Конец Польши в 1939 году глазами белоэмигранта.

Че Бурашка пишет:

Тогда севшие и спецпоселившиеся:
1) Являлись коллабами или власовцами и следовательно так им и надо (напомню что смертную казнь отменили)
2) Сотворили в Гражданскую войну нечто такое что уравнивает их в правах с пунктом 1
3) Захотели вернуться на родину по своей воле и прошли через стандартную тогда при получении советского гражданства процедуру "карантина" (см. мемориальную статью о польских перебежчиках). Порядок же выдачи гражданства — личное дело каждого государства. Не нравится — живи в другом.
4) Были насильно зОхвачены кровавыми большевиками и отправлены на баржах в ГУЛАГ. Что является обвинением своей родной страны в военных преступлениях и приравнивание ее к Третьему Рейху ибо налицо захват рабов из числа граждан других государств.

А то, что среди них были все перечисленные категории, никак не допускается?

Че Бурашка пишет:

А вот тут по-подробней. Имело место быть добровольное желание вернуться на Родину или Агафью Андреевну с Еленой Несторовной угнали в большевицкое рабство.

Исключительно добровольно решили расстаться друг с другом на несколько лет и поехать одна в Казахстан, а другая — в Коми, ага...

Кстати, жену Махно звали Галина.

Че Бурашка пишет:

Если б зверствовали (хотя у Елены алиби) — отправились бы в гораздо менее теплые края.

"А все потому, что добрый был дедушка. А ведь мог бы и бритвой по горлу"(с)

Че Бурашка пишет:

Вот только фотография современного Горно-Алтайска этого не подтверждает. Вполне буколическое место — ваш непокорный в подобном живет. Разве что большевики за 50 лет настолько преобразили природу

Горно-Алтайск от тех мест в 200-300 км находится. Расстояние приличное, особенно для гор.

Ivto пишет:

А то, что среди них были все перечисленные категории, никак не допускается?

Я имею в виду каждый конкретный приехавший. А вот на счет категории 4 нужны доказательства ибо наезд на родную страну. И если вы правы необходимо подавать заявление в Страсбургский суд что бы он принудил правительство РФ, правоприемницы СССР, выплатить государствам Восточной Европы компенсацию за угон их граждан в рабство.

Ivto пишет:

Исключительно добровольно решили расстаться друг с другом на несколько лет и поехать одна в Казахстан, а другая — в Коми, ага...

То есть истинные патриоты своей страны — ставили интересы Родины выше личных интересов

Ivto пишет:

Кстати, жену Махно звали Галина.

В девичестве она Агафья.

Ivto пишет:

Горно-Алтайск от тех мест в 200-300 км находится.

Это именно Горно-Алтайск, хотя конечно не весь. Вид с птичьего полета:

Он же, но с другого ракурса:

Че Бурашка пишет:

Я имею в виду каждый конкретный приехавший. А вот на счет категории 4 нужны доказательства ибо наезд на родную страну. И если вы правы необходимо подавать заявление в Страсбургский суд что бы он принудил правительство РФ, правоприемницы СССР, выплатить государствам Восточной Европы компенсацию за угон их граждан в рабство.

Че Бурашка пишет:

То есть истинные патриоты своей страны — ставили интересы Родины выше личных интересов

Обычная демагогия в стиле партпопов...

Че Бурашка пишет:

В девичестве она Агафья.

Не знал, что выходя замуж, женщина меняет не только фамилию, но и имя.

Че Бурашка пишет:

Это именно Горно-Алтайск, хотя конечно не весь.

Лучше Уймон показать, или Ташанту...

Ivto пишет:

Обычная демагогия в стиле партпопов...

Так все-таки доказательства угона невинных гражданок Елены и Галины (Агафьи) Махно в большевицкое рабство будут или как?

Ivto пишет:

Не знал, что выходя замуж, женщина меняет не только фамилию, но и имя.

Например была такая немецкая принцесса Софья. А вышла за муж — стала Екатериной.

Ivto пишет:

Лучше Уймон показать

Учитывая что там находится санаторий-профилакторий Белокуриха и правда лучше Вы ведь про Верхний Уймон?

Ivto пишет:

Ташанту...

Ну вот мы и нашли одно не курортное место ссылки (не путать с заключением):

Че Бурашка пишет:

Так все-таки доказательства угона невинных гражданок Елены и Галины (Агафьи) Махно в большевицкое рабство будут или как?

Как они из Германии оказались одна в Коми, другая в Казахстане? Почему не в Париже, откуда их угнали в 1940 г. немцы на принуд.работы? Или, если уж так хотели вернуться на родину, почему не на Украине?

Че Бурашка пишет:

Например была такая немецкая принцесса Софья. А вышла за муж — стала Екатериной.

Сменив при этом религию.

Че Бурашка пишет:

Учитывая что там находится санаторий-профилакторий Белокуриха и правда лучше Вы ведь про Верхний Уймон?

В области географии, похоже, также рулит идеология. Вместо знаний. Это по поводу отождествления Белокурихи и Уймона. К сведению, Белокуриха вообще не в горах, а возле гор. Если понимаете, что это означает, конечно.

Ivto пишет:

Как они из Германии оказались одна в Коми, другая в Казахстане?

Я ответил. В стиле протопарторга ибо ваша аргументация пока что так же в стиле недосидентов-правозащитниов: "раз на баржу посадили — значит будут топить"(с) Гоблин. Кстати, что они у вас в начале обе в Казахстане были, а потом разъехались?

Ivto пишет:

Почему не в Париже, откуда их угнали в 1940 г. немцы на принуд.работы?

Претензии к Де Голлю.

Ivto пишет:

Или, если уж так хотели вернуться на родину, почему не на Украине?

