Могултай о причинах победы красных в ГВ

http://wyradhe.livejournal.com/271399.html

http://wyradhe.livejournal.com/272052.html

http://wyradhe.livejournal.com/2013/03/19/

http://wyradhe.livejournal.com/273139.html

http://wyradhe.livejournal.com/273426.html

... местами гм... мягко говоря спорно. Но цифирь и мысли интересные. Как по самой ГВ, так и по мировосприятию московского интеллигента считающего народ за исключением неких "служилых сословий" быдлом во-апще

Нет, у белых и мест-то таких не было. А у красных он всем этим был.

Брюсов у белых мог бы распределять писателям пайки, верстать их в шеренги, выставлять им оценки и знать, что от этого его ранжирования зависит буквально то, сколько данный его собрат по перу будет жрать?

Нет. У белых они как-то сами кормились, без пайков.

http://wyradhe.livejournal.com/271399.html

кстати, а вообще, было ли у белых и прочих кому-то какое-то дело до тогдашних креаклов?

ПТУРщик пишет:

кстати, а вообще, было ли у белых и прочих кому-то какое-то дело до тогдашних креаклов?

Да синекур то было немало. Штаты всякой неведомой фигни у белых были раздуты как бе не больше чем у красных (спорный вопрос — смотреть надо по сферам конкретно). Про их отсутствие Могултай фантазирует. Но вот к реальной власти кряклов таки да — не пускали. По крайней мере в "генеральских" белых правительствах.

Den пишет:

Но вот к реальной власти кряклов таки да — не пускали. По крайней мере в "генеральских" белых правительствах.

Ээээ -- Чайковский -Будберг-Пепеляев -мл -они у нас кто? "Тилигены клятые -оне самые"(с)

В.Лещенко пишет:

Тилигены клятые

Тилигены и кряклы суть вещи пересекающиеся, но разные. Из названных вами сабжей могу согласится с применинием сих терминов только к первому.

Den пишет:

Но цифирь и мысли интересные

Да. Интересные. Но не более того.

Den пишет:

Но вот к реальной власти кряклов таки да — не пускали. По крайней мере в "генеральских" белых правительствах.

А Струве?

Поэтому все анализы того, как большевистская или белая программы или поведение располагали к себе или отвращали население, бьют мимо цели: они учитывают все население, а учитывать имеет смысл только борцовски-активные элементы, готовые рисковать, убивать и умирать (ради личного или социального честолюия, или ради закона и порядка, или иначе — неважно) и идти поэтому добровольцами на ту или иную сторону, или бандитски-активные элементы, готовые добровольно идти на ту или иную сторону постольку, поскольку там ожидается только возможность продвижения и насилия, а особенного риска погибнуть нет. Люди обеих этих категорий составляют в смуту костяк противоборствующих сторон, и у кого этот костяк и его техническая вооруженность сильнее, тот и имеет опережающие шансы выиграть.

После этого пассажа, читать дальше эту статью Могултая нет желания. Идет обыкновенный подгон под теорию. При этом не учитываются два немаловажных фактора:

1. ГВ в России началась после несколькх лет тяжелой и кровопролитной войны (ПМВ), которая привела к появлению миллионов "людей с ружьем" (не "тиллигентов", а вчерашних крестьян и рабочих), привычных к пролитию крови, готовые к риску и смерти. Сравнивать их с беззащитными пассажирами в автобусе это, мягко говоря, натяжка. На их фоне "тиллигенты" жалкая кучка, которую эта "серая масса", если ей что-то не понравится, без проблем насадит на штыки.

2. ГВ была выиграна не добровольческими, а призывными армиями. А удержать сотни тысяч и миллионы мобилизованных под своими знаменами противоборствующие стороны могли только заинтересовав их, убедив том, что эта война и их война тоже. У "красных" это получилось, а у "белых" нет.

ПТУРщик пишет:

Брюсов у белых мог бы распределять писателям пайки, верстать их в шеренги, выставлять им оценки и знать, что от этого его ранжирования зависит буквально то, сколько данный его собрат по перу будет жрать?

Чем же так современная корпоративная культура зацепила? Это из нее собственно.

Леший пишет:

удержать сотни тысяч и миллионы мобилизованных под своими знаменами противоборствующие стороны могли только заинтересовав

Удерживать миллионы мобилизованных интересом невозможно даже технически. Именно поэтому мобилизация суть порождение технологических времен. Их удерживают простым и понятным властным регулированием.

ымы пишет:

Их удерживают простым и понятным властным регулированием.

Какое нафиг "властное регулирование" у большевиков в 1918-1919 гг.? Да и сами большевики (ЕМНИП, Троцкий) признавали, что победить им удалось благодаря тому, что они убедили мобилизованных людей, что эта война является и их войной тоже.

Вспоминаю дословную цитату из С.Г.Кара-Мурзы — он вспоминая перестроечное глумление над Чекволапом прокомментировал что крестьяне сплели под его руководством для Красной Армии миллионы лаптей — а вот для белых не сплели. Отчасти и поэтому белые в свою очередь тэк скээть "сплели лапти"

Выборы у учередилку, сколько голосов получили левые, включая националистов типа петлюровцев и грузинских меньшевиков, и сколько получили центристы и правые ( кадеты, октябристы, монархисты). Был вопрос только кто из красны и розовых победит, большевики, эсеры, меньшевики. В принципе не будь раскола эсэров на левых и правых, или этот раскол произошел бы раньше с организацией единного блока из меньшевиков и правых эсэров по образцу блока левых эсэров и большевиков с использованием в своих целях анархистов, то была бы альтернатива, а так вариантов нету, судьба колчака чему свидетельство с его переворотом и попыткой отката вправо.

komo пишет:

Выборы у учередилку

Какое отношение имеют к ценам на рыбу? Да, за эсеров голосовало больше всего и? Не только красные, но и правые делали их левой задней всегда и везде.

BunkerHill пишет:

А Струве?

При Врангеле только к кое-какой реальной власти подпустили. Потому как смог завести знакомства в Париже. Сначала завести — потом пустили. А в Ледяной поход с собой его такого ценного не взяли. Выгнали веником, сказали — барахтайся как можешь

Den пишет:

При Врангеле только к кое-какой реальной власти подпустили.

Я собственно про правительство Врангеля и спрашивал.

Den пишет:

Потому как смог завести знакомства в Париже.

А с кем он там познакомился если не секрет? Явно ж не с полковыми интендантами, раз до иностраннных дел допустили.

BunkerHill пишет:

А с кем он там познакомился если не секрет?

Так он все лето 19-го обивал в Париже пороги будучи членом «Совещания русских дипломатических представителей». Еще Деникин его за то ввел в Особое совещание (правда ЕМНИП в роли эксперта т.е. без права голоса). Здесь как раз сказалась беспомощность наших военных в иностранных делах — им пришлось на такие кадры опираться. Ожидаемо безуспешно.

Den пишет:

Какое отношение имеют к ценам на рыбу? Да, за эсеров голосовало больше всего и? Не только красные, но и правые делали их левой задней всегда и везде.

Выборы в учередилку хорошая такая лакмусовая бумажка получше всяких соцопросов о настроениях избирателей. И за левых, чьи программы на 50-80% процентов совпадали проголосовало абсолютное большинство населения.