Как в античности предотвращали побеги рабов?

Перенос из переноса Земли:)

Вот меня кстати всегда интересовало — если даже из современных тюрем бегут, как римляне ухитрялись рабами поле обрабатывать? Неужели такая проблема была до ближайшего леса а там ищи-свищи.

Ну да, колодки, эргастулы, но ведь рабов тысячи в латифундии. В сверхбдительность стражи годами не верится.

Luxor пишет:

Неужели такая проблема была до ближайшего леса а там ищи-свищи.

Их кормили Да что там, им денег давали Я больше скажу, огромное их число по итогам деятельности на волю отпускали.

Тобишь раб — этакий римский аналог офисного планктона: нет воли убежить или покончить с собой, есть много жирной еды и надежда сделать карьеру до старшего помощника заведующего отделом

Маруся пишет:

Тобишь раб — этакий римский аналог офисного планктона: нет воли убежить или покончить с собой, есть много жирной еды и надежда сделать карьеру до старшего помощника заведующего отделом

Я это и хотел выяснить. Получается, их правильно презирали? И каждый кому хотелось мог в принципе освободиться (ну, как щас в ВУЗ поступить)?

Но всё же в латифундиях-то они вряд ли шиковали, почему же не бежали?

Luxor пишет:

И каждый кому хотелось мог в принципе освободиться (ну, как щас в ВУЗ поступить)?

Скорее как ныне найти работу по сердцу.

Luxor пишет:

в латифундиях-то они вряд ли шиковали

Так и "планктон" не шикует. Ну и естественно полностью предотвратить побеги и другие "преступления" рабов против трудовой дисциплины не могли. Бегали, саботировали, симулировали етц.

Ну вот брали в плен воинов — у них семья на родине осталась, всё такое. И как-то ухитрялись их держать. Ладно уж следующие поколения...

Маруся пишет:

Так и "планктон" не шикует

Ну не настолько же. Они хоть в колодках обычно работали?

Маруся пишет:

Их кормили Да что там, им денег давали

Всем? И сельскохозяйственным?

Реально — Рим был достаточно плотно населен. Бежать типусу плохо говорящему на латыни, закованному в железо да еще и с клеймом зачастую — просто некуда. У варваров ситуация другая — наоборот слишком дремучие леса — и местные знают территорию куда лучше рабов.

Luxor пишет:

Я это и хотел выяснить. Получается, их правильно презирали? И каждый кому хотелось мог в принципе освободиться (ну, как щас в ВУЗ поступить)?

Цепи, охрана + отсутсвие необходимого жизненного опыта. Если раб потомственный — он ничего кроме этой латифундии не видел. Если захвачен — тоже местной жизни не знает. Ну и вроде как возможность повысить свой статус до колона в случае успеха и почти однозначная "вышка" в случае неудачи побега...

Luxor пишет:

Ну вот брали в плен воинов — у них семья на родине осталась, всё такое.

Воинов на латифундии отправляли редко. А из каменоломень бежать тяжеловато...

Виталий пишет:

Воинов на латифундии отправляли редко

Это точно. Гладиаторы, каменоломни и рудники, сельхоз.работы (с цепями и

надсмотрищиками). Домашние рабы жили в принципе неплохо (ну ессно с

поправкой на само рабство и хозяина), обратная сторона: убийство хозяина это

казнь всех рабов находящихся в доме. Вольноотпущенников или рабов отпущенных

хозявами на промыслы тоже было немало, рабство в Риме было довольно многолико...

Ну так а куда и зачем? Понимаете, есть такое мнение, что жизнь человека в диком обществе довольно сложна и тяжела... Все время ищи что пожрать. А тут климат хороший, что поесть есть, порядок, опять же, устроенность...

Да и это мы с вами знаем, что рабство плохо. Экономически невыгодно и сильно тормозит развитие техники. Да и опасно оно просто, когда рабов много...

А тогда это в порядке вещей. Раб господина Патриция — уважаемый человек, однако... Не то что городской плебей....

P.S. На второй вышке рассказывали, что типа одно римское поместье — пять рабов. Германец, бритт, франк, галл, египтянин. Ну как они меж собой договорятся-то? И мало их...

Так и держалось.

По Дискавери был небольшой фильм, именно по этому вопросу. Там солдаты не плохо зарабатывали на поисках рабов, только не понятно это патрульные городские или регулярные войска. И пример был приведен на домашней рабыне, солдаты даже знали маршрут ее движения.

