Сейчас онлайн: perefedya, Reymet_2
Леший пишет:
Обратите внимание, Александр I в личном письме к русскому генералу
Резун вокруг подобных писем целую терию сочинил.
Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.
Олег пишет:
Резун вокруг подобных писем целую терию сочинил.
Личное письмо Сталина, скажем Тимошенко, накануне 22 июня 1941 г. со словами о том, что вскоре с советской помощью Европа избавится от немецкой оккупации имеется? А тут мы имеем прямое признание Александра I в том, что его ближайшей целью является "освобождение Европы" от власти Наполеона. Причем сделанное не в пропагандистком угаре, а, как тогда говорили, в "интимной переписке".
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Только отражение вторжения еще не означает "освобождение Европы", причем мечты (и главное, как основная цель) об этот декларируются еще до вторжения неприятеля.
Напомнить, с какого июня 41 мы обещали войти в Берлин?
Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.
Олег пишет:
Резун вокруг подобных писем целую терию сочинил
Леший не обращайте внимание. Появление этого сравнения всегда означает что по сути британофилам сказать нечего 
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Олег пишет:
Напомнить, с какого июня 41 мы обещали войти в Берлин?
Еще раз, в личной переписке Сталина?
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Еще раз, в личной переписке Сталина?
Ну хорошо — в 41 еще до вступления США в войну Рузвельт в Атлантической хартии, где определялось послевоенное мироустройство. Это при том, что Америка ни на кого нападать не собиралась. А вы запрещаете Александру мечтать, где он войну хочет заканчивать.
Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.
Олег пишет:
Это при том, что Америка ни на кого нападать не собиралась
Это достаточно спорное утверждение.....
Радуга пишет:
Это при том, что Америка ни на кого нападать не собиралась
Это достаточно спорное утверждение...
По моему это верное утверждение.
Спорное утверждение состоит в том, что Америка собиралась подвергнуться коварному нападению.
agnez пишет:
Прекрасный пример закона Годвина в действии.
Ну что ж поделать если некоторые уподобляются Гитлеру или Резуну? Не с Матерью-Терезой же их сравнивать? 
guest пишет:
начало постройки Дрисского лагеря с февраля 1812го бьет все построения сторонников блицкрига Александра в Европе как бык овцу.
Исходя из этой логики, можно считать, что активное строительство немцами укреплений на советско-германской границе в 1940-1941 гг. опровергает все утверждения, что Гитлер планировал нападение на СССР в 1941 г.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
активное строительство немцами укреплений на советско-германской границе в 1940-1941 гг. опровергает все утверждения, что Гитлер планировал нападение на СССР в 1941 г.
А Зееловские высоты немцы в 40-41-м не укрепляли?
Sergey-M пишет:
А Зееловские высоты немцы в 40-41-м не укрепляли?
Насчет Зееловских высот не знаю, но вот то, что накануне войны немцы развернули строительство укреплений на советской границе отражено в донесениях советской разведки того времени.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Насчет Зееловских высот не знаю, но вот то, что накануне войны немцы развернули строительство укреплений на советской границе отражено в донесениях советской разведки того времени.
Читаем
ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ УПРАВЛЕНИЯ ПОГРАНИЧНЫХ ВОЙСК НКВД УКРАИНСКОГО ОКРУГА № АО-0032146 В НКВД УССР О СТРОИТЕЛЬСТВЕ УКРЕПЛЕНИЙ В ГЕРМАНСКОЙ ПОГРАНИЧНОЙ ПОЛОСЕ
31 января 1940 г.
Поступившими из различных источников данными, главным образом агентурными, устанавливается, что германское командование с момента установления границы между Германией и СССР, перебрасывая крупные войсковые соединения на Западный фронт, оставило в приграничной полосе воинские гарнизоны и приступило к строительству различных укреплений как в непосредственной близости к границе, так и в ближайшем тылу, которое продолжается до последнего времени.
Возводимые сооружения носят полевой характер, однако не исключается возможность при необходимости переконструирования и переделки их в долговременные укрепления.
Судя по материалам, германское командование занято главным образом строительством окопов, блиндажей и отдельных бетонированных огневых пулеметных и артиллерийских точек, а также возведением на отдельных участках границы проволочных заграждений.
Строительство окопов отмечено против участков 91, 92 и 93-го ПО, вдоль линии границы по западным берегам рек Сан и Буг. Эти окопы обеспечивают обстрел шоссейных дорог, проходящих по сов. стороне, подступов к границе и других объектов военного значения.
Окопы полевого типа отрыты в районах, прилегающих к городам Грубешов, Томашов, м. Цешанув, г. Засане и прилегающих к нему селам, а также на всех высотах в районе м. Мжиглуд и с. Гузеле, что против г. Лиско.
Работы по возведению окопов производили немецкие солдаты и частично местное население.
Построенные окопы в некоторых районах оборудованы бетонированными площадками для установки пулеметов и тщательно замаскированы.
О размерах и характере этих работ свидетельствуют следующие факты.
Работы по отрывке окопов ведутся на западном берегу р. Буг на участке Грубешов — Дубенка, что против 90-го ПО. (Данные РО КО ВО).
