Конец Польши в 1939 году глазами белоэмигранта.

"Когда началась германо-польская война, мы — небольшая группа русских — стали испытывать смутное беспокойство. Двадцать лет жизни в Польше дали нам самое близкое знакомство с польским государством. Несмотря на нашу глубокую признательность польским властям, давшим нам приют и в свое время спасшим нас от большевицкой расправы, несмотря на то, что у нас установились самые близкие отношения с местной польской администрацией и в общем отношение к нам было вполне приличным, мы все эти двадцать лет не могли отделаться от мысли, что существование Польши непрочно и даже искусственно. С одной стороны совершенно неопределенная внешняя политика и всегда подчеркнутое стремление считать себя великой державой, заменившей бывшую Российскую Империю, с другой стороны — большевизм на востоке. Нам, жившим в районе, близком к границе, хорошо были известны отношения между Польшей и СССР. Это была постоянная война между польским пограничным корпусом и чекистами, ведавшими охраной границы. Постоянные диверсии и поляков и большевиков, отправка лазутчиков, выстрелы по ночам, сплошная колючая проволока по всей советской границе, капканы и тревожные сигналы в приграничных лесах, фальшивые тропинки для поимки "диверсантов", полицейские собаки и проч., проч., проч."

Полностью здесь.

http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=1268:---1939---&catid=4:2009-04-12-12-01-18&Itemid=10

Вроде не такой. Жаль, мог бы остаться и ещё с немцами повоевать.

Маруся пишет:

Вроде не такой. Жаль, мог бы остаться и ещё с немцами повоевать.

Вряд ли. До того времени, как отношение к белоэмигрантам изменилось, еще 4-5 лет. Так что оказался бы в Караганде или Горно-Алтайске в ссылке. И это в лучшем для него случае.

Ivto пишет:

Вряд ли. До того времени, как отношение к белоэмигрантам изменилось, еще 4-5 лет. Так что оказался бы в Караганде или Горно-Алтайске в ссылке. И это в лучшем для него случае.

У Вас есть данные по судьбе белоэмигрантов на территории Прибалтики, Зап. Белоруссии и Зап. Украины? Насколько мне известно, в Прибалтике большинство белоэмигрантов никак не пострадало после присоединения Эстонии, Латвии и Литвы к СССР.

Леший пишет:

У Вас есть данные по судьбе белоэмигрантов на территории Прибалтики, Зап. Белоруссии и Зап. Украины? Насколько мне известно, в Прибалтике большинство белоэмигрантов никак не пострадало после присоединения Эстонии, Латвии и Литвы к СССР.

С Зап.Украины и Зап.Белоруссии высылали тысячи. Начиная от польских офицеров и чиновников с ксендзами и заканчивая бывшими царскими офицерами. Это помимо пленных. Из тех же высланных поляков позже сформировали и армию Андерса, и Войско Польское. Причем формировали на востоке страны.

Ivto пишет:

С Зап.Украины и Зап.Белоруссии высылали тысячи. Начиная от польских офицеров и чиновников с ксендзами и заканчивая бывшими царскими офицерами.

А что еще с означеной публикой делать? Утопить на баржах на всякий пожарный? Или взять с них страшную клятву не заниматься шпионажем и саботажем в пользу известно кого?

Ivto пишет:

Из тех же высланных поляков позже сформировали и армию Андерса, и Войско Польское.

Следовательно в Сибири им жилось недостаточно плохо что-бы хором пойти сдаться немцам.

Ivto пишет:

Причем формировали на востоке страны.

Ну так на западе сформировать что-либо кроме партизанского отряда было крайне затруднительно.

Че Бурашка пишет:

А что еще с означеной публикой делать? Утопить на баржах на всякий пожарный? Или взять с них страшную клятву не заниматься шпионажем и саботажем в пользу известно кого?

Ну, так и тех, кто ноги сделал оттуда после прихода красных, тоже можно понять. Кстати, и достаточно известные люди среди них попадались.

Че Бурашка пишет:

Следовательно в Сибири им жилось недостаточно плохо что-бы хором пойти сдаться немцам.

