Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

О храбрых белоказаках промолвлю я слово...

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: А про с..

Ivto пишет:

А про семиреков интересно, они, вообще-то, большей частью красных поддержали

Насчет "большей части" неверно.

Ivto пишет:

В Туркестане ГВ вообще, имела свои особенности.

Естественно. Она вообще много особенностей имела.

Ivto пишет:

Кстати, прорвавшиеся в Иран уральцы перебрались оттуда на ДВ, где продолжили воевать с красными

Можно подробности про Толстова на ДВ?

Ivto пишет:

Даже так? Передергиваете явно

Т.е. других аргументов нет? Я почему то так и думал...

Ivto пишет:

Фронт, вообще-то, зимой 1919 г. был по Донцу.

Он много где был:

Зимой 1918 – 1919 года части РККА добились значительных успехов на юге страны. В ходе контрнаступления Южного фронта, возглавляемого Реввоенсоветом в составе командующего В.М. Гиттиса, В.И. Межлаука, И.И. Ходоровского, от белых была очищена большая часть Донской области. Белоказачья Донская армия генерала П.Н. Краснова была фактически разгромлена. На поворинском и камышинском направлениях в Донской армии началось массовое дезертирство, около 1/3 казачьих полков стали уходить в свои столицы. Из 70 тысяч штыков и сабель имевшихся в этой армии в конце 1918 года, к исходу марта 1919 года оставалось всего лишь около 15 тысяч. Сам Краснов и командующий его армией генерал Денисов были вынуждены уйти в отставку.
Наступление Красной Армиии продолжалось. Части 9-ой армии под командованием П.Е. Княгинского, после упорных боев 9 апреля захватили плацдармы на правом берегу р. Северный Донец в районах станиц Каменской и Калитвенской. Войска 10-ой армии (командующий А.И. Егоров) наступали в Сальских степях практически не встречая сопротивления. Её передовые кавалерийские части действовали в 40 км от Ростова-на-Дону. 29 апреля они овладели станцией Торговая (Сальск) и вышли к реке Маныч. Войска советского Южного фронта прижимали врага к морю, угрожая с обоих флангов его тыловым базам. Казалось, что достаточно сделать еще одно усилие и весь юг России станет советским.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Насчет &..

Den пишет:

Насчет "большей части" неверно.

А где именно они у белых были? Верный и Ташкент всю ГВ были у красных. И семиреки там же были, просто у них другого выхода не оставалось. Местные курбаши резали всех русскоязычных, не разбирая где белый, а где красный.

Den пишет:

Можно подробности про Толстова на ДВ?

Знаю, что воевал с красными там, после поражения ушел в Маньчжурию, откуда в 1942 г. уехал в Австралию. Больше подробностей не знаю.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: И семир..

Ivto пишет:

И семиреки там же были, просто у них другого выхода не оставалось.

правда атаман Анненков об этом не знал и из белых семиреков корпус создал....

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: пра..

Sergey-M пишет:

правда атаман Анненков об этом не знал и из белых семиреков корпус создал....

У Анненкова, насколько знаю, семиреки даже большинства не составляли. И действовал он в основном в Прииртышье. Кстати, атаманом Семиреченского войска он сам себя провозгласил, а не был выбран.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Кстати,..

Ivto пишет:

Кстати, атаманом Семиреченского войска он сам себя провозгласил, а не был выбран.

и шо? в ГВ таких атаманов себя провозгласвших -хоть ж...й ешь

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: и ш..

Sergey-M пишет:

и шо? в ГВ таких атаманов себя провозгласвших -хоть ж...й ешь

В казачьих войсках в ГВ атамана избирали выборные от казачьих обществ на Круге (смогли вернуть в это время старую традиционную систему выборов войскового атамана).

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: В казач..

Ivto пишет:

В казачьих войсках в ГВ атамана избирали выборные от казачьих обществ на Круге

тот то Варнегль кубанскую раду разгонял чтоб нового атмана -не сепаратиста выбрать....

