Казаки в боях с регулярными европейскими армиями

Че Бурашка пишет:

И все таки где доказательства прорыва?

вы все доказательства сами привели, но т к не умеете читать то вам не понять смысл запощенного вами.

Че Бурашка пишет:

Как минимум в доогнестрельную эпоху это не ересь — византийская фаланга.

Не знаю такой А вот македонская вполне себе атаковала

Den пишет:

В начале кампании полков было 16.

при переходе Беннингсеном границы их было 7. Илловайского-9,Илловайского-10,Палузина,Ефремова-3,Грекова-9,Грекова-18,Попова-5.

Den пишет:

остановили удар французских гвардейцев-кирасир

у французов не было гвардейских кирасир

Нет, пики получили повсеместное распространение гораздо позже. А вот уланы с пикамии — это да, появились. Хотя у англичан они не уланы и пикинеры.

ПТУРщик пишет:

В России помимо них в конце XVIII века были пикинерские полки, которые потом "плешивый щёголь" расформировал и начал вместо них в силу своего полонофильства создавать уланские.

Пикинеры были расформированы гораздо раньше, при Екатерине. При Павле было создано два конных полка с пиками, Польский и Литовско-Татарский. При Александре они стали Польским уланским полком и Литовским и Татарскими уланскими.

гутник пишет:

Хотя у англичан они не уланы и пикинеры.

Вспомнил "Капитан Сорви-голова" и pigsticking

agnez пишет:

Вюртембергских егерей-шеволежеров.

В Вюртемберге не было егерей-шволежеров. Были шволежеры, конные егеря и драгуны. И пик у них как раз не было.

ПТУРщик пишет:

Вспомнил "Капитан Сорви-голова" и pigsticking

У англичан полки были пикинерские (лансьеры), а не уланы. А "подколем свинью" я помню

Чайникский вопрос — что такое шеволежеры?

Маруся пишет:

что такое шеволежеры

легкая кавалерия западной европы. Изначально вроде бы французская.

По военному словарю — вооруженные саблями, карабинами и пистолетами.

Но у Бонапарта почти по всем источникам они вооружены также и пиками. (кстати — самые характерные французские шлемы, котоые во всех фильмах ипользуют — либо шеволедерские, либо карабинерные http://www.museum.ru/1812/Army/FranceUniform/part3.html).

гутник пишет:

у французов не было гвардейских кирасир

Коллега вы ведь знаете поговорку: "Врет как очевидец"?

"Несколько эскадронов неприятельских кирасир, принадлежащих к гвардейскому корпусу, усперли проскочить в интервал этих двух пехотных полков..." (с)

Реально эти эскадроны принадлежали видимо ко 2 кирасирской дивизии генерал д"Опу.

Sergey-M пишет:

при переходе Беннингсеном границы их было 7. Илловайского-9,Илловайского-10,Палузина,Ефремова-3,Грекова-9,Грекова-18,Попова-5.

Что помимо корпуса Беннигсена был и корпус Буксгевдена и корпус Эссена вы скромно "забыли". Ниче бывает...

У Беннигсена: Илловайского-9, Ефремова-3, Илловайского-10, Папузина, Грекова-9, Грекова-18, Попова-5 — даны в порядке расписания по дивизтям.

У Буксгевдена: Гордеева-1, Малахова, Андронова, Сысоева-1, Киселева.

У Эссена: Чернозубова-4, Андриянова-2, Карасева, Кирсанова.

agnez пишет:

1812 год это совсем другое, тогда если не ошибаюсь в войне участвовало более 60 казачьих полков.

Хм, а можно источник? На лето 1812 по разным данным от 36 до 41 донских полков. Потом подходили подкрепления, но не вдвое. Видимо разница за счет других казачьих войск. В любом случае разница вдвое отнюдь не порядковая.

agnez пишет:

Непосредственно в армии 6, остальные прикрывали комуникации, тылы и фланги, обеспечивали связь с корпусом Лестока и занимались фуражовкой.

Коллега "непосредственно в армии" было 16 и все они "прикрывали комуникации, тылы и фланги, обеспечивали связь с корпусом Лестока и занимались фуражовкой". Ибо это их главная обязанность. Приведенный же вами список 8 полков:

В начале этой кампании в русской армии находились следующие казачьи полки: подполковников Иловайского 9-го и Андронова; войсковых старшин Сысоева 3-го, Малахова, Грекова 18-го, Ефремова 3-го, Киселева 2-го и Папузина.

