Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

О храбрых белоказаках промолвлю я слово...

Ответить
Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: Одно ..

Маруся пишет:

Одно из которых аж с 47мм артиллерией

Ответить у казаков и такой нечем было.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ивто - "Плюс 100..

Ивто — "Плюс 100-мм пушки..." — две штуки которых ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Преимущ..

Ivto пишет:

Преимущество было у красных. Хотя бы в огневых средствах.

где вы его откопали? вы знаете вооружение ВСПКР "Орленок" / "Граф милютин" ? я не нашел но это ничуть не значит что он был не вооружен

Ivto пишет:

Вешенское и верхнедонское восстание — одно и то же. Просто называются и так, и так.

я в курсе. но сроки как то малость разные....

Маруся пишет:

Одно из которых аж с 47мм артиллерией

ну так адын красный катер стоит всех белых ВСПКР

Ivto пишет:

Насчет патронов там тоже было? И артиллерии со снарядами?

т.е. наличия винтовк с пулеметами уже не отрицаем? и про "редкий огонь" не спорите?

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Ответит..

Ivto пишет:

Ответить у казаков и такой нечем было

Эффект от такой шайтантрубы против живой силы простирается на сотни метров (это если есть картечь, иначе просто нету этого эффекту), винтовки дальше бьют

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Справ..

Леший пишет:

Справедливости ради, Вешенский мятеж начался не из-за продразверстки.

Угу. Там были конкретные терки между казаками и иногородними.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Ivto пишет: Откуда ..

Ivto пишет:

Откуда у вас такие сведения?

Википедия. Ссылку давал в этой же теме раньше.

Ivto пишет:

А это не одно и то же?

Ну, если для вас февраль и март — это одно и то же...

Ivto пишет:

Вешенское и верхнедонское восстание — одно и то же.

Правильно, и оно начинается, вопреки вашему заявлению, в середине марта. Когда регулярные войска Красной Армии практически все ули на юг, к Ростову.

Ivto пишет:

что вытворяли в станицах представители Донревкома

В самом худшем случае то, что те же казаки вытворяли в других областях.

Ivto пишет:

Вывезли войсковую казну и знамена.

А это говорит об умственных способностях уральцев. Они что, идя через Мангышлак, собирались есть "манну небесную" и стрелять ?

Ivto пишет:

Сравните силы и условия снабжения врангелевцев и Уральской армии.

И там, и там — по морю (в Крым и в Форт-Александровский). Или мы Каспийское море учитывать перестаём?

Ivto пишет:

Разберитесь, где именно находится Форт-Александровск, и как и почему остатки уральских казаков там оказались.

Сначала базой уральцев был Уральск . Потом они, вопреки ясному приказу АдмиралЪа, двинулись в свой "беспримерный" поход, после которого их базой становится Форт-Александровский. И там, и там продовольствие было.

Ivto пишет:

Насчет "редких снарядов" хоть в мемориз отправляй.

2 (две) 102-мм пушки, которые стреляют по береговым целям. Скорость стрельбы (учитывая боекомплект и стрельбу по закрытым целям) — выстрел в 30 — 60 секунд (максимум).

Кстати:

полубронебойные по земле практически бесполезны

Ivto пишет:

У красных было два судна.

Это вы ещё и катер посчитали? Может, и шлюпки с эсминца приплюсуете?

Должность: нарком обороны СССР.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Ivto пишет: Ответит..

Ivto пишет:

Ответить у казаков и такой нечем было.

Den пишет:

Силы противника насчитывали два казачьих полка, артбатарею, отдельную атаманскую сотню, роту пехоты, пулеметную команду Уральской армии.

Если с таким составом у белоказаков было > нечем ответить

, то мне остаётся только развести руками по поводу их боевых умений и навыков

Должность: нарком обороны СССР.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

2 (две) 102-мм пушки, которые стреляют по береговым целям.

если и стеляют то в темноте из за ктоой законился бой на море. так

то эффект только психологический.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Sergey-M пишет: есл..

Sergey-M пишет:

если и стеляют то в темноте из за ктоой законился бой на море

Даже так? Ну тогда доблесть казаков вообще не лезет ни в какие ворота.