Вал пишет:

Домашние рабы жили в принципе неплохо (ну ессно с
поправкой на само рабство и хозяина), обратная сторона: убийство хозяина это
казнь всех рабов находящихся в доме.

В сериале "Рим" это хорошо показано.

-"Попросил раба принести воды, а он ночью всю семью вырезал".

Вал пишет:

Вольноотпущенников или рабов отпущенных
хозявами на промыслы тоже было немало, рабство в Риме было довольно многолико...

Процесс освобождения раба;

Сидит клерк, подходит хозяин с рабом и заявляет о желании освободить раба.

У хозяина в руке камень,он его отдает клерку,тот спрашивает вы клянетесь именем Марса?

После этого раб свободен.

Ну самых буйных, как и военопленых ждал древнеримский гулаг и гладиаторские школы. Старые рабы и их потомки, которые еще во времена патриальхального рабства раннего рима застали из патрицианских семей вполне уважаемые члены общества, обычно уже вольноотпущеники и клиенты. своих бывших хозяев. Ну а про крупные с\х латифундии с рабским массовым трудом без присмотра хозяином\хозяйкой можно сравнить колхозы времен советского союза.

Жутко представить как это были рабы во втором и третьем поколении, у них наверное навсегда измененная психология и взгляд на мир?

В общем, достаточно смышленный и упорный раб мог сбежать, и наверняка бежали. К этому относились как неизбежным потерям.

Так Спартак раза три сбегал.))

Центурион пишет:

Так Спартак раза три сбегал.))

И каждый раз успешно .

Спартак упоротый, ему мало было личной свободы...

Джованьоли в своем романе изобразил сцену, как во время сатурналии рабы распустили языки. И один раб вздыхал по ключевой воде в родных лесах, которая имела "вкус свободы", второму ж риское вино было вкуснее...

Да, кто то обрел многое в Риме. Если сам жил с племенем в шалаше из шкур. Золотая клетка-с.

Центурион пишет:

Жутко представить как это были рабы во втором и третьем поколении, у них наверное навсегда измененная психология и взгляд на мир?

В третьем поколении было немного. Как правило, либо умирали без потомства, либо отпускали.

Han Solo пишет:

В третьем поколении было немного. Как правило, либо умирали без потомства, либо отпускали.

\

Интересно, допустимо ли предположение что на теретории Рима ,зародился подвид с измененной психикой и моралью людей-рабов?

Центурион пишет:

Интересно, допустимо ли предположение что на теретории Рима ,зародился подвид с измененной психикой и моралью людей-рабов?

Не-а. Рабских династий не складывалось, как правило позволение создать семью означало для раба освобождение, пусть и не немедленное.

Читал недавно "Общество и хозяйство Римской империи" Ростовцева. Так оказывается все рабы, занимавшиеся более или менее важной для господина деятельностью были замотивированы — им обещали свободу и пекулий по отслужении отпределенного срока. И главное — по римским законам освобожденный раб получал не просто свободу, но и гражданство. Сам он правда сохранял зависимость от бывшего господина как клиент, но его дети уже становились нормальными гражданами. Стимул нехилый вообще-то.

Да и придуман давно. Еще у Гомера в "Одиссее" раб, сокрушаясь по поводу "пропажи без вести" своего господина Одиссея, и буйства в его доме "женихов Пенелопы", говорит:

Слишком же щедрыми быть нам не можно, рабам, в беспрестанном

Страхе живущим, понеже теперь господа молодые

Властвуют нами. Кронион решил, чтоб лишен был возврата

Он, столь ко мне благосклонный; меня б он устроил, мне дал бы

Поле, и дом, и невесту с богатым приданым, и, словом,

Все, что служителям верным давать господин благодушный

Должен, когда справедливые боги успехом усердье

Их наградили, как здесь и меня за труды награждают;

И Ростовцев утверждает что вольноотпущенники и их потомки составляли зело весомый процент населения Италии.

Вы, коллега, сами поминали сериал "Рим", так припомните фразу Агриппы: "мой отец был никем; а его отец был рабом".

