Лин пишет: Читайте ..

guest пишет:

От чего?

От Катастрофы 17-го года, вестимо. За возможность избежать её, как теперь очевидно, никакой цены не жалко. И все методы хороши, при единственном условии, что они работают.

VIR пишет:

От Катастрофы 17-го года, вестимо.

И что там такого страшного случилось? Наверно кучка генералов и политиканов свергли законнаго царя-батюшку?

guest пишет:

Деникинец Виллиам: «Посредине станицы врыли столб, привязали его (красноармейца) повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и – кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! – черепная коробка хряснула… Зрелище поучительное».

Мельгунов о своих же собратьях по движению:
...
Посреди станицы врыли столб; привязали его повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и — кругообразное вращение!
...
Под конец солдаты отказались крутить; господа офицеры взялись. И вдруг слышим: кряк! — черепная коробка хряснула... Зрелище поучительное

Прошу прощения, но это та же самая цитата! Кто же всё-таки её автор?

Sergey-M пишет:

И что там такого страшного случилось? Наверно кучка генералов и политиканов свергли законнаго царя-батюшку?

Это-то мелочи. А вот то, что началось потом, действительно Катастрофа.

VIR пишет:

От Катастрофы 17-го года, вестимо. За возможность избежать её, как теперь очевидно, никакой цены не жалко. И все методы хороши, при единственном условии, что они работают.

Это вы уж лучше у себя там делайте. В своем мире. В нашем не надо, ОК?

moscow_guest пишет:

Посреди станицы врыли столб; привязали его повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и — кругообразное вращение!
...
Под конец солдаты отказались крутить; господа офицеры взялись. И вдруг слышим: кряк! — черепная коробка хряснула... Зрелище поучительное

Виллиам

moscow_guest пишет:

А вот то, что началось потом, действительно Катастрофа.

А что началось потом?

moscow_guest пишет:

А вот то, что началось потом, действительно Катастрофа.

А там самозванцев свергла более легитимная власть, с чем оные самозванцы не соглаислись.

moscow_guest пишет:

Это-то мелочи. А вот то, что началось потом, действительно Катастрофа.

То что случилось потом, прямое следствие того, что произошло в начале 1917 г. После Февраля ГВ в России была запрограммирована, с приходом большевиков или без оного.

guest пишет:

А что началось потом?

Гражданская война, вестимо.

Леший пишет:

То что случилось потом, прямое следствие того, что произошло в начале 1917 г. После Февраля ГВ в России была запрограммирована, с приходом большевиков или без оного.

Разумеется. Остановить раскрутку маховика потом "ни полков, ни полковников не нашлось".

Sergey-M пишет:

А там самозванцев свергла более легитимная власть, с чем оные самозванцы не соглаислись.

Я бы не взялся так уж однозначно судить, кто в этой каше был "более легитимный".

moscow_guest — "Гражданская война, вестимо." — ну а большевики то причем ?

Mamay пишет:

Вставил, нашел вот это

И что, там есть кусок про зверства анненковцев? Я его почему-то не нашел.

Mamay пишет:

Ну дальше там вообще непередаваемый поток сознания. Может все-таки поделитесь вашими источниками.

"Непередаваемый поток сознания" там с первых слов. Коллега, вы всерьез считаете подобные опусы "источникоми"?!?!

Mamay пишет:

помнили приказ Ленина «переодеть несколько ЧОНовских отрядов в беляков — и пройтись рейдом по тылам, вешая и расстреливая от их имени местное население».

Вставил подобную цитату в ЯНдекс получил две ссылки — одну на вами помянутого человекообразного, вторую — на бандеровский форум[HTML_REMOVED] Разумеется в обоих случаях без указания источников.

Mamay пишет:

Это вы на основании чего такое заключение сделали. То что он пытался поступить на службу ВМС Великобритании .

Ежели мне не изменяет склероз — это слова британского посланника при Адмиралъе. Правда посланник был человеком прямым и называл вещи своими именами. ПО его мнению Колчак был британским агентом.

Может все-таки поделитесь вашими источниками.

коллега, я же сказал. Вырезаете кусок цитаты приведенной Деном и вставляетет в поисковик. Я вставлял в Яндекс. Узнаете кто, кого и где резал.