Должность: нарком обороны СССР.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

тогда доблесть казаков вообще не лезет ни в какие ворота

Кстати нет — тут страшнее: что-то где-то громко рвётся (реденькие 4" ганаты), на море сплошные вспышки от 47мм и 37мм пукалок, нихрена не видно. дети и женщины вижжат. В общем "психический" обстрел невидимой цели с невидимой позиции в данном случае страшнее ИМХО управляемого огня наличными средствами

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

альтистории тайный советникъ
Цитата

:sm64: :sm64: :sm..

Должность: нарком обороны СССР.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Магомед пишет: две ..

Магомед пишет:

две штуки которых ?

Форт расстрелять вполне хватит. Особенно, если ответить противник не сможет.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Форт ра..

Ivto пишет:

Форт расстрелять вполне хватит

ночью особенно. бронебойными снарядми,да.....

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: где..

Sergey-M пишет:

где вы его откопали? вы знаете вооружение ВСПКР "Орленок" / "Граф милютин" ? я не нашел но это ничуть не значит что он был не вооружен

Читал, что у них было три 75-мм орудия. Кстати, ссылку на это я на второй странице давал.

Sergey-M пишет:

я в курсе. но сроки как то малость разные....

Не совсем понял, что имеете в виду под разными сроками. Вообще-то, восстание начали казаки Еланской станицы, напав на московский пролетарский полк Малкина. А дальше оно довольно быстро распространилось по другим станицам. Вешенским его называют еще потому, что центр восставших был в этой станице.

Sergey-M пишет:

т.е. наличия винтовк с пулеметами уже не отрицаем? и про "редкий огонь" не спорите?

Насчет винтовок я и раньше не отрицал. А по поводу редкого огня не в курсе.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ИМХО, но к описываем..

ИМХО, но к описываемому моменту у Толстого с казаками начались серьезные разногласия по поводу как дальнейших действий, так и атаманства вообще. Появление же красных стало последней точкой. Казаки не хотели оказывать сопротивления, видимо красные им казались меньшим злом чем отец-атаман.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Ну, если для вас февраль и март — это одно и то же...

Не совсем понял, в чем проблема. Или хотите доказать таким образом, что верхнедонское восстание и Вешенское разные? Тогда лучше доказывайте, что октябрьская революция и переворот 7 ноября 1917 г. разные явления.

pasaremos2005 пишет:

В самом худшем случае то, что те же казаки вытворяли в других областях.

До лета 1919 г. донские казаки в другие области вообще не лезли. Выкидывали по возможности красных за пределы Войска Донского и останавливались.

pasaremos2005 пишет:

А это говорит об умственных способностях уральцев. Они что, идя через Мангышлак, собирались есть "манну небесную" и стрелять?

Если интересно, то почитайте про обстоятельства этого похода.

pasaremos2005 пишет:

И там, и там — по морю (в Крым и в Форт-Александровский). Или мы Каспийское море учитывать перестаём?

Поинтересуйтесь, когда белые смогли взять Петровск. А других портов на зап.берегу Каспия у них не было.

pasaremos2005 пишет:

Это вы ещё и катер посчитали? Может, и шлюпки с эсминца приплюсуете?

Он что, был совсем небоеспособен? Или здесь принцип: там пишем, там рыбу заворачиваем...

pasaremos2005 пишет:

то мне остаётся только развести руками по поводу их боевых умений и навыков

Правда, о том, чем стрелять казакам, скромно умалчивается...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: ноч..

Sergey-M пишет:

ночью особенно. бронебойными снарядми,да.....

А что, красные располагали только бронебойными снарядами?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Не совс..

Ivto пишет:

Не совсем понял, в чем проблема. Или хотите доказать таким образом, что верхнедонское восстание и Вешенское разные?

в том что вы дали неверную дату начала этого восстания

Ivto пишет:

До лета 1919 г. донские казаки в другие области вообще не лезли.

бугага. вы про оборну царицына в 18 что то слышали?

Ivto пишет:

А других портов на зап.берегу Каспия у них не было.

а че на западном тока? как бы энзели есть с друзьями англчанами....

Ivto пишет:

Он что, был совсем небоеспособен?

дада, прямо монср в 40 тонн водизмещения и с 2 пукалакми.... и что там с воружением "милютина"/"орленка" ?

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: красные..

Ivto пишет:

красные располагали только бронебойными снарядами?

Бронебойным на ЭМ делать нечего. Были скорее всего полубронебойные, фугасные, возможно шрапнель и возможно ныряющие, кто знает чем ЛИБКНЕХТА снарядили. Но всего около 200-300 штук перед началом полуторачасового морского боя.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: Но вс..