... аффтор непонятно где выкопал. Ибо ядреная смесь корпусов Беннигсена и Буксгевдена да еще и полковников путает.

agnez пишет:

Ну вообщето у Наполеона непосредственно на поле боя было 72 тыс. включая подошедшие корпуса Нея и Даву(27 тыс.), у Беннигсена было 76 тыс.

Коллега я в курсе. Но опираюсь на цифры автора из которых он делает свои "умозаключения". Если серьезно... таки в Европе что полно военноначальников сыгравших в ничью с Наполеоном? как то нет.

Все остальное — лирика.

Den пишет:

Несколько эскадронов неприятельских кирасир, принадлежащих к гвардейскому корпусу, усперли проскочить в интервал этих двух пехотных полков

Вероятно, что речь идет о кирасирах, приданных гвардии

Den пишет:

Что помимо корпуса Беннигсена был и корпус Буксгевдена и корпус Эссена вы скромно "забыли"

И где они были при переходе границы Беннингсеном?

Den пишет:

Хм, а можно источник? На лето 1812 по разным данным от 36 до 41 донских полков. Потом подходили подкрепления, но не вдвое. Видимо разница за счет других казачьих войск. В любом случае разница вдвое отнюдь не порядковая.

Имелись в виду все казачьи полки: Донские, Уральские, Оренбургские, Украинские и другие. Цифра в 60 полков, написаная мною неверна, всего в Отечественной войне 1812 года участвовали 107 казачьих полков и 2,5 казачьи конно-артиллерийские роты.

Den пишет:

Если серьезно... таки в Европе что полно военноначальников сыгравших в ничью с Наполеоном? как то нет.

Уже через два года нашёлся один страдающий эпилепсией эрцгерцог, что смог разбить императора французов в полевом сражении.

Sergey-M пишет:

И где они были при переходе границы Беннингсеном?

Там где им полагалось быть по плану компании.

И где же? Место назовите, и дату на кою ее даете.

Sergey-M пишет:

Место назовите, и дату на кою ее даете.

Зачем? Объясните мне для чего это ваше растекание мыслею по древу? Я дал расписание полков на начало кампании. Что вас не устраивает?

agnez пишет:

Уже через два года нашёлся один страдающий эпилепсией эрцгерцог, что смог разбить императора французов в полевом сражении.

А через пяток лет Бони слил целую компанию. какое отношение это имеет к 1807 году? Современники (включая Наполеона) сделанное Беннигсеном оценили высоко.

Я к нему отношусь резко негативно ибо для цареубийства 11 марта 1801 года он даже более ключевая фигура чем Пален. Но того, что он оказался очень неплохим полководцем это не отменяет.

agnez пишет:

Имелись в виду все казачьи полки: Донские, Уральские, Оренбургские, Украинские и другие. Цифра в 60 полков, написаная мною неверна, всего в Отечественной войне 1812 года участвовали 107 казачьих полков и 2,5 казачьи конно-артиллерийские роты.

Я так и подумал. 60 это слишком много для одних донцев и слишком мало для всех казачьих войск.

agnez пишет:

Уже через два года нашёлся один страдающий эпилепсией эрцгерцог, что смог разбить императора французов в полевом сражении.

Если бы он его таки разбил, то не было бы еще одного полевого сражения с другим результатом.

Den пишет:

Зачем? Объясните мне для чего это ваше растекание мыслею по древу?

Чисто интересно где были эти корпуса :-)

Den пишет:

Я дал расписание полков на начало кампании. Что вас не устраивает?

То что эти полки на начао кампании моогли в ней вовсе не участвовать.

agnez пишет:

Уже через два года нашёлся один страдающий эпилепсией эрцгерцог, что смог разбить императора французов в полевом сражении.

Да эрцгерцог Карл в битве при Асперене (Эсслинге).

Александр пишет:

Да эрцгерцог Карл в битве при Асперене (Эсслинге).

Не разбил, а скорее " выиграл по очкам".

sas пишет:

Не разбил, а скорее " выиграл по очкам".

Ну-ну, если Асперн это выйгрыш по очкам, тогда как назвать результат Прейсиш-Эйлау?

