Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Наполеон - реформатор или регрессор?(продолжение)(продолжение)

Ответить
Владыка Континентов
Цитата

Согласно Брокгаузу..

Согласно Брокгаузу и Эфрону (разд. Финансовое хозяйство России. Первая половина XIX века) в 1814 году в 1 рубле ассигн. было 20 коп. серебром. А бюджет формировался во многом за счет усиленного выпуска ассигнаций (с 1812 по 1815 г. — на 244,5 млн. руб.)

Вот часть этой статьи :

В конце царствования Екатерины II курс ассигнационного рубля равнялся уже только 68 1/2 копейки металлической. При императоре Павле I количество ассигнаций увеличилось еще на 50 миллионов рублей; курс колебался между 62 1/2 и 73 копейки. Непрестанные дефициты в царствование Александра I , достигнувшие значительных размеров под влиянием войн с Швецией, Турцией и Францией, требовали ежегодного повышения государственных доходов, источником которого с самого начала были избраны бумажные деньги. До 1805 выпуски их совершались в небольших размерах, и курс рубля, повысившийся в 1802 г. до 80 копеек, понижался очень медленно. Затем начались громадные выпуски ассигнаций: в 1805 г. на 31,5 миллиона рублей, в 1806 г. на 27 миллионов рублей, в 1807 г. на 63 миллиона рублей, в 1808 г. на 95 миллионов рублей, в 1809 г. на 55,8 миллиона рублей, в 1810 г. на 46,1 миллиона рублей, в 1812 г. на 64,5 миллиона рублей, в 1813 г. на 103,4 миллиона рублей, в 1814 г. на 48,8 миллиона рублей. Этому соответствовало страшное падение курса: в 1806 г. он равнялся 67 1/2 копейки, 1807 г. — 53 3/4, в 1808 г. — 44 2/3, в 1809 г. — 43 1/3, в 1810 г. — 25 2/5, в 1814 г. — 20 копеек серебром. В годы наиболее интенсивной борьбы с Наполеоном и вслед за ее окончанием (1812 — 15) бумажных денег было выпущено на 244,5 миллионов рублей, а между тем их действительная ценность (на серебро) едва достигала 57,6 миллионов рублей. Общее повышение налогов и введение новых в 1810 и 1812 годы, а также переложение всех сборов на ассигнации, не могли покрыть даже убыли в действительной покупной силе поступлений, происходившей от падения курса, вследствие чего неминуемо приходилось искусственно подавлять всякое развитие государственных потребностей. Несмотря на свой колоссально быстрый, по видимому, рост, государственные расходы, в переводе на серебро или вовсе не увеличивались, или даже сокращались. Расходы по армии и флоту, вместе с вновь возникшими, после образования в 1817 г. комиссии погашения долгов, крупными расходами на уплату государственного долга (55 — 60 миллионов рублей ежегодно), поглощали большую часть средств казны. Бюджеты всех прочих ведомств постоянно подвергались урезкам и находились в подавленном состоянии; бюджет, например, Министерства народного просвещения, равнявшийся в 1804 г. 2 878 118 рублей, составлял в 1816 г. только 2 470 562 рубля, в 1817 г. — 3 091 792 рубля (т. е. в переводе на серебро, уменьшился в 2 1/4 раза); бюджет Министерства юстиции поднялся за то же время с 2,6 миллиона рублей до 3,2 миллиона рублей (т. е. в действительности уменьшился в 2 1/2 раза) и т. д. Усиленной бережливостью, обусловленной сознанием крайнего напряжения финансовых средств страны, объясняется, между прочим, и ничтожная сумма чрезвычайных издержек войны с Наполеоном: она равнялась всего только 155 миллионов рублей (т. е. менее 40 миллионов рублей на серебро). Вызванное усиленными выпусками ассигнаций расстройство денежной и финансовой системы произвело такое впечатление на правительство, что оно решительно отказалось прибегать вновь к этой операции. С 1817 г. приступлено было к уничтожению части ассигнаций, общее количество которых сократилось с 836 миллионов рублей в 1817 г. до 595 776 310 рублей к 1823 г. и оставалось на этой сумме до превращения их, путем девальвации, в кредитные билеты, в 1843 г. Невозможность покрывать все дефициты одними выпусками бумажных денег и затем консолидация части ассигнаций, вызвали заключение новых займов; к концу 1823 г. консолидированный государственный долг составлял уже 672 миллиона рублей, займы у банков — 78 миллионов рублей, так что вместе с ассигнациями, признанными в 1810 г. государственным долгом, общая сумма последнего к концу царствования Александра I равнялась 1345 миллионов рублей. В царствование Александра I учреждены: Министерство финансов, государственное казначейство (должность государственного казначея была учреждена еще при Павле I), государственный контроль, комиссия погашения долгов, повышены все налоги, сделан опыт установления временного подоходного налога с помещичьих имений, учреждено казенное управление винной торговлей, издано систематическое положение о гербовом сборе.