Маруся пишет:

Но всего около 200-300 штук перед началом полуторачасового морского боя.

ну х.з. насколько он вообще был укомплектован весной 1920-го...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: буг..

Sergey-M пишет:

бугага. вы про оборну царицына в 18 что то слышали?

А то, что рядом с ним располагались станицы астраханского войска, в курсе?

Sergey-M пишет:

а че на западном тока? как бы энзели есть с друзьями англчанами....

И что? Англичане снабжать начали только к лету 1919 г. хоть как-то. И сколько шло к уральским казакам, я лично не в курсе. Вполне возможно, что ничего. Насколько знаю, какое-то снабжение Уральской армии было с востока, через Дутова.

Sergey-M пишет:

и что там с воружением "милютина"/"орленка" ?

Так вроде ответил уже.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Не, чисто теоретичес..

Не, чисто теоретически он мог нести дополнительные патроны в угольных ямах или ещё где. А мог, естественно, испытывать нехватку боеприпасов ещё до начала операции, данных то нету похоже.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: А то, ч..

Ivto пишет:

А то, что рядом с ним располагались станицы астраханского войска, в курсе?

чтож они город то штуромовали? вполне себе отноящийся к Саратовской губернии, вопроки вашему утверждению "не своались в другие области"

Ivto пишет:

Так вроде ответил уже.

где?

Ivto пишет:

И сколько шло к уральским казакам, я лично не в курсе. Вполне возможно, что ничего

а вполне возможно что дофига....

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: Верхнед..

Ivto пишет:

Верхнедонское восстание началось в феврале, а Секретев прорвался туда в мае. За это время большевики его подавить не смогли.

  1. Вам уже сказали что оно началось в следующем месяце.

  2. Я же и написал, что когда дело касалось их жизней непосредственно не все донцы демонстрировали такую покорность как уральцы...

  3. Южнее донцы таки толпами сдавались в плен и расходились по домам.

    Ivto пишет:

    А это не одно и то же?

    Февраль и март? Коллега я вас уверяю — это совершенно разные месяцы.

    Ivto пишет:

    Ну да, если считать, что казаки могли к тому времени защищаться преимущественно только холодным оружием. А морячки, наверняка, и пулеметы имели, и артиллерию.

    Про только холодное оружие это лишь ваши фантазии. У казаков полевые орудия, масса пулеметов и т.д.

    У моряков про наличие пулеметов и полевой артиллерии нет ни полслова.

    Ivto пишет:

    Плюс 100-мм пушки...

    Которые как выяснилось были и у белых... только храбрые морские белозерги смылись...

    Ivto пишет:

    Преимущество было у красных. Хотя бы в огневых средствах

    Пока только в ваших фантазиях коллега. Вообще-то и огневое было у них.

    Ivto пишет:

    Это про Букеевскую орду, что ли, так называемых "внутренних киргизов"? Так они жили ближе к Волге, в пределах Астраханской губернии

    Вот именно. И с востока и с запада казаки были окружены киргизами. Это "мудрая" политика царского правительства.

    Ivto пишет:

    в начале 30-х у них весь скот поотбирали, отчего они в большом количестве с голоду умерли, но это уже другая история

    Это та же история в исполнении Сталина. Разделяй и подчиняй. Кто виноват царям, что они даже "имперскую" политику проводили через пень колоду?

    Ivto пишет:

    Уральцы, практически в изоляции, чуть ли не дольше всех сопротивлялись большевикам, вообще-то. Причем соотношение сил все время было очень сильно не в их пользу

    И какое же страшное соотношение сил у них было?

    Про "дольше всех сопротивлялись большевикам" естественно полет фантазии. Они рядом с врангелевцами, дальневосточниками или даже семиреченцами рядом не лежали.

    Ivto пишет:

    Получается, что не могли

    Увы, это только у казаков так получается, что при десятикратном превосходстве и вооруженные до зубов они даже бой дать не способны.

    Ivto пишет:

    При этом грязные подробности по поводу кто и как был вооружен, опускаем, естественно.

    Вы и опускаете. Ибо не привели пока ни одной ссылки в подтверждение своих откровений. В то время как все данные собранные коллегами говорят о прекрасной вооруженности казачков.