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: У моряк..

Ivto пишет:

У моряков про наличие пулеметов и полевой артиллерии нет ни полслова.

Ради объективности у "Финна" на 1914 было 4 пулемета. НАсчет станков — сильно не уверен.

Ivto пишет:

http://www.yaik.ru/rus/forces/history/index.php?SECTIONID=285&ELEMENTID=2522
Вот ссылка, как проходил этот поход, и в каком состоянии казаки попали в Форт-Александровск.

Мдя, казачья "доблесть" так и прет.

Утром 16 декабря красные прислали в поселок Зеленовский парламентера с письмом на имя «первого начальника дивизии или отряда» этом письме стояло: «Ввиду полной бессмысленности и невозможности с вашей стороны дальнейшего сопротивления, я предлагаю вам сдать оружие, все огнеприпасы и прекратить сопротивление. От имени советского правительства я гарантирую жизнь и неприкосновенность всем казакам, офицерам и генералам. Командующий 4-й советской армией Фрунзе».

Второе письмо, подписанное начальником дивизии, предлагало для гарантии безопасности красных парламентеров выслать такое же число казаков с нашей стороны. Последняя просьба была немедленно исполнена. Был вызван по прямому проводу Атаман, находившийся в Сарайчике, и было доложено ему. Атаман ответил: «Не предпринимайте ничего – я выезжаю на фронт!». К 11 часам утра Атаман приехал на автомобиле в поселок Зеленовский. Вызвали красных парламентеров – они ничего не добавили к ультиматуму Фрунзе. Атаман написал ответ, в котором указывалось, что на сношения с нашим правительством необходимо три дня. На это было получено согласие красных.

За эти три дня перемирия в Уральской армии ломали, жгли, топили в Урале все, что не могли взять с собой. В это время в заслон приехал из Гурьева войсковой старшина И.И. Климов с Гурьевским конным дивизионом в 350 шашек и сменил потрепанные части прежнего заслона.

До такого даже Врангель не додумался.....

Атаман с отрядом из молодых здоровых казаков, на хороших верблюдах и хорошо экипированным, вышел из Сарайчика в Соколок 1 декабря 1919 года. Его отряд мог продвигаться много быстрее, чем обозы частей и беженцев. С хорошей экипировкой вышла английская военная миссия, захватив с собой несколько человек беженцев. Так же хорошо подготовленной выступила в поход партия управления Эмбенскими нефтяными промыслами.

И на хрена ему те беженцы были нужны....

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: тот..

Sergey-M пишет:

тот то Варнегль кубанскую раду разгонял чтоб нового атмана -не сепаратиста выбрать....

И что? Сам себя после этого атаманом назначил?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории тайный советникъ
Цитата

Ivto пишет: Верный ..

Ivto пишет:

Верный и Ташкент всю ГВ были у красных.

И что, вся Семиреченская область состоит только из этих двух городов с округой? И иногородних там не было?

Вообще, это не тема данного обсуждения!

Должность: нарком обороны СССР.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Сам себ..

Ivto пишет:

Сам себя после этого атаманом назначил?

нет, "своего человека" ген.Успенского

pasaremos2005 пишет:

И что, вся Семиреченская область состоит только из этих двух городов с округой?

Ташекент вообще к семиречью отношения не имеет.

Виталий пишет:

Ради объективности у "Финна" на 1914 было 4 пулемета.

там и топедные аппартаы были а в 20-м про них ни слуху ни духу.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: нет..

Sergey-M пишет:

нет, "своего человека" ген.Успенского

Протащил на выборах, если точнее. А Анненков сам себя "назначил" атаманом. Разница имеется, вообще-то.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории тайный советникъ
Цитата

Ivto пишет: Протащи..

Ivto пишет:

Протащил на выборах, если точнее. А Анненков сам себя "назначил" атаманом.

Извините, но вам известен другой атаман Семиреченского войска, кроме Анненкова? Или казачье войско перестало функционировать?

