта фигура была особая, он стоит над всеми. Это бояре плохие. Поэтому никаких выстрелов в момент демонстрации ни в одном источнике я не нашёл. Они, скорее всего, вооружены не были. Шок был у населения — добрый царь в народ стрелять не будет.....

Так кто всё подстроил?

Books Should Be Free

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Игрок - ИМХО роль в ..

Игрок — ИМХО роль в муд... не полной вменяемости, скажем так, Николашки... "Хозяин земли русской", ммать...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Магомед пишет: ИМХО..

Магомед пишет:

ИМХО роль в муд... не полной вменяемости, скажем так, Николашки..

Это-то понятно. Но надо же было ещё воспользоваться! да так разыграть!

(Потом вот Распутин пользовался и пр.)

Нет, это заговор.

Ваши варианты — чей?

Books Should Be Free

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Игрок - Почему загов..

Игрок — Почему заговор?! Ситуация просто дошла, и "КВ" — это катализатор. Не было бы ЭТОГО катализатора, был бы другой какой...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Магомед пишет: Игро..

Магомед пишет:

Игрок — ИМХО роль в муд... не полной вменяемости, скажем так, Николашки... "Хозяин земли русской", ммать...

Вы правы и неправы, Коля 2 вряд ли вообще понимал что в стране творится. Сложно представить для Российской закулисы лучшей марионетки.

Игрок пишет:

Это-то понятно. Но надо же было ещё воспользоваться! да так разыграть!

Может кто то из здравомыслящих родственников при поддержки министров хотели отстранить его от власти? Хотя этот клоун дальше парадов ничего не видел.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ник2 слинял от ответ..

Ник2 слинял от ответсвенности, а двор принял наиболее простое и глупое решение, у меня такое впечатление по этому материалу

[HTML_REMOVED]http://community.livejournal.com/ru_history/2809333.html<\/u><\/a>

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Центурион пишет: Эт..

Центурион пишет:

Это ж Вам не Украина, где князь в незапамятные времена "рядился" с громадой.

Князья на Украине ???? Вы про князя Вишневецкого ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Гутник - Видимо наш ..

Гутник — Видимо наш свидомый друк имеет в виду Галицко-Волынское княжество Права причем тут Окраина, не совсем понятно

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Странно что даже бол..

Странно что даже большевики позднее в официальной пропаганде как то скомкано и не полностью использовали громадный ресурс этого проишествия.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: Види..

Магомед пишет:

Видимо наш свидомый друк имеет в виду Галицко-Волынское княжество

Так дело в том, что как в Галицком княжестве князь не имел такой привычки, советоваться со смердами о чем-либо ... А уж если говорить об Украйне, то как бы князь Вишневецкий тоже не очень любил советоваться с [del][/del] народом ...

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Гутник - "Так де..

Гутник — "Так дело в том, что как в Галицком княжестве князь не имел такой привычки, советоваться со смердами о чем-либо ..." — ну в то время со смердами вообще нигде не советывались И лишь в Новгороде изображали и делали вид, что советуются ( да и то не со смердами ) Но просто доводилось встречать в современной литературе, что мол Г-В. княжество прислушивалось к своим болярам, в отличии дескать от Владимиро-Суздаля... Правда, к чему это привело, мы и знаем , и имеем конечный продукт — в лице наших бандеровских друзей , так сказать...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: И ли..

Магомед пишет:

И лишь в Новгороде изображали и делали вид, что советуются ( да и то не со смердами

Так и в Новгороде всё было, как в наше время. Кому олигархи новгородские денег дадут, тот и кричит громче всех ...

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Магомед пишет: Но п..

Магомед пишет:

Но просто доводилось встречать в современной литературе, что мол Г-В. княжество прислушивалось к своим болярам, в отличии дескать от Владимиро-Суздаля...

Там бояре были относительно сильны, и оппозиции регулярно помогали из других княжеств и из-за рубежа. Вот бояре и развлекались как могли. То любовницу княжескую сожгут, то князей повесят, то боярин себя князем объявит...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Фрерин - Ну так и во..

Фрерин — Ну так и во Владимирском весело бывало, те же Юра с Андрюшей как скончались?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Магомед пишет: Ну т..

Магомед пишет:

Ну так и во Владимирском весело бывало, те же Юра с Андрюшей как скончались?

Юра скончался ЕМНИП в Киеве.

Но ТАК бояре не борзели. Одно дело в тихую убить, а другое — повесить или самому на трон сесть.

Расправа над князеа была еще в Киеве (и опять над Ольговичем) но там князь уже давно не правил, а был в монастыре

Ответить