    Ivto пишет:

    На Мангышлаке

    А взять вместо серебра в дорогу еды им карма не велела? Так повторю вопрос — кто им доктор? Кстати, я все жду ссылок на отсутствие еды на Мангышлаке.

    Ivto пишет:

    Вывезли войсковую казну и знамена.

    Это очень здорово что в поход они вместо еды (по вашим словам) берут деньги И снова — кто им доктор?

    Ivto пишет:

    Сравните силы и условия снабжения врангелевцев и Уральской армии

    Ну и? Чем врангелевцев было проще снабжать не расскажете?

    Ivto пишет:

    Разберитесь, где именно находится Форт-Александровск, и как и почему остатки уральских казаков там оказались.

    А зачем? Несмотря на ваши попытки перевести разговор это не имеет никакого отношения к теме. Которая разбирает конкретный бой.

    Ivto пишет:

    Насчет "редких снарядов" хоть в мемориз отправляй. Из серии: нарочно не придумаешь...

    Действительно... Ибо пока никаких подтверждений фантазиям насчет обстрела, прорыва. отсутствия еды и прочего не поступило... только вольные фантазии на тему.

    Маруся пишет:

    Не "плюс", а "или". Или миноносец берёт десант и превращается в БДБшку или он берёт человек 50-70 в кубрики и сохраняет возможность вести бой. И опять же или миноносец усиливает этот десант всей командой, теряя боеспособность, или он маневрирует и ведёт огонь, отдав человек 15 на берег.

    1. Т.е. учитывая что бой таки был мои предположения насчет 150 человек в десанте это еще верх оптимизма. Могла быть и сотня...

    Маруся пишет:

    В общем мне тоже начинает казаться, что ЭМ приходил принять капитуляцию, ибо клиент созрел (с).

    Так точно.

    Sergey-M пишет:

    где былая слава белозергв, биваших 10 кратно превосходящих красных?

    Так то не казаки ж были... Да и про десятикратное это в основном фэнтези белых

    Ivto пишет:

    У красных было два судна

    Вот только у белых тоже. И в отличии от красных оба нормальные а не судно + катер. Шлюпки считать будете?

    Ivto пишет:

    Насчет патронов там тоже было? И артиллерии со снарядами?

    Я вообще не понял... Коллега вам кто-то обязан за вас данные искать? Докажите что там не было снарядов и патронов! Пока все ровно наоборот выходит.

    Ivto пишет:

    Ответить у казаков и такой нечем было

    Кроме собственной батареи... а так ессно нечем Плохому танцору...

    Маруся пишет:

    что-то где-то громко рвётся (реденькие 4" ганаты), на море сплошные вспышки от 47мм и 37мм пукалок, нихрена не видно. дети и женщины вижжат. В общем "психический" обстрел невидимой цели с невидимой позиции в данном случае страшнее ИМХО управляемого огня наличными средствами

    Беда в том, что пока этот обстрел как и "прорыв" Толстова и многое другое существует лишь в воображении коллеги


Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: что..

Sergey-M пишет:

чтож они город то штуромовали? вполне себе отноящийся к Саратовской губернии, вопроки вашему утверждению "не своались в другие области"

Потому что красные старались оттуда ударить им в тыл постоянно. Также старались взять под контроль Поворино и Балашов, крупные узловые станции, по этой же причине.

Sergey-M пишет:

где?

На второй странице приведена ссылка.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Потому ..

Ivto пишет:

Потому что красные старались оттуда ударить им в тыл постоянно

это део десятое. вы брякнули что казаки не выходили за прелеы своей области и но про царицын как то забыли

Ivto пишет:

Также старались взять под контроль Поворино и Балашов, крупные узловые станции

находящиеся вне пределов ОВД

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: На втор..

Ivto пишет:

На второй странице приведена ссылка.

нет там ни одной ссылке, поворите

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Южнее до..

Den пишет:

Южнее донцы таки толпами сдавались в плен и расходились по домам.

Где именно? Фронт, вообще-то, зимой 1919 г. был по Донцу.

Den пишет:

И какое же страшное соотношение сил у них было?
Про "дольше всех сопротивлялись большевикам" естественно полет фантазии. Они рядом с врангелевцами, дальневосточниками или даже семиреченцами рядом не лежали.