Ничего о влиянии континентальной блокады на финансы России здесь не сказано .

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sas пишет: Так бы з..

sas пишет:

Так бы знали, что дело не только в таможенных сборах...

Ещё количественно не обозначенные частники, причём отсутствие не стратегических импортируемых товаров, наподобии

сахар (+71,4 %), вино (+150 %), сукно (+92,6 %), красители (+147 %)

врядли можно считать чем то существенным.

sas пишет:

А в 1813-1815 он почему-то начал расти и дорос до "доблокадного" уровня.

Кстати до уровня 1805г так и не дорос. Вот поэтому связь между блокадой которой с 1809г практически не было и общим хозяйственным и финансовым кризисом РИ не доказана. Какого то резкого роста доходов после 1808г не наблюдаться, во всяком случае в ассигнациях. guest пишет:

А не подскажете ли, вроде как в 1811-1812 какие-то войны были?

На чужой территории. Были они и в 1805-1807гг, к чему пафос?

Владыка Континентов
Цитата

< Курс > ..

< Курс > < ассигнационного > рубля (1811-1817 гг.)

Годы

Выпущено вновь, руб.

Находилось в обращении, руб.

Курс, коп.

1811

2 020 520

581 394 400

26,4

1812

64 500 000

645 894 400

25,2

1813

103 440 000

749 334 400

25,2

1814

48 791 500

798125 900

20,0

1815

27 697 800

825 823 700

20,0

1816

5 600 000

831 423 700

25,33

1817

4 576 300

836 000 000

25,17

Тут надо сказать ,что эмиссия денег была не только в виде ассигнаций .

Всего с 1801 по 1810г. было изготовлено золотой монеты на 6756,1 тыс. руб. серебряной на 24353,3 тыс. руб. и медной на 11711 тыс. руб. По сравнению с монетой ассигнаций за это же время было выпущено в 8,5 раза больше на сумму в 366684,5 тыс. руб.

В период 1812-1814 годов выпуск монеты из благородных металлов составил всего 5655530 рублей, причем на 1350530 рублей было отчеканено золотой монеты, по-видимому, голландских дукатов , поскольку регулярный выпуск российской золотой монеты, датированный этими годами, неизвестен.

Характерно, что в 1813-1814годах на заграничные платежи было израсходовано свыше 25миллионов рублей в золотой и серебряной монете.

Это дает возможность предположить, что большая часть выделанной в первые 10 лет 19 века монеты из благородных металлов ушла за границу, что и объясняет продолжавшийся на протяжении всех военных лет отток золота и серебра из обращения .

С 1815 по 1830г. на Монетном дворе было изготовлено золотой и серебряной монеты на 134,9 миллионов рублей.

Повышение курса ассигнаций с 1815-1816года объясняется и тем ,что началась массовая чеканка монет из благородных металлов .

Причем выпуск монеты превысил в несколько раз выпуск ассигнаций .

Владыка Континентов
Цитата

Чеканка звонкой моне..

Чеканка звонкой монеты 1811-1820 годах составила :

Серебряной -69 871 ,0 тыс. руб.

Золотой -28 356 , 443 тыс. руб.

Всего -98 227 , 443 тыс. руб.

Так как в период 1812-1814 годов звонкой монеты было отчеканено только 5655,530 тыс. рублей , то

основная масса эмиссии звонкой монеты пришлась на послевоенные года и составила в период 185-1816 годов более 35милионов рублей .

Этим и тем ,что после окончания войны население вынуло звонкую монету из кубышек и в основном и объясняется повышение курса ассигнаций .

Владыка Континентов
Цитата

altair пишет: Ещё к..

altair пишет:

Ещё количественно не обозначенные частники, причём отсутствие не стратегических импортируемых товаров, наподобии
сахар (+71,4 %), вино (+150 %), сукно (+92,6 %), красители (+147 %)

Вы бы еще про экспорт не забывали — совсем бы хорошо было.

И то, что экспорт — это 90 процентов пополнения валютой бюджета РИ.

Д.И. Менделеев

Это конечно же великий экономист.