Смотрим на карту и понимаем, чем Дрисский лагерь отличается от немецких укрепрайново перед войной.
"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill
guest пишет:
Как бы Дрисский лагерь не на границе находится, Дрисса (Верхнедвинск) находится в 300 км от Вильно, и в 350 км от Каунаса (Ковно).
Так что опять мимо.
Sergey-M пишет:
Дрисский лагерь как бы совсем не на границе. Равно как и не на границе начатые постройкой в 1810-м Бобруйск и Динабург
Форсируется строительство, укреплений линии Варшава — Модлин и по реке Буг.
Из телеграммы НКГБ УССР в НКГБ СССР Фитину о передвижениях немецких войск №1171/сн (2 апреля 1941 г.)
Варшава и Модлин отнюдь не граница. Тем не менее, перед нападением на СССР там спешно ведутся работы их укреплению.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Варшава и Модлин отнюдь не граница. Тем не менее, перед нападением на СССР там спешно ведутся работы их укреплению.
Расстояние Брест-Варшава — 206 км.
В эпоху танков 200 км равны 50 км в эпоху Наполеона.
Опять не выходит каменный цветок.
"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill
Перенесено дабы не забивать тему про Наполеона рассуждениями астрологов-любителей о его тождестве с Гитлером.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Леший пишет:
Письмо Александра I к Барклаю-де-Толли говорит обратное. Для него это явно было временной передышкой.
Den пишет:
И планы 1811 года не были реализованы Россией даже в стадии подготовки, поэтому и остались только бумажками.
Потому что все Сашу послали. Ибо котировался он на тот момент неизмеримо ниже Бони. И конечно же Бони должен был дожидаться пока не пошлют а согласяться. Чтобы значит быть весь в белом
Теперь спроецируем эту же ситуацию на 1939-й. СССР ведет переговоры в одно и то же время с Англией и Францией, и одновременно с Германией.
Поскольку Англия и Францич как Ден изящно выразился — "посылают", СССР заключает договор с Германией.
В 1811 году Россия ведет переговоры по поводу новой антинаполеоновской коалиции — Пруссия и другие посылают. Россия отходит от создания коалиции и сосредотачивается на обороне своих рубежей.
Вопрос — если в 1939-1941-м мы не считаем СССР агрессором, то почему некоторые товарищи считают Россию образца 1812-го года агрессором?
Вобщем — как Данилы-мастера не стараются — опять не выходит каменные цветок.
"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill
Вот если бы СССР в период 1933-1941 гг. уже успел напасть на Германию, побыл ее противником №1, был наголову разбит на своей территории и тем не менее Германия пошла бы на пакт 39-го года и ПОСЛЕ этого Сталин стал вести переговоры с Англией и США о совместном нападении на Гитлера параллельно цинично нарушая все пункты экономических договоренностей то картина событий 41-го в моральном плане выглядела бы несколько иначе.
Вы guest аналогии то полностью рисуйте, а не только то что в "концепцию" вписывается.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Вот если бы СССР в период 1933-1941 гг. уже успел напасть на Германию, побыл ее противником №1, был наголову разбит на своей территории
И когда же такое было в 1812-м????
Den пишет:
и тем не менее Германия пошла бы на пакт 39-го года и ПОСЛЕ этого Сталин стал вести переговоры с Англией и США о совместном нападении на Гитлера параллельно цинично нарушая все пункты экономических договоренностей
Вы не поверите — СССР так же нарушал пакт Молотова-Риббентропа. Чекго только стоит договор о дружбе и взаимопомощи с Югославией.
"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill
guest пишет:
Вы не поверите — СССР так же нарушал пакт Молотова-Риббентропа. Чекго только стоит договор о дружбе и взаимопомощи с Югославией.
И в чем нарушение?
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
И в чем нарушение?
Залезли не в свою сферу согласно секретным протоколам пакта.
"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill
guest пишет:
Залезли не в свою сферу согласно секретным протоколам пакта.
Даже если предположить, что "секретный протокол" настоящий, то про Югославию там ничего не сказано.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Даже если предположить, что "секретный протокол" настоящий, то про Югославию там ничего не сказано.
Сказано. На юге русская зона заканчивается Румынией, куда раньше чем мы в Югославию залезли немцы.
"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill
guest пишет:
Сказано. На юге русская зона заканчивается Румынией, куда раньше чем мы в Югославию залезли немцы.
Не сказано. Там говорится лишь о том, что:
Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
Перевожу с "русского на русский". СССР имеет определенные территориальные претензии к Румынии, а Гитлер соглашается с тем, что эти претензии не задевают интересы Германии. Про "особые интересы" немцев в Югославии или хотя бы Болгарии в "секретном протоколе" ни слова.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Перевожу с "русского на русский".
Вы знаете — мне плохие переводчики не нужны. Я сам прекрасно понимаю, о чем там сказано — и даже нарисовано
"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill
guest пишет:
Вы знаете — мне плохие переводчики не нужны. Я сам прекрасно понимаю, о чем там сказано — и даже нарисовано
http://antisys.narod.ru/DIG.jpg
И где там Югославия?
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
