Curioz пишет:
Перевожу — по существу цитаты возразить нечего...
Коллега, вы хотите обсуждать российскую экономику 1917 — 2009 годов?
Пожалуйста! Создавайте свою тему — и вперёд! Будет время и настроение — поучаствую, поскольку мы оба прочно стоим на своих позициях, т.е. дискуссия идёт для других, а не для нас.
А здесь попрошу от темы не уклоняться.
Curioz пишет:
Форма собственности вполне являлась определяющим фактором. Рабочему самоуправлению военная продукция была нафиг не нужна — её на жратву поменять труднее, а военный заказ от государства накрылся.
Надо сначала думать, а потом писать. Путиловский завод национализирован 27 декабря 1917 года. Т.е. ни о каком "самоуправлении" (столь любимом меньшевиками и эсерами) в данном случае речь не шла, завод подчинялся государственным планам.
А именно — планам ВСНХ. И именно эти планы ВСНХ предусматривали переход на производство мирной продукции. Ну и где тут > мелкобуржуазные взгляды на предприятия
?
Curioz пишет:
Кстати по учётным данным на 10 июля 1918 исправных орудий числилось таки 3080.
Кто дал такие точные данные? Тем более, что это приблизительно вдвое ниже того нищенского артиллерийского обеспечения, который был в царской армии к 1917 году.
Curioz пишет:
Накануне Великой Октябрьской социалистической революции в войсках и на складах состояло на учете 12299 артиллерийских орудий различного назначения
На складах по определению много орудий быть не могло: несколько лет шла война и орудия в тылу не залёживались. Снаряды — бывало, а вот орудия — нет. То есть основная масса из этих 12 тысяч просто досталась немцам и националам, поскольку лошади с голодухи элементарно не потянули орудия, или же орудия были просто брошены стихийно демобилизоввшейся армией. Замечу, кстати, что большевики — единственная партия в России, выполнившая в целом предоктябрьские планы Верховского.
NB: вы в курсе, что этот гражданин (Верховский то есть) в феврале 1918 года записался в Красную армию рядовым бойцом?
Curioz пишет:
Про...иметь столько орудий буквально за несколько месяцев — это конечно уметь надо
А как у нас дела обстоят с "реформами армии" 1990-х годов? За все 2000-е годы произведён 1 (один) Ту-160 Неужто и тут большевики постарались?
Curioz пишет:
В конце 1921 — 3388 орудий 76-мм и крупнее
За целый год прибавка аж 424 штуки!
Только ведь тогда и вы не правы:
К 1 января 1945 года действующие войска Красной армии имели 107 300 орудий и миномётов без 50-мм и гвардейских (РС) миномётов
Вопрос: кто назовёт больую цифру?
Но дело ведь в том, что в годы Гражданской войны уровень техники Красной Армии (и, к счастью, белогвардейцев тоже) опустился до уровня наполеоновских войн (1 — 2 орудия на 1000 человек). И немало этому способствовали планы советского правительства перевода военного производства на мирные рельсы в конце 1917 — первой половине 1918 года.
Curioz пишет:
Адмирал начинал с 70 орудий и летом 1919 дотянул до 325; у Деникина в то же время было 600
Назовите хотя бы один артиллерийский завод на собственной их территории, т.е. не пермский, не царицынский и не киевский. Таких попросту нет! Тем не менее, весной 1919 года войска Колчака уступали по артиллерии войскам Восточного фронта всего лишь в 1,7 раза (210 орудий против 362). Откуда такое богатство после разгрома осенью 1918 года (ещё без Колчака)?
В данном случае вообще сравнивать красные и белогвардейские войска некорректно. РККА явлалась вооружёнными силами центрального российского правительства. Его можно любить, можно не любить, но оно контролировало государственные финансы, давало заказы крупным (и единственным в России) военным заводам, владело Москвой и Петроградом, была оформлена де-юре III и IV (Чрезвычайным) Всероссийскими съездами Советов.
NB: Колчак расстрелял даже куцый Комуч.
Если такое правительство готовится к войне, то оно постарается максимально нарастить свою военную технику (идиотов из царского правительства образца 1913 — 1914 годов в пример не приводить). Этого не наблюдалось.
А вот белогвардейские генералы и правительства все как один попадали под категорию мятежников и сепаратистов. Им, как говорится, сам господь бог (они ведь в него верят ) велел довольствоваться чем придётся — захватом складов, трофеями, помощью иностранных "спонсоров". Им то, как раз, уставные нормы военной техники по барабану. Они начинают войну, надеясь одержать победу на одном "человеческом факторе".
Грубо говоря, все эти Корниловы, Деникины и Колчаки делали то, о чём большевики до революции только говорили и за что этих большевиков дружно называли "немецкими шпионами" и предателями Родины".
Здесь остаются только ссылки на "благо России", а это к данной теме не относится. Ведь проверю, посмотрю в правилах форума и начну принимать дисциплинарные меры против нарушителей дисциплины. А то ишь, рабочих ругать — ругают, а как самим требуется проявить дисциплину, так сразу же на неё плюют с высокой башни.
ПТУРщик пишет:
Не исключено, что накануне революции в статистику включали находившиеся в крепостях пушки обр. 1867 и мортиры обр. 1838 г., а большевики решили не связываться со старьём.
Вообще-то старья было едва ли на 2 тысячи, но и это тоже.