Если Вы не в курсе, то еще в 90-х гг. импортные пошлины в Китае были чуть ли не самыми высокими в мире — 40% от стоимости товара.

Да ну?

На один товар или на группу товаров?..)))

Сдается мне — вы нам рассказываете про импорт ЧАЯ, то есть того продукта, который Китай во все времена благополучно производил САМ....)))

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

guest пишет: На оди..

guest пишет:

На один товар или на группу товаров?..)))

На автомобили, сталь, шины, электронику и даже океанские суда.

Зато сейчас КНР является абсолютным мировым лидером по производству первых четырех групп товаров, и входит в тройку по последней.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

guest пишет: И то, ..

guest пишет:

И то, что экспорт — это 90 процентов пополнения валютой бюджета РИ.

Серьезно? Что, при золотом и серебряном стандарте наличие именно ВАЛЮТЫ имеет значение?

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Владыка Континентов
Цитата

цитата: Д.И. Менде..

цитата:
Д.И. Менделеев

Это конечно же великий экономист.

Д.И.Менделеев -- ВЕЛИКИЙ русский экономист .

Экономические работы Менделеева касались таких областей : сельское хозяйство, промышленность, транспорт, освоение морей и океанов, цены и тарифы, торговля (внутренняя и внешняя), демография, экономическая политика государства и многих других .

Дмитрий Иванович Менделеев написал свыше 100 фундаментальных экономических и технико-экономических работ .

Если вам об этом неизвестно ,то очень жаль .

В советское время экономических взглядов и работ Менделеева старались по возможности не касаться и их не обсуждать .

Более того , почти все экономисты советского времени старательно делали вид ,что экономиста

Д.И. Менделеева вообще нет и никогда не было .

Например в книге А.В.Аникина "Путь Исканий" М.1990 год посвящённой развитию политической экономии и экономической мысли в России Д.И. Менделеев не упомянут вообще !!!!

Какой-то ничтожный Южаков упомянут , а Д.И. Менделеев нет .

Д. И. Менделеев выступал горячим сторонником протекционизма и хозяйственной самостоятельности России. В своих работах «Письма о заводах», «Толковый тариф…» Д. И. Менделеев стоял на позициях защиты русской промышленности от конкуренции со стороны западных стран, связывая развитие промышленности России с общей таможенной политикой. Учёный отмечал несправедливость экономического порядка, позволяющего странам, осуществляющим переработку сырья, пожинать плоды труда работников стран-поставщиков сырья. Этот порядок, по его мнению, «имущему отдаёт весь перевес над неимущим».

В своём обращении к общественности — «Оправдание протекционизма» (1897) и в трёх письмах Николаю II (1897, 1898, 1901 — «писаны и посланы по желанию С. Ю. Витте, который говорил, что он один не в силах убедить») Д. И. Менделеев излагает некоторые свои экономические взгляды.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

guest пишет: Это ко..

guest пишет:

Это конечно же великий экономист.

Разумеется. А Вы разве не в курсе, что именно он одним из главнейших разрабатчиков таможенного тарифа 1891 года?

guest пишет:

И то, что экспорт — это 90 процентов пополнения валютой бюджета РИ.

Я, как говорится, рыдалЪ. Смотрим, к примеру, положение на 1806 год.

Общий сбор налогов за этот год составил 79 млн. 195 тыс. руб. серебром

Из них таможенный сбор — 7 млн. 635 тыс. руб. серебром (9% от поступлений в бюджет)

guest пишет:

Да ну?
На один товар или на группу товаров?..)))

Хан Соло уже ответил. На большинство ввозимых товаров (вполне возможно были и "льготные", но я о таких не слышал).

Абрамий пишет:

Более того , почти все экономисты советского времени старательно делали вид ,что экономиста
Д.И. Менделеева вообще нет и никогда не было .

Кто Вам это сказал? К примеру, во вполне благонамеренной советской книге по истории русской экономической мысли (название сейчас точно не помню, но кажется так она и называлась) Менделеев вполне себе упоминается..

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

Ну об этом можно суд..

Ну об этом можно судить по претендующей на полноту изложения истории экономической мысли России книге Аникина .

Так ведь упоминание Менделеева как экономиста было большой редкостью в нашей экономической литературе и анализа его взглядов старались не делать .

Реакционный буржуазный экономист и только .

Его за его экономические взгляды ещё до революции очень грызли и фритредеры из ИВЭО и помещики и народники-эсеры и марксисты . Даже перед клеветой не останавливались .

Даже те экономические работы Менделеева которые были изданы в его собрании сочинений подверглись произвольной правке ,изъятию части текста и там были ещё произвольные вставки неведомо чьи .

