Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Могултай о причинах победы красных в ГВ

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Могултай о причинах победы красных в ГВ

http://wyradhe.livejournal.com/271399.html

http://wyradhe.livejournal.com/272052.html

http://wyradhe.livejournal.com/2013/03/19/

http://wyradhe.livejournal.com/273139.html

http://wyradhe.livejournal.com/273426.html

... местами гм... мягко говоря спорно. Но цифирь и мысли интересные. Как по самой ГВ, так и по мировосприятию московского интеллигента считающего народ за исключением неких "служилых сословий" быдлом во-апще

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Нет, у белых и мест-..

Нет, у белых и мест-то таких не было. А у красных он всем этим был.

Брюсов у белых мог бы распределять писателям пайки, верстать их в шеренги, выставлять им оценки и знать, что от этого его ранжирования зависит буквально то, сколько данный его собрат по перу будет жрать?

Нет. У белых они как-то сами кормились, без пайков.

http://wyradhe.livejournal.com/271399.html

кстати, а вообще, было ли у белых и прочих кому-то какое-то дело до тогдашних креаклов?

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ПТУРщик пишет: кста..

ПТУРщик пишет:

кстати, а вообще, было ли у белых и прочих кому-то какое-то дело до тогдашних креаклов?

Да синекур то было немало. Штаты всякой неведомой фигни у белых были раздуты как бе не больше чем у красных (спорный вопрос — смотреть надо по сферам конкретно). Про их отсутствие Могултай фантазирует. Но вот к реальной власти кряклов таки да — не пускали. По крайней мере в "генеральских" белых правительствах.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Но вот к..

Den пишет:

Но вот к реальной власти кряклов таки да — не пускали. По крайней мере в "генеральских" белых правительствах.

Ээээ -- Чайковский -Будберг-Пепеляев -мл -они у нас кто? "Тилигены клятые -оне самые"(с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

В.Лещенко пишет: Ти..

В.Лещенко пишет:

Тилигены клятые

Тилигены и кряклы суть вещи пересекающиеся, но разные. Из названных вами сабжей могу согласится с применинием сих терминов только к первому.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Но цифир..

Den пишет:

Но цифирь и мысли интересные

Да. Интересные. Но не более того.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Но вот к..

Den пишет:

Но вот к реальной власти кряклов таки да — не пускали. По крайней мере в "генеральских" белых правительствах.

А Струве?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Поэтому все анализы ..

Поэтому все анализы того, как большевистская или белая программы или поведение располагали к себе или отвращали население, бьют мимо цели: они учитывают все население, а учитывать имеет смысл только борцовски-активные элементы, готовые рисковать, убивать и умирать (ради личного или социального честолюия, или ради закона и порядка, или иначе — неважно) и идти поэтому добровольцами на ту или иную сторону, или бандитски-активные элементы, готовые добровольно идти на ту или иную сторону постольку, поскольку там ожидается только возможность продвижения и насилия, а особенного риска погибнуть нет. Люди обеих этих категорий составляют в смуту костяк противоборствующих сторон, и у кого этот костяк и его техническая вооруженность сильнее, тот и имеет опережающие шансы выиграть.

После этого пассажа, читать дальше эту статью Могултая нет желания. Идет обыкновенный подгон под теорию. При этом не учитываются два немаловажных фактора:

  1. ГВ в России началась после несколькх лет тяжелой и кровопролитной войны (ПМВ), которая привела к появлению миллионов "людей с ружьем" (не "тиллигентов", а вчерашних крестьян и рабочих), привычных к пролитию крови, готовые к риску и смерти. Сравнивать их с беззащитными пассажирами в автобусе это, мягко говоря, натяжка. На их фоне "тиллигенты" жалкая кучка, которую эта "серая масса", если ей что-то не понравится, без проблем насадит на штыки.