Mamay пишет:

(врать не буду, убиты были или сами умерли в те нелегкие годы, но имен там порядочно, несколько десятков).

А если посчитать рабочих или крестьян, которые "сами умерли в те нелегкие годы"?

Mamay пишет:

Нет там ничего алогичного. Смешного в описаниях убийств ни чего нет, но они настолько алогичны и однообразны (лубок в общем), что вызывают сарказм. Опять же помним, что истории пишут победители.

Так народ малообразованный был. Это же цитаты очевидцев...

Mamay пишет:

Вы знаете, в конечном итоге, я готов допустить, что был этот злосчастный обстрел деревни, но только в рамках антитеррористической контрпартизанской операции. В деревне засели партизаны, белые производили зачистку в соответствии с боевым уставом. Вы же действия федеральных войск в ЧР не осуждаете (или осуждаете ).

Коллега, вы такое словосочетание "Ленский расстрел" слышали? Или он тоже в рамках контрпартизанской операции проводился? Маленький хинт — почти все те люди что расстреливали действуют и в осьмнадцатом году.

moscow_guest пишет:

Я бы не взялся так уж однозначно судить, кто в этой каше был "более легитимный".

Ну всеросс сьездкрест депутатов(85 проц населения страны как никак) сов власть в 1 й же день признал. А временны сами себя moscow_guest пишет:

Гражданская война, вестимо.

нешто ее большевики начали?

Виталий пишет:

ПО его мнению Колчак был британским агентом.

Да хоть зулуским! Боролся против советской власти, уничтожал большевиков и сочуствующих, так что вы от него еще хотите?!

Или вы хотите сказать, что если бы он не был "агентом", так у него бы лучше получилось в итоге?

Большевики вон потом даже в астрономии нашли врагов народа и шпионов-вредителей

...

Последние события показали всем, до какой степени справедливы

были указания товарища Сталина о нашей политической близорукости

и благодушии. Враги народа бухарино-рыковцы и троцкисты

шпионы-диверсанты выявлены и ликвидированы именно благодаря

тем указаниям, которые были даны тов. Сталиным.

Справедливость слов тов. Сталина мы, астрономы, можем прекрасно

проверить на делах, происшедших в наших собственных рядах.

Органами Наркомвнудела в советских астрономических учреждениях

обнаружена шайка врагов народа, которая в течение ряда лет

совершала свое темное дело. Эти враги, помимо прочего, старались

сделать все, чтобы попытаться подорвать престиж советской астрономии

и воспрепятствовать успешному ее движению.

...

http://avmalgin.livejournal.com/1608355.html

Sergey-M пишет:

Ну всеросс сьездкрест депутатов

А как насчет Учредительного Собрания? Оно не представляло все население страны?

VIR пишет:

А как насчет Учредительного Собрания? Оно не представляло все население страны?

Его разогнали сначала красные, а потом Колчак.

guest пишет:

Его разогнали сначала красные, а потом Колчак.

И какой же отсюда вывод насчет легитимности большевиков?

VIR пишет:

И какой же отсюда вывод насчет легитимности большевиков?

Такой же, какой насчет временного правительства и всяких Колчаков-Деникиных.

VIR пишет:

А как насчет Учредительного Собрания? Оно не представляло все население страны?

Вообще-то та гоп-компания что прибыла таки в столицу ВСЕ население страны не представляла. Вам напомнить сколько их было? А сколько нужно было для кворума?

Радуга пишет:

А сколько нужно было для кворума?

Да, да, вы правы, поскольку зрите в корень! Все беды России из-за этого кворума! Был бы кворум, так глядишь старик Крупский сам бы власть сдал, и опять в Швейцарию.

VIR пишет:

Все беды России из-за этого кворума! Был бы кворум, так глядишь старик Крупский сам бы власть сдал, и опять в Швейцарию.

Вот интересно, а что имкенно вам плохого большевики сделали, а, шо вы их так не любите? Образование получили, не бедствовали, защитились...

VIR пишет:

Да, да, вы правы, поскольку зрите в корень! Все беды России из-за этого кворума! Был бы кворум, так глядишь старик Крупский сам бы власть сдал, и опять в Швейцарию.

Был бы кворум — можно бы было о чем-то говорить.