См. [HTML_REMOVED]http://www.abitura.com/notonly/hystoricalphysics/mendeleev.html<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Только сочинение Гурвича Г. Ц. Экономические взгляды Д. И. Менделеева /АН БССР. — Минск: Изд-во АН БССР, 1951. как-то выделялось .

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

По Континентальной б..

По Континентальной блокаде и влиянию её на состояние финансов России можно судить и по таким цифрам.

В период с 1802 по 1806 гг. вывоз из России составил в среднем 54,08 млн. руб. в год. серебром. Вроде бы много. Но при этом ввоз в Россию равнялся в среднем 40,84 млн. руб. серебром в год. Т.е. из тех примерно 54,1 млн. руб. серебром в год, которые страна получала от экспорта сырья, за рубеж уплывало около 41,0 млн. руб. (75%) серебром. А в стране оседало всего 13,24 млн. руб. серебром.

Потом смотрим на ситуацию после введения Континетальной блокады.

С 1807 по 1812 год. из страны в среднем вывоз составлял 35,15 млн. руб серебром в год (64% от доблокадного), а ввоз составил 21,68 млн. руб. серебром в год (53% от доблокадного). Т.е. в стране от внешнеторговой деятельности оседало (а не уплывало за океан к чужому дяде) 13,47 млн. руб. серебром (102% от доблокадного уровня). Таким образом, из этих цифр видно, что введение Континентальной блокады не привело к уменьшению ввоза в страну серебра. Цифра колеблется в районе все тех же 13 млн. руб. серебром.

А теперь глянем, что произошло после отмены блокады.

В среднем вывоз из России за период с 1813 по 1816 гг. 47,55 млн. руб. серебром в год (135% от блокадного уровня), а ввоз 34,12 млн. руб. серебром в год (157% от блокадного уровня). Итого, в России от внешнеторговой деятельности за этот период оседало 13,43 млн. руб. серебром в год. (99.7% от периода блокады). Как видим, отмена блокады к увеличению притока серебра в страну не привела.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

­altair пишет: Ещё к..

PRIVAT

В действительности все нет так,как на самом деле

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

sas пишет: Вы почем..

sas пишет:

Вы почему-то "забыли" указать, что имело место также потеря в таможенных сборах, которые напрямую связаны с объемами торговли.

Смотрим на цифры. В 1811 г. по серебрянному курсу таможенный сбор составил 3 млн. 952 тыс. руб. Что на 3 млн. 683 тыс. руб. серебром меньше таможенного сбора 1806 г. Для сравнения, общий налоговый сбор за этот год составил 58 млн. 199 тыс. руб. серебром. Т.е. недостача от таможенного сбора к общей сумме налога составляет 6%. Не критично.

sas пишет:

А в 1813- 11 процентов.

А в 1814 г. — 8.7%;

в 1815 г. — 8.1%

sas пишет:

Это ничего,что блокада "в полном объеме" соблюдалась отнюдь не все это время?

И что? Это влияло не только на увеличение вывоза, но и на увеличение ввоза (причем на последнее особенно сильно). Т.е. соблюдайся блокада гораздо строже, то, предположительно, кол-во поступаемого серебра в страну могло быть еще больше.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

Тут надо попытаться ..

Тут надо попытаться разделить эффекты от действия континентальной блокады и от введения таможенного тарифа 1810 года .

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Не кри..

Леший пишет:

Не критично.

А сколько должно быть,чтобы для Вас стало "критично"? 50%? Или может все 100?

Леший пишет:

А в 1814 г. — 8.7%;
в 1815 г. — 8.1%

А в 1808-4.5 % Почусвтуйте разницу.

Леший пишет:

И что?

А то,что ВЫ сравниваете теплое с мягким.

Леший пишет:

.е. соблюдайся блокада гораздо строже, то, предположительно, кол-во поступаемого серебра в страну могло быть еще больше.

Или еще меньше. Про объем таможенных сборов вообще помолчим.

В действительности все нет так,как на самом деле

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

sas пишет: А скольк..

sas пишет:

А сколько должно быть,чтобы для Вас стало "критично"? 50%? Или может все 100?

sas пишет:

А в 1808-4.5 % Почусвтуйте разницу.

Вы сами ответили на свой же вопрос. Ну упал таможенный сбор в 1808 г. И что? Случилось что-то ужасное? Ничего подобного.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: И что?..

Леший пишет:

И что?Случилось что-то ужасное?

Случился финансовый кризис,если Вы не в курсе,конечно.