  2. ГВ была выиграна не добровольческими, а призывными армиями. А удержать сотни тысяч и миллионы мобилизованных под своими знаменами противоборствующие стороны могли только заинтересовав их, убедив том, что эта война и их война тоже. У "красных" это получилось, а у "белых" нет.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ПТУРщик пишет: Брюс..

ПТУРщик пишет:

Брюсов у белых мог бы распределять писателям пайки, верстать их в шеренги, выставлять им оценки и знать, что от этого его ранжирования зависит буквально то, сколько данный его собрат по перу будет жрать?

Чем же так современная корпоративная культура зацепила? Это из нее собственно.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: удержа..

Леший пишет:

удержать сотни тысяч и миллионы мобилизованных под своими знаменами противоборствующие стороны могли только заинтересовав

Удерживать миллионы мобилизованных интересом невозможно даже технически. Именно поэтому мобилизация суть порождение технологических времен. Их удерживают простым и понятным властным регулированием.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ымы пишет: Их удер..

ымы пишет:

Их удерживают простым и понятным властным регулированием.

Какое нафиг "властное регулирование" у большевиков в 1918-1919 гг.? Да и сами большевики (ЕМНИП, Троцкий) признавали, что победить им удалось благодаря тому, что они убедили мобилизованных людей, что эта война является и их войной тоже.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вспоминаю дословную ..

Вспоминаю дословную цитату из С.Г.Кара-Мурзы — он вспоминая перестроечное глумление над Чекволапом прокомментировал что крестьяне сплели под его руководством для Красной Армии миллионы лаптей — а вот для белых не сплели. Отчасти и поэтому белые в свою очередь тэк скээть "сплели лапти"

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Выборы у учередилку,..

Выборы у учередилку, сколько голосов получили левые, включая националистов типа петлюровцев и грузинских меньшевиков, и сколько получили центристы и правые ( кадеты, октябристы, монархисты). Был вопрос только кто из красны и розовых победит, большевики, эсеры, меньшевики. В принципе не будь раскола эсэров на левых и правых, или этот раскол произошел бы раньше с организацией единного блока из меньшевиков и правых эсэров по образцу блока левых эсэров и большевиков с использованием в своих целях анархистов, то была бы альтернатива, а так вариантов нету, судьба колчака чему свидетельство с его переворотом и попыткой отката вправо.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

komo пишет: Выборы ..

komo пишет:

Выборы у учередилку

Какое отношение имеют к ценам на рыбу? Да, за эсеров голосовало больше всего и? Не только красные, но и правые делали их левой задней всегда и везде.

BunkerHill пишет:

А Струве?

При Врангеле только к кое-какой реальной власти подпустили. Потому как смог завести знакомства в Париже. Сначала завести — потом пустили. А в Ледяной поход с собой его такого ценного не взяли. Выгнали веником, сказали — барахтайся как можешь

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: При Вран..

Den пишет:

При Врангеле только к кое-какой реальной власти подпустили.

Я собственно про правительство Врангеля и спрашивал.

Den пишет:

Потому как смог завести знакомства в Париже.

А с кем он там познакомился если не секрет? Явно ж не с полковыми интендантами, раз до иностраннных дел допустили.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

BunkerHill пишет: А..

BunkerHill пишет:

А с кем он там познакомился если не секрет?

Так он все лето 19-го обивал в Париже пороги будучи членом «Совещания русских дипломатических представителей». Еще Деникин его за то ввел в Особое совещание (правда ЕМНИП в роли эксперта т.е. без права голоса). Здесь как раз сказалась беспомощность наших военных в иностранных делах — им пришлось на такие кадры опираться. Ожидаемо безуспешно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Какое от..

Den пишет:

Какое отношение имеют к ценам на рыбу? Да, за эсеров голосовало больше всего и? Не только красные, но и правые делали их левой задней всегда и везде.

Выборы в учередилку хорошая такая лакмусовая бумажка получше всяких соцопросов о настроениях избирателей. И за левых, чьи программы на 50-80% процентов совпадали проголосовало абсолютное большинство населения.

Ответить