Все относительно. Хуже, чем там, где они жили до этого. Но лучше, чем на Колыме или в немецких концлагерях. Кстати, в такой ссылке, например, тот же Ярузельский побывал.

Че Бурашка пишет:

Ну так на западе сформировать что-либо кроме партизанского отряда было крайне затруднительно.

Просто на востоке оказалось столько поляков, что на две приличных армии хватило.

Ivto пишет:

Ну, так и тех, кто ноги сделал оттуда после прихода красных, тоже можно понять.

"Сибирь ведь то же русская земля"(с) Такие вот они белые патриоты России, ага.

Ivto пишет:

Все относительно. Хуже, чем там, где они жили до этого.

А с чего ради товарищ Сталин должен обеспечивать чиновника или офицера не существующего ныне государства уровнем жизни не ниже, чем он был ранее? Такого да же Франция для бывших князей не делала.

Ivto пишет:

Просто на востоке оказалось столько поляков, что на две приличных армии хватило.

Из чего следует, что ни кто их в ссылке зверски не изводил раз вполне лояльных соввласти поляков на две армии набралось. Вывод — беженцы на запад либо боялись "падения уровня жизни" и видать имели основания сохранить его в Рейхе или Генерал-Губернаторстве, либо стали жертвами пропаганды о "зверствах НКВД".

Че Бурашка пишет:

"Сибирь ведь то же русская земля"(с) Такие вот они белые патриоты России, ага.

А что, патриот, это тот, кто жаждет, чтобы его как скотину повезли туда, куда партия укажет? Вы это дело с мазохизмом не перепутали?

Че Бурашка пишет:

А с чего ради товарищ Сталин должен обеспечивать чиновника или офицера не существующего ныне государства уровнем жизни не ниже, чем он был ранее? Такого да же франция для бывших князей не делала.

Да они как-то у тов.Сталина такого и не просили. Напротив, старались уйти от него как можно дальше...

Че Бурашка пишет:

Из чего следует, что ни кто их в ссылке зверски не изводил раз вполне лояльных соввласти поляков на две армии набралось. Вывод — беженцы на запад либо боялись "падения уровня жизни" и видать имели основания сохранить его в Рейхе или Генерал-Губернаторстве, либо стали жертвами пропаганды о "зверствах НКВД".

Либо хотели перебраться еще куда-нибудь. Где жизнь более свободная, чем им грозила хоть в СССР, хоть в Рейхе.

Ivto пишет:

Где жизнь более свободная

Это интересно где?

Я тот момент и отметила весь антисоветизм в статье — ради публикации в газетке, ИМХО. Мог бы и остаться, ведь между двумя ссылками выбирал: советской (но в России) и эмигрантской (но добровольной). А в войну бы ещё пользу Родине принести. В конце концов даже Андерсвцем.

Ivto пишет:

А что, патриот, это тот, кто жаждет, чтобы его как скотину повезли туда, куда партия укажет?

Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.

А то о чем вы говорите — потенциальный предатель, способный продать Родину за дойную корову.

Ivto пишет:

Вы это дело с мазохизмом не перепутали?

Мсье анархист?

Ivto пишет:

Да они как-то у тов.Сталина такого и не просили. Напротив, старались уйти от него как можно дальше...

На территорию, подконтрольную Третьему Рейху, ага. На которой им конечно же разрешат пасти скотину где ей захочется, да еще и доплатят как жертвам "кровавого режима"

Ivto пишет:

Либо хотели перебраться еще куда-нибудь. Где жизнь более свободная, чем им грозила хоть в СССР, хоть в Рейхе.

Ууу какая трава у людей была... Или просто не знали географию и текущую политическую ситуацию в Европе. Если второе, то в Польше оказывается и радио не было к 1939 году. И что такое "свободная жизнь"? На мемориале писали что довоенным перебежчикам из Польши после нескольких лет проживания в спецпоселениях разрешали свободное перемещение по территории СССР.

Маруся пишет:

Это интересно где?
Я тот момент и отметила весь антисоветизм в статье — ради публикации в газетке, ИМХО. Мог бы и остаться, ведь между двумя ссылками выбирал: советской (но в России) и эмигрантской (но добровольной). А в войну бы ещё пользу Родине принести. В конце концов даже Андерсвцем.