В действительности все нет так,как на самом деле

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

sas пишет: Случился..

sas пишет:

Случился финансовый кризис,если Вы не в курсе,конечно.

Вообще-то он случился уже давно. Благодаря усердным войнам Александра I с Наполеоном. Да и падение таможенных сборов составляло настолько мизерную сумму на фоне общих сборов, что на кризис не очень-то и повлияли.

sas пишет:

А то,что ВЫ сравниваете теплое с мягким.

Поясните Вашу мысль, а то она от меня как-то ускользает.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

Ув. Sas ,а что пр..

Ув. Sas ,а что при Екатерине 2 не было финансовых проблем в государстве ?

Потому и выпустили ассигнации в те времена -- для затыкания дыр бюджетных .

Войны проводимые Екатериной тоже весьма опустошили бюджет ,но от них была хоть польза .

Была присоединено Причерноморье и произведён раздел Польши .

Экономически Россия усилилась .

Войны Александра 1 с Наполеоном ничего не дали экономики России и были только напрасным истощением сил .

Военный бюджет России в 1807 году -- 43 мл. руб сер . ,

в 1808 году -- 53 мл. руб сер. ,

в 1809 году -- 64,7 мл. руб. сер.. ,

в 1810 году -- 92 мл. руб. сер. ,

в 1811 году -- 113,7 мл. руб. сер..

Кроме этого это не все военные расходы ,к ним надо прибавить например и расходы на флот которые тоже выросли за это годы .

Теперь более подробно .

В начале 19 века в 1801 и 1802 годах доходы бюджета были от77 до 78 мл. руб. ассигнациями в год .

Расходы в 1801 и 1802 годах достигали в эти годы по 107 мл. руб. ассигнациями.

Главные расходы были по военные расходы: в 1801 году — более 34 мл. руб. (24 1/2 мл. рублей сер.) и в 1802 году до 31 1/2 мил. рублей (22 1/2 мил. руб. сер.) и морские в 1801 году более 12 мл. руб. (8 640 тыс .руб. сер.) и в 1802 году 10 мл. руб. (около 7 ,5 мл. руб. сер.)..

На содержание императорского двора отпущено: в 1801 году 11, 300 мл. руб. (более 8 мил. руб. сер.), а в 1802 году — около 9 1/2 мл.руб. (до 6 800 000 руб. сер.).

В 1803 году доходы составляли более 95 1/2 мил. руб. ассигнациями (72 300 000 руб. сер.).

Расходы — до 109 412 000 руб. ассигнациями (около 82 900 000 руб. сер.).

Военные расходы составили до 34 1/2 мл. руб. (около 26 мл. руб. сер.).

Морские расходы около 11 мл. руб. . (8 ,260 мл. руб. сер.).

На содержание высочайшего двора отпущено около 8, 7 мл. руб. (6 , 6 мл. руб. сер.).

В 1804 году доходы были до 97 мл. руб. (77, 6 мл.руб. сер.).

Приготовление к войне с Францией привело к увеличению военных расходов до 41 , 8 мл.руб. (33, 5 мил. руб. сер.).

Морские расходы составили около 10 ,5 мил. руб. (8 ,4 мл.руб. сер.).

На содержание высочайшего двора отпущено 9 , 7 мл.руб. (7, 8 мл. руб. сер.).

В 1805 году доходы увеличились до 100 ,8мл.руб. (80,64 мл. руб. сер.), а все расходы — 125 ,5 мл. руб. (100 ,4 мл. руб. сер.).

Война с Францией увеличила военные расходы до 43 , 2 мл. руб. (34 , 5 мл. руб. сер.) .

Кроме этого морские расходы были увеличины до 14 мл. руб. (11 , 2 мл. руб. сер).

На содержание высочайшего двора отпущено около 9 ,8 мл.руб. (7, 84 мл. руб. сер.)

В 1806 году государственные доходы были около 100 миллионов; израсходовано же было до 122,5 мл.миллионов. На военные и морские расходы пошло около 60 мл. руб. (48 мл. руб. сер.); следовательно, почти половина государственных доходов.

В 1807 году доходы бюджета выросли до 121,6мл. руб.

Расходы в этом году были уже около 170 мл. руб.

На военные и морские расходы пошло около 80 ,5 мл. руб.

В 1808 году доходы бюджета были около 111,5 мл.,

На военные и морские расходы пошло в этом году до 140 мл. руб.

В 1809 году доходы бюджета были около 127,5 мил.,

Расходы были до 278 ,5 мил.,

На военные и морские расходы пошло в этом году 136 миллионов.

