Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Леший пишет: Обрати..

Ответить
Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Обрати..

Леший пишет:

Обратите внимание, Александр I в личном письме к русскому генералу

Резун вокруг подобных писем целую терию сочинил.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег пишет: Резун в..

Олег пишет:

Резун вокруг подобных писем целую терию сочинил.

Личное письмо Сталина, скажем Тимошенко, накануне 22 июня 1941 г. со словами о том, что вскоре с советской помощью Европа избавится от немецкой оккупации имеется? А тут мы имеем прямое признание Александра I в том, что его ближайшей целью является "освобождение Европы" от власти Наполеона. Причем сделанное не в пропагандистком угаре, а, как тогда говорили, в "интимной переписке".

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Только..

Леший пишет:

Только отражение вторжения еще не означает "освобождение Европы", причем мечты (и главное, как основная цель) об этот декларируются еще до вторжения неприятеля.

Напомнить, с какого июня 41 мы обещали войти в Берлин?

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег пишет: Резун в..

Олег пишет:

Резун вокруг подобных писем целую терию сочинил

Леший не обращайте внимание. Появление этого сравнения всегда означает что по сути британофилам сказать нечего

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег пишет: Напомни..

Олег пишет:

Напомнить, с какого июня 41 мы обещали войти в Берлин?

Еще раз, в личной переписке Сталина?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Еще ра..

Леший пишет:

Еще раз, в личной переписке Сталина?

Ну хорошо — в 41 еще до вступления США в войну Рузвельт в Атлантической хартии, где определялось послевоенное мироустройство. Это при том, что Америка ни на кого нападать не собиралась. А вы запрещаете Александру мечтать, где он войну хочет заканчивать.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег пишет: Это при..

Олег пишет:

Это при том, что Америка ни на кого нападать не собиралась

Это достаточно спорное утверждение.....

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Радуга пишет: Это п..

Радуга пишет:

Это при том, что Америка ни на кого нападать не собиралась
Это достаточно спорное утверждение...

По моему это верное утверждение.

Спорное утверждение состоит в том, что Америка собиралась подвергнуться коварному нападению.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Прекр..

agnez пишет:

Прекрасный пример закона Годвина в действии.

Ну что ж поделать если некоторые уподобляются Гитлеру или Резуну? Не с Матерью-Терезой же их сравнивать?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

guest пишет: начало..

guest пишет:

начало постройки Дрисского лагеря с февраля 1812го бьет все построения сторонников блицкрига Александра в Европе как бык овцу.

Исходя из этой логики, можно считать, что активное строительство немцами укреплений на советско-германской границе в 1940-1941 гг. опровергает все утверждения, что Гитлер планировал нападение на СССР в 1941 г.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший пишет: актив..

Леший пишет:

активное строительство немцами укреплений на советско-германской границе в 1940-1941 гг. опровергает все утверждения, что Гитлер планировал нападение на СССР в 1941 г.

А Зееловские высоты немцы в 40-41-м не укрепляли?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: А З..

Sergey-M пишет:

А Зееловские высоты немцы в 40-41-м не укрепляли?

Насчет Зееловских высот не знаю, но вот то, что накануне войны немцы развернули строительство укреплений на советской границе отражено в донесениях советской разведки того времени.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

Леший пишет: Насчет..

Леший пишет:

Насчет Зееловских высот не знаю, но вот то, что накануне войны немцы развернули строительство укреплений на советской границе отражено в донесениях советской разведки того времени.

Читаем

ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ УПРАВЛЕНИЯ ПОГРАНИЧНЫХ ВОЙСК НКВД УКРАИНСКОГО ОКРУГА № АО-0032146 В НКВД УССР О СТРОИТЕЛЬСТВЕ УКРЕПЛЕНИЙ В ГЕРМАНСКОЙ ПОГРАНИЧНОЙ ПОЛОСЕ

31 января 1940 г.

Поступившими из различных источников данными, главным образом агентурными, устанавливается, что германское командование с момента установления границы между Германией и СССР, перебрасывая крупные войсковые соединения на Западный фронт, оставило в приграничной полосе воинские гарнизоны и приступило к строительству различных укреплений как в непосредственной близости к границе, так и в ближайшем тылу, которое продолжается до последнего времени.

Возводимые сооружения носят полевой характер, однако не исключается возможность при необходимости переконструирования и переделки их в долговременные укрепления.

Судя по материалам, германское командование занято главным образом строительством окопов, блиндажей и отдельных бетонированных огневых пулеметных и артиллерийских точек, а также возведением на отдельных участках границы проволочных заграждений.

Строительство окопов отмечено против участков 91, 92 и 93-го ПО, вдоль линии границы по западным берегам рек Сан и Буг. Эти окопы обеспечивают обстрел шоссейных дорог, проходящих по сов. стороне, подступов к границе и других объектов военного значения.

Окопы полевого типа отрыты в районах, прилегающих к городам Грубешов, Томашов, м. Цешанув, г. Засане и прилегающих к нему селам, а также на всех высотах в районе м. Мжиглуд и с. Гузеле, что против г. Лиско.

Работы по возведению окопов производили немецкие солдаты и частично местное население.

Построенные окопы в некоторых районах оборудованы бетонированными площадками для установки пулеметов и тщательно замаскированы.

О размерах и характере этих работ свидетельствуют следующие факты.

Работы по отрывке окопов ведутся на западном берегу р. Буг на участке Грубешов — Дубенка, что против 90-го ПО. (Данные РО КО ВО).