Вообще-то, я бы тоже между "добровольной" и "принудительной" выбрал бы первое. А насчет пользы, то ее он смог бы принести только через 3-5 лет после тех событий. На тот момент, чтобы это знать, надо было обладать не слабым даром предвиденья.

Маруся пишет:

Мог бы и остаться, ведь между двумя ссылками выбирал: советской (но в России) и эмигрантской (но добровольной).

Так я и говорю — либо на самом деле человек ставил на Рейх, либо имел настолько промытый моск, либо во время ГВ натварил нечто такое что имел все основания бояццо.

Че Бурашка пишет:

Мсье анархист?

В некотором роде...

Че Бурашка пишет:

На территорию, подконтрольную Третьему Рейху, ага. На которой им конечно же разрешат пасти скотину где ей захочется, да еще и доплатят как жертвам "кровавого режима"

В тот момент оттуда можно было уехать без особых проблем, и не только в европейские страны. В отличие от СССР, кстати. Там уже была "система нипель" в полный рост.Че Бурашка пишет:

Ууу какая трава у людей была... Или просто не знали географию и текущую политическую ситуацию в Европе. Если второе, то в Польше оказывается и радио не было к 1939 году. И что такое "свободная жизнь"? На мемориале писали что довоенным перебежчикам из Польши после нескольких лет проживания в спецпоселениях разрешали свободное перемещение по территории СССР.

Имеем то, что есть. Человек предпочел уехать, причем, как я понимаю, не в Рейх. И не он один был такой. Было, насколько понимаю, немало таких, как он, из первой волны русской эмиграции, которые также предпочли уехать дальше. И даже довольно известные люди.

Ivto пишет:

На тот момент, чтобы это знать, надо было обладать не слабым даром предвиденья.

Блин. Я его и не упрекаю. Просто жаль, вроде неплохой человек, могло сложиться по другому. Мы на АИфоруме или кто?

Кстати для уверенности в неизбежности ссылки тож нужен "дар предвидения"

Маруся пишет:

Кстати для уверенности в неизбежности ссылки тож нужен "дар предвидения"

Это, в смысле, что только сошлют, а не к стенке прислонят...

Ivto пишет:

Это, в смысле, что только сошлют, а не к стенке прислонят...

Или работать по специальности пристроють...

Думаю лесник профессия нужная.

Маруся пишет:

Или работать по специальности пристроють...

Здесь только гадать можно было. Честно говоря, я бы на его месте точно так же поступил, от греха подальше.

Ivto пишет:

В тот момент оттуда можно было уехать без особых проблем, и не только в европейские страны.

Особенно без проблем можно было уехать в Англию На форуме как-то говорилось, что бриты топили все грузопассажирское выплывающее из подконтрольных немцам территорий. Я уж молчу от куда этот белозерг возьмет деньги на билет и утрясание бумаг.

Ivto пишет:

Человек предпочел уехать, причем, как я понимаю, не в Рейх.

"Не в Рейх" означает Болгарию, Румынию и Генерал-Губернаторство. Дюже свободные страны конечно.

Ivto пишет:

И не он один был такой. Было, насколько понимаю, немало таких, как он, из первой волны русской эмиграции, которые также предпочли уехать дальше. И даже довольно известные люди.

Не велика потеря. Ибо эти люди либо потенциальная пятая колонна, либо просто [del][/del] жертвы империалистической пропаганды.

Ivto пишет:

На тот момент, чтобы это знать, надо было обладать не слабым даром предвиденья.

Ivto пишет:

Это, в смысле, что только сошлют, а не к стенке прислонят...

На сайте известного своей ярой просоветской позицией общества "Мемориал" пишут о 100 тыс[HTML_REMOVED] экстрасенсов, сбежавших в СССР еще до 1939. Это только из Польши.

Че Бурашка пишет:

Особенно без проблем можно было уехать в Англию На форуме как-то говорилось, что бриты топили все грузопассажирское выплывающее из подконтрольных немцам территорий. Я уж молчу от куда этот белозерг возьмет деньги на билет и утрясание бумаг.