Что такое таможенный сбор и тем более его недобор в 3,6 миллиона руб. в сравнении с ростом военных и морских расходов на 200 ,300 и даже 400%?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: Воен..

Абрамий пишет:

Военный бюджет России в 1807 году -- 43 мл. руб сер . ,
в 1808 году -- 53 мл. руб сер. ,
в 1809 году -- 64,7 мл. руб. сер.. ,
в 1810 году -- 92 мл. руб. сер. ,
в 1811 году -- 113,7 мл. руб. сер..

Можно узнать источник?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Можно ..

Леший пишет:

Можно узнать источник?

[HTML_REMOVED]http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB8/ponasen.htm<\/u><\/a>

[HTML_REMOVED]http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/vlopatnikovehkonomicheskajapolitikaossiipriministrenprumjanceve/46-1-0-1915<\/u><\/a>

[HTML_REMOVED]http://5ka.su/ref/history/0_object84854.html<\/u><\/a>

[HTML_REMOVED]http://www.finansy.ru/st/pagemir0.html<\/u><\/a>

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Владыка Континентов
Цитата

Например о наращива..

Например о наращивании Россией военных расходов пишет Н.А.Троицкий .

Я у него и впервые увидел эти цифры в его книге Александр 1 и Наполеон ( М 1994 год )

Кстати Троицкий не указывает в каких именно рублях приведены цифры расходов , я пришел к выводу ,что это рубли серебром ,а не ассигнациями .

Кроме этого подробные цифры бюджетов России можно узнать из этих источников :

И. С. Блиох "Финансы России XIX столетия. История — статистика" (Т. 1. СПб., 1882).

Они содержат сведения о доходах и расходах Российской империи в 1801 — 1809годах

Можно заказать и купить репринтную копию книги ( Т.1 ) здесь : [HTML_REMOVED]http://www.bibliard.ru/vcd-1626-1-1664/GoodsInfo.html<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Цена: 1 760 руб.

2-3-4 том сочинения Блиоха можно прочесть здесь :

[HTML_REMOVED]http://www.prlib.ru/Lib/Pages/asearch.aspx?aschquery=%3Cquery+version%3d%271.0%27%3E%3Cparam+name%3d%27AUTHR%27+oper%3d%27%3d%27+logic%3d%27AND%27%3E%D0%91%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%85%2c+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87+%281836-1901%29%3C%2fparam%3E%3C%2fquery%3E<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Ещё можно прочесть и здесь :

Я. И. Печерицын "Исторический обзор росписей государственных доходов и расходов с 1803 по 1843 г. включительно" (СПб., 1896).

Владыка Континентов
Цитата

Курс ассигнаций к с..

Курс ассигнаций к серебру : в 1806 г. он равнялся 67,5 коп., в 1807 г. — 53 ,7, в 1808 г. — 44,6, в 1809 г. — 43,3, в 1810 г. — 25,4 .

Переведём в серебро :

В 1807 году доходы бюджета выросли до 121,6мл. руб. Х 53 ,7коп=65,30 мл.руб серебром

Расходы в этом году были уже около 170 мл. руб. Х 53 ,7 коп=91,29мл.руб серебром

На военные и морские расходы пошло около 80 ,5 мл. руб. Х 53 ,7коп= 43мл.руб серебром

В 1808 году доходы бюджета были около 111,5 мл.,Х 44,6коп=49,73 мл.руб серебром

На военные и морские расходы пошло в этом году до 140 мл. руб. Х 44,6коп=62,44мл.руб серебром

В 1809 году доходы бюджета были около 127,5 мил.,Х 43,3коп=55,2 мл.руб серебром

Расходы были до 278 ,5 мл. руб Х 43,3коп=120,6 мл.руб серебром

На военные и морские расходы пошло в этом году 136 миллионов.Х 43,3коп=58,9 мл.руб серебром

В 1810 году на военные нужды потратили 92 мл. руб серебром и на морское министерство ещё около 16 мл. серебром .

Несмотря на свой колоссально быстрый, рост, государственные расходы, в переводе на серебро, или вовсе не увеличивались, или даже падали . Они составляли в рублях :

В 1803 году : Ассигнации-114 302 290 . На серебро -91 441 832

В 1808 году : Ассигнации-250 541 800 . На серебро -111 992 185

В 1810 году : Ассигнации-282 453 403. На серебро -71 743 164

В 1812 году : Ассигнации-385 979 439. На серебро -97 266 819

В 1814 году : Ассигнации-482 823 581. На серебро -88 812 543

В 1820 году : Ассигнации-504 214 312. На серебро -132 608 364

В 1823 году : Ассигнации-449 836 778. На серебро -117 012 154

Иными словами в России того времени было чисто инфляционное финансирование военных расходов .