А раз его не было — то Учредительное собрание никого не представляло и никаких прав не имело. И единственной легитимной властью в России оставались большевики с Советами.

guest пишет:

Его разогнали сначала красные, а потом Колчак.

Большевики его не разгоняли. Оно утратило кворум, превратившись в частное собрание группы депутатов. После чего его распустили.

VIR пишет:

И какой же отсюда вывод насчет легитимности большевиков?

Большевики легитимизировали свое положение на Съезде Советов. Временное правительство даже такой легитимизации не имело, будучи лишь кучкой политических самозванцев.

Лин пишет:

Оффтоп: Вот интересно, а что имкенно вам плохого большевики сделали

Так лично мне и Гитлер ничего плохого не сделал. И Чикатилло, и т.д.

Радуга пишет:

Был бы кворум — можно бы было о чем-то говорить.

Ну, вы и оптимист! И о чем же Ленин поговорил бы с ними?

VIR пишет:

Так лично мне и Гитлер ничего плохого не сделал. И Чикатилло, и т.д.

А хорошего?

ВИР — "Боролся против советской власти, уничтожал большевиков и сочуствующих, так что вы от него еще хотите?!" — то есть для господ либерастов любой , уничтожающий свой народ есть герой ... Ну да это давно известно ...

Лин — Ну неужель непонятно , Советская власть и большевики виноваты тем , что дала образование всякому имми-скоту ... От чего вышеназванное переживает , ага ... А то сидело б до сих пор в местечке , подумаешь ! зАТО ИСКОННА И БЛАГОЛЕПНА ...

Леший пишет:

Большевики его не разгоняли. Оно утратило кворум, превратившись в частное собрание группы депутатов. После чего его распустили.

В приципе да. Собралась группа депутатов, обсуждают какую-то фигню...

VIR пишет:

Ну, вы и оптимист! И о чем же Ленин поговорил бы с ними?

Например, о дополнительной легализации власти большевиков (легитимнеости много не бывает). А так собрались мужики, о политике рассуждают... Почему бы не разогнать этот клуб по интересам, чтобы народ не смущали...

Магомед пишет:

то есть для господ либерастов любой , уничтожающий свой народ есть герой ...

Не народ, а большевиков. "А это совсем другое дело". Вам что, большевиков жалко что ли?

Фрерин пишет:

А так собрались мужики, о политике рассуждают...

А зачем же Ленин предлагает им одобрить большевистские декреты?

Фрерин пишет:

Почему бы не разогнать этот клуб по интересам, чтобы народ не смущали...

Действительно, почему бы не разогнать раз хочется и есть возможность? Тем более, что эти депутаты последнюю наглость потеряли — народ смущают.

VIR пишет:

А зачем же Ленин предлагает им одобрить большевистские декреты?

Вдруг согласятся?

Ситуация-то идеальная для большевиков. Они есть — есть кворум. Учредиловка легитимна и представляет большинство населения. Стоит им уйти — Учредиловка легитимность теряет.

VIR пишет:

Действительно, почему бы не разогнать раз хочется и есть возможность?

Еще раз повторю вопрос заданный Вам уже неоднократно. Кого большевики разогнали? Та гоп-компания интересы большинства насления не представляла, но требовала чтобы их кормили, их охраняли, за ними убирали.

Представьте что я приеду к вам домой и буду требовать чтобы Вы меня полностью содержали (причем так как мне этого хочется) на основании того, что я представляю интересы большинства. Как бы вы поступили? (любой нормальный человек постарается избавиться от такого "представителя" — ИМХО).

Радуга пишет:

Вдруг согласятся?

А зачем их согласие, раз они никого не представляют?

Радуга пишет:

Они есть — есть кворум. Учредиловка легитимна и представляет большинство населения. Стоит им уйти — Учредиловка легитимность теряет

Слава Богу, что у нас ни демократы ни республиканцы так не рассуждают. А то бы, не дай Бог, Россия получилась.

VIR пишет:

Слава Богу, что у нас ни демократы ни республиканцы так не рассуждают. А то бы, не дай Бог, Россия получилась.

Представате, что у вас собралась небольшая группа конгресменов, и начала за жизнь говорить, да законы принимать. Что с ними сделают?

ВИР — "Не народ, а большевиков." — народ , народ . Уничтожаемые белыми в ходе ГВ далеко не только большевики ...