Куда-то он перебрался ведь в реале. Причем, как я понял, не в Рейх.

Че Бурашка пишет:

"Не в Рейх" означает Болгарию, Румынию и Генерал-Губернаторство. Дюже свободные страны конечно.

США, Австралия, Аргентина, Испания, Португалия и т.д.

Че Бурашка пишет:

Не велика потеря. Ибо эти люди либо потенциальная пятая колонна, либо просто дураки жертвы империалистической пропаганды.

Ну и зачем тогда это обсуждать. Хотя, тот же П.Лещенко, уехавший тогда из Риги, не был ни тем, ни другим.

Че Бурашка пишет:

На сайте известного своей ярой просоветской позицией общества "Мемориал" пишут о 100 тыс экстрасенсов, сбежавших в СССР еще до 1939. Это только из Польши.

А кто именно? Не думаю, что белоэмигранты и бывшие царские офицеры.

Ivto пишет:

Куда-то он перебрался ведь в реале. Причем, как я понял, не в Рейх.

А именно?

Ivto пишет:

США, Австралия, Аргентина, Испания, Португалия и т.д.

В дальний путь собрались мы, а в этот край свободный только Оверлордом можно долететь На какие шиши? Это не считая вопроса о том дейсвительно ли все было так швабодно как вы пишите.

Ivto пишет:

тот же П.Лещенко

Который так и не сумел уехать в

Ivto пишет:

США, Австралия, Аргентина, Испания, Португалия и т.д.

Ivto пишет:

Не думаю, что белоэмигранты и бывшие царские офицеры.

Этих еще в 20е вполне репатриировали и как тут выяснилось многие жили вполне долго и счастливо.

Че Бурашка пишет:

А именно?

Не знаю. Но эта статья была опубликована в газете "Часовой", издававшейся в Париже, в декабре 1939 г. На тот момент Германия была с Францией в состоянии войны, так что вряд ли оттуда была возможность писать статьи в парижские газеты.

Че Бурашка пишет:

Который так и не сумел уехать в

Или не захотел.

Че Бурашка пишет:

Этих еще в 20е вполне репатриировали и как тут выяснилось многие жили вполне долго и счастливо.

Кто-то репатриировался, кто-то нет. И судьба репатриантов сложилась очень по-разному. Недаром, к началу 30-х их поток практически иссяк.

Чо творилось в "свободной" Франции хорошо у Ремарка:) Испания с Португалией ещё куда свободнее, там свои фашисты. Остаётся Новый Свет. Или США, или таеж Сибирь, вид в профиль.

США вопрос отдельный, дорогостоящий...........

Маруся пишет:

Чо творилось в "свободной" Франции хорошо у Ремарка:) Испания с Португалией ещё куда свободнее, там свои фашисты. Остаётся Новый Свет. Или США, или таеж Сибирь, вид в профиль.
США вопрос отдельный, дорогостоящий...........

Ну, реально чел ведь куда-то ушел оттуда...

Он просит нас не сообщать ни его фамилии, ни страны, где он сейчас находится (ввиду того, что он дал подписку о полном отказе от политической деятельности).

Сдаётся мне, что в конце-концов сдался немцам и остался в бв. Польше. Неуд. каламбур, не специально

Маруся пишет:

Сдаётся мне, что в конце-концов сдался немцам и остался в бв. Польше.

Скорей всего, все-таки, в какой-нибудь стране, не воевавшей на тот момент с Францией.

А зачем тогда прятаться?

Маруся пишет:

А зачем тогда прятаться?

От кого? От немцев или наших это бесполезно было, таких "корреспондентов" на раз просекали. В какой-нибудь Румынии, как репатриант, возможно? Мог, кстати, и под подпиской быть, но и бардак там тоже был, так что корреспонденции писать можно было.

Ivto пишет:

От кого?

От кого бы не прятался — прятался. В США или там Аргентине, да даже Франции прятаться нужды не было.

Маруся пишет:

От кого бы не прятался — прятался. В США или там Аргентине, да даже Франции прятаться нужды не было.

В принципе, да. Но вряд ли из Германии и генерал-губернаторства в то время мог корреспонденции в Париж посылать.