Кстати Блиох пишет о фальсификации финансовой отчетности в России и сокрытии долгов .

Стр. 84. — Государственные доходы и расходы: 1801 -

1802 гг. 1803 г. 1801 г. 1805 г. 1806 — 1809 гг. Займы. Подтасовка цифр

в отчетах финансового ведомства. Стр. 85 — 86. — Сокрытие долгов.

У Блиоха есть обсуждение вопроса и о континентальной блокаде.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Вооб..

Леший пишет:

Вообще-то он случился уже давно.

Вообще-то стоит почитать ту самую статью

сЛеший пишет:

Поясните Вашу мысль, а то она от меня как-то ускользает.

Вы пытаетесь выдать выдать за время соблюдения континентальной блокады годы. когда она уже не совсем соблюдалась.

Абрамий пишет:

Ув. Sas ,а что при Екатерине 2 не было финансовых проблем в государстве ?

И что? Это никак не отменяет финансовых проблем из-за блокады при Александре.

Абрамий пишет:

Войны Александра 1 с Наполеоном ничего не дали экономики России

Вообще-то при Александре были присоединены как минимум Польша, Финляндия и Бесарабия, если Вы не в курсе.

Абрамий пишет:

Военный бюджет России в 1807 году -- 43 мл. руб сер . ,
в 1808 году -- 53 мл. руб сер. ,
в 1809 году -- 64,7 мл. руб. сер.. ,
в 1810 году -- 92 мл. руб. сер. ,
в 1811 году -- 113,7 мл. руб. сер..

Или 1807 – 42,5 млн. , 1808 – 61,6 млн. , 1809 – 50,5 млн. , 1810 – 44,7 млн., 1811 – 30,6 млн.

Абрамий пишет:

Что такое таможенный сбор и тем более его недобор в 3,6 миллиона руб. в сравнении с ростом военных и морских расходов на 200 ,300 и даже 400%?

Пока можно сказать только то,что имеются цифры по военным расходам весьма отличающиеся от тех, что даете Вы. Тоже самое касается и цифр доходов со всеми вытекающими последствиями.

Абрамий пишет:

в 1806 г. он равнялся 67,5 коп., в 1807 г. — 53 ,7, в 1808 г. — 44,6, в 1809 г. — 43,3, в 1810 г. — 25,4 .

Имеются и другие средние за год цифры: 1806 г. -74,57 коп., в 1807 г. — 66,68, в 1808 г. — 53,06, в 1809 г. — 43,93, в 1810 г. — 29,64.

Абрамий пишет:

Например о наращивании Россией военных расходов пишет Н.А.Троицкий .

А что Троицкий пишет, о военных расходах Франции?

Абрамий пишет:

В 1807 году доходы бюджета выросли до 121,6мл. руб. Х 53 ,7коп=65,30 мл.руб серебром

По другим данным 78040 тыс. рублей серебром.

Абрамий пишет:

На военные и морские расходы пошло около 80 ,5 мл. руб. Х 53 ,7коп= 43мл.руб серебром

По другим данным 42,5млн.

Абрамий пишет:

В 1808 году доходы бюджета были около 111,5 мл.,Х 44,6коп=49,73 мл.руб серебром

Или 64995 тыс.руб. серебром.

Абрамий пишет:

На военные и морские расходы пошло в этом году до 140 мл. руб. Х 44,6коп=62,44мл.руб серебром

Или 61,6 млн.

Абрамий пишет:

В 1809 году доходы бюджета были около 127,5 мил.,Х 43,3коп=55,2 мл.руб серебром

Или 60245 тыс. руб серебром.

Абрамий пишет:

На военные и морские расходы пошло в этом году 136 миллионов.Х 43,3коп=58,9 мл.руб серебром

Или 50,5 млн.

Абрамий пишет:

В 1810 году на военные нужды потратили 92 мл. руб серебром и на морское министерство ещё около 16 мл. серебром .

По другим данным 44,7 млн.

Кстати, коллега, не приведете ли для сравнения военные расходы, к примеру, Франции?

В действительности все нет так,как на самом деле

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

sas пишет: А что Тр..

sas пишет:

А что Троицкий пишет, о военных расходах Франции?

sas пишет:

Кстати, коллега, не приведете ли для сравнения военные расходы, к примеру, Франции?

