Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

О Гарине-Михайловском

Ответить
Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re: О Гарине-Михайловском

Зашли в населенный пункт, отобрали у людей все продукты и вывезли их, запретили завоз продуктов в магазины, запретили выезд людям оттуда. Т.е. изъяли все продовольствие и установили блокаду, чем фактически обрекли жителей на голодную смерть. Это просто перечисляю факты. И на этом фоне "борьба с эпидемиями" и прочее, выглядит дешевой отмазкой. Дабы скрыть очень простую истину. Такими методами коммунистические власти загоняли людей в кабалу, по сути в рабство. Вот и все, собственно.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Зашли в населенный пункт, отоб...

Ivto пишет:
Зашли в населенный пункт, отобрали у людей все продукты и вывезли их, запретили завоз продуктов в магазины, запретили выезд людям оттуда.

Коллега, без "грязных подробностей", как там всё было на самом деле, все эти истории ещё ничего не говорят. Ибо на поверку может выясниться, что запрещали выезжать, чтобы недопустить распространение инфекции. Продукты у кулаков изымались, да. Но по рассказам моей бабки, которая сама пережила всё это, изъятиями занимались свои же односельчане, ибо только они могли знать у кого и где какие "захоронки", а "любовь" к "кулакам" у них была такая, что никаких большевиков не требовалось. Ну а про запрет завоза товаров в государственные магазины уже писал.

Ivto пишет:
Это просто перечисляю факты.

Выдёргивая их из контеста. Который, очень часто рисуемую картину сильно меняет.

Ivto пишет:
на этом фоне "борьба с эпидемиями" и прочее, выглядит дешевой отмазкой.

Это как раз не отмазка, а конкретный факт. Наличие эпидемии в то время сейчас даже ярые десоветизаторы не отрицают. А на этом фоне многие предпринимаемые властями меры выглядят совершенно иначе.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Последний раз отредактировано: Леший на 16 Мар '22, всего отредактировано 1 раз
Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший пишет: Продукты у кулаков изымались, ...

Леший пишет:
Продукты у кулаков изымались, да.

У всех изымали в том населенном пункте, который попадал на "черные доски". И занимался этим комсод при поддержке милиции, который состоял из местных. В данном конкретном случае это были в основном иногородние хохлы из соседних слобод. А в подробности если вдаваться, то очень уж они неприглядны для советской власти в то время и в тех местах. Когда реально выполнялась задача оставить людей без продуктов, поэтому то, что не могли вывезти, типа солений из погребов, тупо уничтожалось. Вплоть до того, что даже масло сливали из лампад.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: У всех изымали в том населенно...

Ivto пишет:
У всех изымали в том населенном пункте, который попадал на "черные доски"

"Черные доски" к изьятию продуктов у кулаков не имели никакого отношения. Изьятия происходили и в тех населённых пунктах, которые на оные доски не попали. И изымали не у всех, а у тех, кто попадал в категорию "кулаков".

Ivto пишет:
В данном конкретном случае это были в основном иногородние хохлы из соседних слобод

Это не были иногородние, а прежде всего свои же соседи. Ибо от приезжих можно кучу всего заныкать (зажиточные крестьяне тоже ведь не дураки, хранить свой хлеб, который могут изъять, в амбарах), да и те, как приехали, так и уехали, не сумев ничего толком сделать. Ну показали им пустые амбары, а дальше что? Где им прикажите искать "захоронки"? Они тех мест не знают. А вот местные, наоборот, знают односельчан как облупленных, и те всё время у них на виду. И без их содействия произвести у "кулаков" изъятие продуктов весьма проблематично. Бабка вспоминала, как им по ночам приходилось тайком пробираться в собственный сад, где у них была "захоронка" с зерном, чтобы не дай бог кто-то из соседей не увидел. Иначе тут же донесут.

Ivto пишет:
Когда реально выполнялась задача оставить людей без продуктов, поэтому то, что не могли вывезти, типа солений из погребов, тупо уничтожалось. Вплоть до того, что даже масло сливали из лампад.

Ivto, ну вы сами подумайте, это уже явные сказки. Выгрести продукты из дома могли, но вот их уничтожение не поняли бы сами активисты (которые очень хорошо знали цену хлеба). Скорее бы раздали местной бедноте (которая просто обязана была быть даже в самой зажиточной деревне).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Последний раз отредактировано: Леший на 16 Мар '22, всего отредактировано 1 раз
Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший пишет: Выгрести продукты из дома могл...

Леший пишет:
Ivto, ну вы сами подумайте, это уже явные сказки. Выгрести продукты из дома могли, но вот их уничтожение не поняли бы сами активисты (которые очень хорошо знали цену хлеба). Скорее бы раздали местной бедноте (которая просто обязана была быть даже в самой зажиточной деревне).

Да запросто могло быть. Выволочь из погреба бочонок с огурцами или арбузами, опрокинуть его во дворе, да сапогами потоптаться, ничего сложного. И захоронки легко искались, места обычно примерно одинаковые у всех были, шомполами потыкали, и путь открыт к успехам.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Выволочь из погреба бочонок с ...

Ivto пишет:
Выволочь из погреба бочонок с огурцами или арбузами, опрокинуть его во дворе, да сапогами потоптаться, ничего сложного.

Это для нас с вами ничего сложного. Для людей того времени, нет. У них отношение к продуктам было совершенно другим.

Ivto пишет:
И захоронки легко искались, места обычно примерно одинаковые у всех были, шомполами потыкали, и путь открыт к успехам.

Захоронки было найти очень трудно. У нас, когда рыли Краснодарское водохранилище, кучу оставшихся с того времени, так и не найденных "общественниками" захоронок обнаружили. Да и, как уже писал, даже закопанное в саду у дома часто не находили. Не говоря уже о припрятанном где-то в поле или лесу.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re: О Гарине-Михайловском

Ладно, все равно, похоже, каждый при своем мнении останется.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ответить