При Асперне в отличии от Эйлау австрийцы полностью выбили французов с поля боя. И только нерасторопность Карла помешала запереть Наполеона на о.Лобау(36 часов Великая Армия не могла навести мосты на Дунае, снесённые австрийскими брандерами) и расстрелять блокированных французов из артиллерии...

agnez пишет:

Ну-ну, если Асперн это выйгрыш по очкам,

Естественно, иначе бы никакого Ваграма не было.

agnez пишет:

тогда как назвать результат Прейсиш-Эйлау?

А там просто ничья.

agnez пишет:

При Асперне в отличии от Эйлау австрийцы полностью выбили французов с поля

И что? Где там разгром? Вот Ватерлоо-да, разгром.

agnez пишет:

И только нерасторопность Карла помешала запереть Наполеона на о.Лобау(36 часов Великая Армия не могла навести мосты на Дунае, снесённые австрийскими брандерами) и расстрелять блокированных французов из артиллерии...

Серьезно? Грязными подробностями не поделитесь? Особенно меня интересуют рассказы про австрийские брандеры...

sas пишет:

Естественно, иначе бы никакого Ваграма не было.

Ну так и после Эйлау был Фридланд.

sas пишет:

И что? Где там разгром?

Асперн — это несомненное поражение французов.

sas пишет:

Особенно меня интересуют рассказы про австрийские брандеры...

Мост наведенный французкими саперами и соединявший о. Лобау с южным берегом Дуная был трижды разрушен брандерами, плотами, а в последний раз и сплавленной австрийцами подожженной водяной мельницей, в течении 22 мая. Из-за этого корпус Даву так и не смог принять участие в сражении, а к ночи Наполеон оказался заперт на Лобау. Окончательно отремонтировать переправу удалось только к утру 25 мая.

sas пишет:

А там просто ничья.

А кроме Эйлау был ещё Пултуск,там тоже непонятно кто выиграл.Единственное чистое сражение в кампании 1807 года Фридланд (в 1809 Ваграм).А технически можно и Бородино считать победой Наполеона-русская армия же отступила даже из Москвы (и кто знал на тот момент,может Александр I мира после этого попросит),а в отличие от Пирра Наполеон сохранил боеспособность "Великой Армии" (развал начался при отступлении).

Александр пишет:

А технически можно и Бородино считать победой Наполеона-русская армия же отступила даже из Москвы

А французы и сейчас считают Бородино своей победой...

Александр пишет:

А технически можно и Бородино считать победой Наполеона

Технически-то как раз поле боя осталось за русскими. А то, что боеспособность была практически утрачена — это стало ясно только на следующий день. Но воспользоваться этим Наполеону не дали. Так что как ни крути — а сражение с неопределенным результатом.

Ivto пишет:

А французы и сейчас считают Бородино своей победой...

Пусть себе считают. В конечном итоге русские таки вошли в Париж. И именно это положило конец войне, а не взятие Москвы.

agnez пишет:

Ну так и после Эйлау был Фридланд.

Коллега, Вы сначала почитайте, что я пишу насчет Эйлау.

agnez пишет:

Мост наведенный французкими саперами и соединявший о. Лобау с южным берегом Дуная был трижды разрушен брандерами, плотами, а в последний раз и сплавленной австрийцами подожженной водяной мельницей, в течении 22 мая.Из-за этого корпус Даву так и не смог принять участие в сражении

Вы "забыли" про то, что кроме австрийского "сплава" большую роль сыграл подъем воды в Дунае(вода была на уровне настила.)

agnez пишет:

Асперн — это несомненное поражение французов.

А кто спорит-то? Конечно поражение. Но не разгром.

Александр пишет:

в 1809 Ваграм

В 1809 было еще куча "чистых сражений"(Экмюль, к примеру), которые закончились сдачей Вены.

А вообще жалко,что Наполеон не провёл полноценную Испанскую кампанию в 1809 году,а был вынужден уехать воевать против Австрии,предоставив действовать маршаллам.Кто знает,была бы она удачной,или ореол непобедимости был бы развеян раньше 1812 года.Победил бы он там или потерпел бы поражения похлеще Асперна и Эйлау после которых он смог восстановится? (более того, даже после Бородина в 1813 году уже не с "великой армией" а с "марилуизами" Наполеон умудрялся громить союзников при Люцене,Бауцене,Дрездене,значит и после Бородина не фатально было даже ему мир предлагали, ещё боялись,только "битва народов" при Лейпциге склонила наконец часу весов в пользу коалиции).