Ненавязчего уводим неудобную тему в сторону.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

sas пишет: Вообще-т..

sas пишет:

Вообще-то стоит почитать ту самую статью

Вы имеете виду Подмазо? Читал и давно. Не впечатлил. Автор пытается натянуть сову на глобус. Единственно статья хороша, приводится немало фактических данных.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

agnez пишет: Ненавя..

agnez пишет:

Ненавязчего уводим неудобную тему в сторону

Серьезно? А теперь не соблаговолите ли,"следящий за темой" Вы наш, прочитать как же называется тема, в которой проходит обсуждение? А пока Вы читаете название, я Вам и Вашим "соратникам по борьбе", пытающимся рассказывать про жутко большие военные расходы РИ, на всякий случай напомню,что Россия в начале 19-го века не находилась в "сферическом вакууме" со всеми вытекающими из этого последствиями.

Леший пишет:

Читал и давно.

Это заметно.

Леший пишет:

Не впечатлил.

Попробуйте перечитать еще раз, на свежую, так сказать, голову. Может впечатление и поменяется, тем более,что

"фактические данные" из статьи Вы запомнили весьма избирательно...

В действительности все нет так,как на самом деле

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

sas пишет: Попробуй..

sas пишет:

Попробуйте перечитать еще раз, на свежую, так сказать, голову

Перечитывал. Впечатление не улучшилось.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

sas пишет: Серьезно..

sas пишет:

Серьезно? А теперь не соблаговолите ли,"следящий за темой" Вы наш, прочитать как же называется тема, в которой проходит обсуждение?

Что, вы таки решили наконец вернуться к заявленной теме? Так обьясните к примеру, какие из экономических или социальных реформ Бонапарта в период 1799-1815 годов привели к регрессу жизни во Франции? Наверное Гражданский кодекс или учереждение Французкого Банка, Нормальной и Политехнической школ были жутким откатом как минимум к Темным Векам Меровингов. Видимо и налоговая реформа и создание Управления прямого налогообложения и Дирекции сведённого налогообложения также свидетельствуют о жЮткой ретроградности его внутренней политики?

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Перечи..

Леший пишет:

Перечитывал. Впечатление не улучшилось.

Угу, судя по избирательному приведению фактов, Вы либо не читали ее "давно", либо не пытались перечитать ее "по-новой". Скорее всего, имеет место первый вариант.

agnez пишет:

Что, вы таки решили наконец вернуться к заявленной теме?

agnez пишет:

Так обьясните к примеру, какие из экономических или социальных реформ Бонапарта в период 1799-1815 годов привели к регрессу жизни во Франции? Наверное Гражданский кодекс или учереждение Французкого Банка, Нормальной и Политехнической школ были жутким откатом как минимум к Темным Векам Меровингов. Видимо и налоговая реформа и создание Управления прямого налогообложения и Дирекции сведённого налогообложения также свидетельствуют о жЮткой ретроградности его внутренней политики?

Хе-хе, внезапно, на "втором пришествии" темы Вы "вспомнили" о ее названии, причем только после того как Вам о нем напомнили после Вашей же неуклюжей попытки съехать с неудобного вопроса. При этом, если 10.07 ( [HTML_REMOVED]http://alternativahist.borda.ru/?1-2-0-00000619-000-0-0#007<\/u><\/a> )Вы еще пытались оказаться "типа над схваткой", то уже 11.07 (http://alternativahist.borda.ru/?1-2-0-00000619-000-30-0#012.003.002.001.001) Ваша позиция стала проясняться, и в тот же день Вы были пойманы на банальной лжи, исходящей из явной попытки перевести разговор на личноость участника дискуссии,(http://alternativahist.borda.ru/?1-2-0-00000619-000-60-0#014.001.002.001.001.002.002 и [HTML_REMOVED]http://alternativahist.borda.ru/?1-2-0-00000619-000-60-0#014.001.002.001.001.002.002.001<\/u><\/a>). После такого явного слива Вы решили "слегка потеряться", и никаких призывов к "возвращению к истокам" от Вас почему-то не следовало. Однако, как только появился "неудобный" для Вашей "партии" вопрос, Вы решили возникнуть обратно, аки "феникс из пепла". Причем, судя по последнему Вашему сообщению, о военных расходах Франции времен Бонапарта Вы говорить все еще "стесняетесь" настолько, что пытаетесь данную тему заболтать, что, собственно, при Вашей выяснившейся на протяжении данного месяца наполеонофилии, неудивительно.

В действительности все нет так,как на самом деле

Ответить