Ну и это.... Выскочить замуж за господина (не элитного конечно) рабыне частенько удавалось (Тит Пулло и Ирина, ага ). Археологи откопали прилично надгробных плит, в коих безутешная вдова делает посвятительную надпись "супругу и патрону". Что означает только одно — жена покойного являлась его вольноотпущеницей.

georg пишет:

Читал недавно "Общество и хозяйство Римской империи" Ростовцева. Так оказывается все рабы, занимавшиеся более или менее важной для господина деятельностью были замотивированы — им обещали свободу и пекулий по отслужении отпределенного срока.

Но ведь это домашние слуги, меньшая часть.

А у с\х в эргастулах вряд ли были такие стимулы.

А размножение — может быть, их не пытались даже заставить размножаться? Ведь уже лет с 7 вполне выходит на самоокупаемость, а дальше прибыль.

Luxor пишет:

А размножение — может быть, их не пытались даже заставить размножаться? Ведь уже лет с 7 вполне выходит на самоокупаемость, а дальше прибыль.

Жутко,но смысл есть.

Luxor пишет:

А размножение — может быть, их не пытались даже заставить размножаться? Ведь уже лет с 7 вполне выходит на самоокупаемость, а дальше прибыль.

логично, тогда почему не было переизбытка населения и интенсивной колонизации окраин?

Войны и походы(по несколько лет) снимали демографическое давление да и срок жизни вряд ли превышал 40 лет.

Warhammer пишет:

логично, тогда почему не было переизбытка населения и интенсивной колонизации окраин?

Как это не было? Десятки же римских колоний в одной Италии были созданы. А в III-I веках те же италики сотнями тысяч селились в Малой Азии, Африке, Испании, Галлии, Паннонии...

Warhammer пишет:

интенсивной колонизации окраин?

А откуда тогда взялись народы романской групы:

Интересно, хозяин раба нес хоть какую либо ответственность за свои поступки? И насколько далеко могли зайти хозяева-садисты?

Раб являлся вещью своего хозяина такой-же как табуретка. лошадь, сарай. Если вы снесёте старый сарай вам за это что нибудь будет? Если хозяин убивал больного раба это бело его личным делом и власть это не интересовало.

Кто там мурен откармливал рабами, Лукулл, чтоле...

Центурион пишет:

Интересно, хозяин раба нес хоть какую либо ответственность за свои поступки? И насколько далеко могли зайти хозяева-садисты

Смотря где и когда...

Виталий пишет:

Смотря где и когда...

Мы по Риму,просвещайте ....

Центурион пишет:

Мы по Риму,просвещайте ....

Римский закон начал защищать рабов только со времен "просвещенной монархии" Антонинов. Адриан запретил беспричинное убийство рабов и наказал ссылкой одну знатную даму, пытавшуюся нарушить этот закон" Антонин Пий приравнял убийство господином своего раба к убийству чужестранца и предоставил рабам право в случае жестокого обращения искать убежища перед статуями императоров. Дело такого прибегнувшего к защите закона раба затем должно было рассматриваться городскими властями, и, если факт жестокого обращения господина подтверждался, раб продавался другому.

А до этого — раб считался частной собственностью и стоял вне правового поля. Как вышеупомянутый сарай.

Вообще положение и сельскохозяйственных рабов во II веке сильно изменилось к лучшему.

"Во II-I вв. до н. э. было выгоднее купить раба на рынке, чем воспитывать его в своем доме. В I — II вв. н.э. – повысилась роль внутренних источников рабства, поэтому заинтересованные в увеличении числа рабов владельцы были вынуждены пойти на изменение их бытового положения: в сельских поместьях и городах увеличивается количество женщин-рабынь, рабам разрешают создавать подобие семьи. Поощрение семейных отношений среди рабов сменило прежний полуказарменный быт. В источниках сообщается о детях-рабах, об их воспитании, их купле и продаже. В некоторых рабских семьях было много детей. Так, родившиеся в рабстве дети (их называли вернами) были послушны, обучены какому-нибудь делу, привязаны к месту жительства своих родителей и высоко ценились. Внедрение семейных отношений в среду рабов увеличивало рабское население Римской империи.

Поощрение семейных отношений заставило господ выделять некоторое имуществом для рабской семьи: несколько голов скота, участок земли, хижину, орудия труда для занятия каким-нибудь ремеслом, небольшую лавку и тому подобное. Это имущество, выделенное господином и переданное в пользование рабам, называлось пекулием."