Потому что не являются гражданами СССР.

Ivto пишет:

Сменив при этом религию.

Но прецедент таки есть. Вообще Махно анархист или кто? Большевики вон фамилии на партийные псевдонимы меняли безо всякой женитьбы.

Ivto пишет:

В области географии, похоже, также рулит идеология. Вместо знаний.

Вы правы, ошибся я. Деревня Верхний Уймон (а другого Уймона, мой насквозь идеологизированный гугл-иэрс не знает) находится рядом с райцентром Усть-Кокса и содержит дом-музей Рериха. Поскольку карта в гугле дрянная только фото:

Ivto пишет:

Если понимаете, что это означает, конечно.

Прекрасно понимаю. Фотокарту той самой "горной тундростепи" в Ташанту я запостил. В Уймоне же ни чего особо страшного не заметно — километр над уровнем моря всего. Но вы упорно сражались в начале за Горно-Алтайск, а теперь за Уймон.

Че Бурашка пишет:

Кстати, что они у вас в начале обе в Казахстане были, а потом разъехались?

Вместе в Кавзахстане они оказались уже в 50-е, где и прожили до конца жизни. А сначала одна из них оказалась в Коми.

Че Бурашка пишет:

Фотокарту той самой "горной тундростепи" в Ташанту я запостил. В Уймоне же ни чего особо страшного не заметно — километр над уровнем моря всего. Но вы упорно сражались в начале за Горно-Алтайск, а теперь за Уймон.

Уймонская степь от Ташанты мало чем отличается, на самом деле. Что до Горно-Алтайска, то сразу сказал, что места почти курортные. Кстати, от Белокурихи как раз он не очень далеко, и не по горам, а вдоль гор.

Ivto пишет:

Уймонская степь от Ташанты мало чем отличается

Вот и покажите гугльерсовскую карту вашей Уймонской степи.

Ivto пишет:

Что до Горно-Алтайска, то сразу сказал, что места почти курортные.

Не сразу. В начале писали:

Ivto пишет:

Горно-Алтайск от тех мест в 200-300 км находится. Расстояние приличное, особенно для гор.

Че Бурашка пишет:

Вот и покажите гугльерсовскую карту вашей Уймонской степи.

Не покажу. Есть желание — сами и гуглите. Заодно и то, как там люди живут, можете по ней расчитывать и фантазировать...

Че Бурашка пишет:

Не сразу. В начале писали:

От Уймона и Кош-Агача столько. А от Белокурихи где-то 80 км, и не по горам, а вдоль гор по большей части.

Ivto пишет:

Не покажу. Есть желание — сами и гуглите.

Я гуглил. Нашел дом-музей Рериха и турбазу.

Ivto пишет:

Заодно и то, как там люди живут

Но тем не менее живут. Кое-где даже вполне замечательно.

Ivto пишет:

можете по ней расчитывать и фантазировать...

Вообще-то вы сейчас рассказываете о ужасах Сибири сибиряку Замечу так-же что горные "тундры", хотя и походят на настоящие, не имеют такого важного для мучений элемента пейзажа как гнус.

Ivto пишет:

От Уймона и Кош-Агача столько.

Об Уймоне тогда и не говорили — местами мучений сосланных белоэмигрантов у вас в начале были Караганда и Горно-Алтайск. При этом о курортности Карагандов я не пишу, но вы упорно бьетесь за нечеловеческие условия на Алтае.

Че Бурашка пишет:

При этом о курортности Карагандов я не пишу, но вы упорно бьетесь за нечеловеческие условия на Алтае.

Разные условия есть на Алтае, большой он. Об этом и говорил с самого начала. Как и в Казахстане тоже, в т.ч. и Карагандинской обл.

Человека можно понять. Оснований хорошо относиться к большевикам у него, видимо, не было.

Уже хорошо хотя бы то, что он не стал воевать против СССР на стороне Рейха, в формированиях типа Краснова.....

(насколько я понял)

Стас пишет:

Человека можно понять

... но не нужно Дважды предатель и старой и новой Родины. Кроме брезгливости такие субьекты лично у меня ничего не вызывают. Потому в обсуждении и не участвовал — просто не вижу что тут обсуждать.

Дважды предатель и старой и новой Родины.

Не хочется политфлейм разводить, тем более в пользу белоэмигрантов, но всё же скажу напоследок ещё раз — ИМХО многих из них можно понять — старая родина разрушилась, пришлось бежать, чтоб банально не убили (это тогда, в ГВ, да и позже, годов до 1950-х, если уж совсем точно о бурном периоде, — было как лотерея, точнее, русская рулетка, — повезёт-неповезёт), потом под руководством большевиков была построена некая новая непонятная и чуждая страна. И ведь эмигрантов было достаточно много, их что, всех объявить плохими людьми?

В общем, сугубо частная история.

Не все же кругом советские герои.

Я, вот, быть может, в чём-то понимать белоэмигрантов, ощущения что ли, стал в тот момент, когда флаг СССР был спущен над Кремлём (Советская Родина вроде как исчезла....а для многих эмигрантов тогда, 17-20 гг, всё круче было...).

Стас пишет:

Я, вот, быть может, в чём-то понимать белоэмигрантов, ощущения что ли, стал в тот момент, когда флаг СССР был спущен над Кремлём

Вы разве сдернули из России?

Стас пишет:

было как лотерея, точнее, русская рулетка, — повезёт-неповезёт

Угу. Патриоты в нее играли, шкурники — нет.

Стас пишет:

эмигрантов было достаточно много, их что, всех объявить плохими людьми?

Почему плохими? Непатриотами. Шкурниками-приспособленцами. Кому-то и такие нравятся.