Смотрим на карту и понимаем, чем Дрисский лагерь отличается от немецких укрепрайново перед войной.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

guest пишет: Как бы..

guest пишет:

Как бы Дрисский лагерь не на границе находится, Дрисса (Верхнедвинск) находится в 300 км от Вильно, и в 350 км от Каунаса (Ковно).
Так что опять мимо.

Sergey-M пишет:

Дрисский лагерь как бы совсем не на границе. Равно как и не на границе начатые постройкой в 1810-м Бобруйск и Динабург

Форсируется строительство, укреплений линии Варшава — Модлин и по реке Буг.

Из телеграммы НКГБ УССР в НКГБ СССР Фитину о передвижениях немецких войск №1171/сн (2 апреля 1941 г.)

Варшава и Модлин отнюдь не граница. Тем не менее, перед нападением на СССР там спешно ведутся работы их укреплению.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

Леший пишет: Варшав..

Леший пишет:

Варшава и Модлин отнюдь не граница. Тем не менее, перед нападением на СССР там спешно ведутся работы их укреплению.

Расстояние Брест-Варшава — 206 км.

В эпоху танков 200 км равны 50 км в эпоху Наполеона.

Опять не выходит каменный цветок.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Очередное про 41-й

Перенесено дабы не забивать тему про Наполеона рассуждениями астрологов-любителей о его тождестве с Гитлером.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

Леший пишет: Письмо..

Леший пишет:

Письмо Александра I к Барклаю-де-Толли говорит обратное. Для него это явно было временной передышкой.

Den пишет:

И планы 1811 года не были реализованы Россией даже в стадии подготовки, поэтому и остались только бумажками.

Потому что все Сашу послали. Ибо котировался он на тот момент неизмеримо ниже Бони. И конечно же Бони должен был дожидаться пока не пошлют а согласяться. Чтобы значит быть весь в белом

Теперь спроецируем эту же ситуацию на 1939-й. СССР ведет переговоры в одно и то же время с Англией и Францией, и одновременно с Германией.

Поскольку Англия и Францич как Ден изящно выразился — "посылают", СССР заключает договор с Германией.

В 1811 году Россия ведет переговоры по поводу новой антинаполеоновской коалиции — Пруссия и другие посылают. Россия отходит от создания коалиции и сосредотачивается на обороне своих рубежей.

Вопрос — если в 1939-1941-м мы не считаем СССР агрессором, то почему некоторые товарищи считают Россию образца 1812-го года агрессором?

Вобщем — как Данилы-мастера не стараются — опять не выходит каменные цветок.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Вот если бы СССР в п..

Вот если бы СССР в период 1933-1941 гг. уже успел напасть на Германию, побыл ее противником №1, был наголову разбит на своей территории и тем не менее Германия пошла бы на пакт 39-го года и ПОСЛЕ этого Сталин стал вести переговоры с Англией и США о совместном нападении на Гитлера параллельно цинично нарушая все пункты экономических договоренностей то картина событий 41-го в моральном плане выглядела бы несколько иначе.

Вы guest аналогии то полностью рисуйте, а не только то что в "концепцию" вписывается.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Вот если..

Den пишет:

Вот если бы СССР в период 1933-1941 гг. уже успел напасть на Германию, побыл ее противником №1, был наголову разбит на своей территории

И когда же такое было в 1812-м????

Den пишет:

и тем не менее Германия пошла бы на пакт 39-го года и ПОСЛЕ этого Сталин стал вести переговоры с Англией и США о совместном нападении на Гитлера параллельно цинично нарушая все пункты экономических договоренностей

Вы не поверите — СССР так же нарушал пакт Молотова-Риббентропа. Чекго только стоит договор о дружбе и взаимопомощи с Югославией.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

guest пишет: Вы не ..

guest пишет:

Вы не поверите — СССР так же нарушал пакт Молотова-Риббентропа. Чекго только стоит договор о дружбе и взаимопомощи с Югославией.

И в чем нарушение?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

Леший пишет: И в че..

Леший пишет:

И в чем нарушение?

Залезли не в свою сферу согласно секретным протоколам пакта.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

guest пишет: Залезл..

guest пишет:

Залезли не в свою сферу согласно секретным протоколам пакта.

Даже если предположить, что "секретный протокол" настоящий, то про Югославию там ничего не сказано.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

Леший пишет: Даже е..

Леший пишет:

Даже если предположить, что "секретный протокол" настоящий, то про Югославию там ничего не сказано.

Сказано. На юге русская зона заканчивается Румынией, куда раньше чем мы в Югославию залезли немцы.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

guest пишет: Сказан..

guest пишет:

Сказано. На юге русская зона заканчивается Румынией, куда раньше чем мы в Югославию залезли немцы.

Не сказано. Там говорится лишь о том, что:

Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

Перевожу с "русского на русский". СССР имеет определенные территориальные претензии к Румынии, а Гитлер соглашается с тем, что эти претензии не задевают интересы Германии. Про "особые интересы" немцев в Югославии или хотя бы Болгарии в "секретном протоколе" ни слова.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

Леший пишет: Перево..

Леший пишет:

Перевожу с "русского на русский".

Вы знаете — мне плохие переводчики не нужны. Я сам прекрасно понимаю, о чем там сказано — и даже нарисовано

http://antisys.narod.ru/DIG.jpg

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

guest пишет: Вы зна..

guest пишет:

Вы знаете — мне плохие переводчики не нужны. Я сам прекрасно понимаю, о чем там сказано — и даже нарисовано
http://antisys.narod.ru/DIG.jpg

И где там Югославия?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ответить