Кстати, прорвавшиеся в Иран уральцы перебрались оттуда на ДВ, где продолжили воевать с красными. А про семиреков интересно, они, вообще-то, большей частью красных поддержали. В Туркестане ГВ вообще, имела свои особенности.

Den пишет:

вооруженные до зубов они даже бой дать не способны.

Даже так? Передергиваете явно.

Den пишет:

А взять вместо серебра в дорогу еды им карма не велела? Так повторю вопрос — кто им доктор? Кстати, я все жду ссылок на отсутствие еды на Мангышлаке.

http://www.yaik.ru/rus/forces/history/index.php?SECTIONID=285&ELEMENTID=2522

Вот ссылка, как проходил этот поход, и в каком состоянии казаки попали в Форт-Александровск.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: ИМХО, но..

Лин пишет:

ИМХО, но к описываемому моменту у Толстого с казаками начались серьезные разногласия по поводу как дальнейших действий, так и атаманства вообще

Вот и у меня сложилось впечатление, что если Толстов через кого и "прорывался с холодным оружием" то через своих же..Ivto пишет:

До лета 1919 г. донские казаки в другие области вообще не лезли. Выкидывали по возможности красных за пределы Войска Донского и останавливались

Да-да конечно. И Царицын с Богучаром никто не собирался включать "по стратегическим соображениям" в состав "Донской державы"... Коллега сказки все же в другом месте.

Ivto пишет:

Поинтересуйтесь, когда белые смогли взять Петровск. А других портов на зап.берегу Каспия у них не было.

А зачем им порты на западном берегу? Если есть и восточный и южный? Нехорошо подменять понятия...

Ivto пишет:

Правда, о том, чем стрелять казакам, скромно умалчивается...

Нет умалчиваете Вы. Еще раз — сверхоригинальный тезис что у казаков не было патронов и снарядов даже на один бой и они умирая от голода перли с собой бесполезные орудия и пулеметы высказали Вы. вам его и обосновывать... Не можете обосновать — значит сказка.

Ivto пишет:

А то, что рядом с ним располагались станицы астраханского войска, в курсе?

И что?

Ivto пишет:

Англичане снабжать начали только к лету 1919 г.

Напоминаю... речь идет аж о весне 20-го... Вообще попытки увести разговор в сторону обычно свидетельствуют о том что сказать нечего...

Ivto пишет:

Потому что красные старались оттуда ударить им в тыл постоянно.

А в Москве красные злодейски копили силы... потому потом пошли на Москву

Коллега вы сами с собой определитесь хрошо? "Не лезли и останавливались" или атаковали везде где могли?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Вот ссы..

Ivto пишет:

Вот ссылка, как проходил этот поход, и в каком состоянии казаки попали в Форт-Александровск.

Ага. > Кое-что было сделано: была послана еще на пароходе морем в форт Александровский команда казаков с офицером и припасами для установления пунктов питания на пути следования армии и беженцев в пустыне. Как оказалось после, пункты были выдвинуты недостаточно далеко – на 80 верст от форта. Солидные запасы провианта, одежды и обмундирования были вывезены заблаговременно в форт Александровский для Уральской армии еще во время навигации по морю.

В форте ни хрена не было, да.

После Прорвы уже никаких зимовок не было. Продовольствие на дорогу каждый раздобывал себе сам.

Классное у казачков интенданство, да. Впрочем > На Жилой Косе всем частям, тыловым учреждениям и беженцам предлагалось зарегистрироваться у коменданта Жилой Косы для получения продовольствия на дальнейшую дорогу.

...
Многие беженцы, имевшие при себе достаточно продовольствия, не получали этой муки и не регистрировались.

Обмороженных, раненых и больных, нуждавшихся в госпитальном лечении, удалось вывезти на Кавказ на пароходах Каспийской флотилии Добровольческой армии. Вместе с ними выехали многие беженцы, все иногородние офицеры и войсковые офицеры с семьями, не прикрепленные к созданным в форте казачьим частям.

Это по поводу отсутствия возможности снабжения морем, да.

И наконец > 23 марта старого стиля 1920 года красная флотилия военных кораблей из Астрахани без боя заняла форт Александровский. Атаман Толстов с отрядом в 200 человек офицеров с семьями и казаками ушел через Закаспийскую пустыню в Персию. Остальные сдались красным. Среди сдавшихся были 2 генерала, 27 офицеров и 1 600 казаков и беженцев.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Ответить