Должность: нарком обороны СССР.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Протащи..

Ivto пишет:

Протащил на выборах, если точнее.

дада, на выборах . пред коими развешал наиболее буйных радцев по деревьям....

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Извините, но вам известен другой атаман Семиреченского войска, кроме Анненкова? Или казачье войско перестало функционировать?

Последним, избранным в 1918 г., был А.М.Ионов.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Владыка Континентов
Цитата

Как я уже писал, нас..

Как я уже писал, настоящему учёному-историку следовало бы разобраться в вопросе, понять, что происходило, и уже потом поливать направо и налево помоями. Но Ден учёный "альтернативный". Он считает себя вполне вправе вместо этой скукотищи (даром что казна за неё деньги платит) ограничиться опросом "коллег флотофилов" на форуме.

А потом уже можно собственные фантазии про десанты, прорывы и прочую киноромантику постить в разделе "Наша ветка".

Ряд из этих фантазий не основаны ни на чём, кроме уверенности их автора в крайней тупости участников ГВ с обеих сторон (т.е. Русского народа в целом). Например —

Den пишет:

радисты самого пролетарского корабля в мире эсминца "Карл Либкнехт" (в девичестве "Финн") перехватили радиограмму белого командования (передаваемую естественно открытым текстом — ну не опасаться же что красное быдло умеет пользоваться рациями да еще и организовывать радиоперехват?

Коллега, что Вы всё говорите "быдло-быдло"? Бросьте эти "оговорки по Фрейду" и узнайте как было на самом деле —

Дело в том, что еще 30 апреля (нового стиля) отрядом кораблей Астрахано-Каспийской флотилии под командованием А.В.Сабурова был захвачен Форт-Александровский и находившаяся там радиостанция. Причем красные, пользуясь удаленностью форта от других гарнизонов белых, решили не раскрывать карты, а продолжить радиоигру с ними в Петровск-Порте и Гурьеве. Получив в свои руки коды и шифры, они продолжали регулярно выходить на прием. Под наблюдением матроса Никиты Чемрукова радиотелеграфист Александровского форта Калиновский получал шифротелеграммы белых, которые просматривались большевиками, а потом, в зависимости от обстоятельств, или отправлялись далее, или вообще не доходили до адресата. Ракип Насыров пишет, что этим радиотелеграфистом был не Калиновский, а добровольно согласившийся работать на красных П.М.Шпанов-Егоров, впоследствии известный советский полярник. Как бы то ни было, уловка подействовала, и уже 3 мая большевиками были задержаны две шхуны, идущие из Гурьева в Петровск с грузом табака и продовольствия. Конечно, мистификация не могла продолжаться слишком долго, но вскоре красным несказанно повезло...

http://prstr.narod.ru/texts/num0503/2ivl0503.htm

То есть ни Белые идиотами не были, ни Красные таким "быдлом" как Вы допускаете.

Кстати, в результате этой же операции был захвачен пароход с Гришин-Алмазовым..

Другой источник:

Через радиостанцию форта проводилась активная дезинформации белых. Все белогвардейские радиограммы немедленно передавались в штаб 11-й армии. Там в них вносились необходимые изменения, чтобы максимально запутать управление войсками противника, после чего радисты передавали их адресатам. Радиоперехватом занимались не только береговые, но и корабельные радиостанции. 5 апреля 1920 г. радисты уже упоминавшегося эсминца "Карл Либкнехт" перехватили радиограмму, предписывающую генералу Толстову со штабом погрузить золото и серебро на корабль и ждать дальнейших приказаний. В штабе на основе добытых ранее данных был сделан вывод о подготовке белыми перехода в иранский порт Энзели. Вышедший к расположению белогвардейских частей эсминец "Карл Либкнехт" после успешного боя с двумя белогвардейскими крейсерами "Милютин" и "Опыт", подойдя к кораблю противника, предложил ему немедленно сдаться. Вскоре в Астрахань была передана радиограмма с эсминца: "Захватили в плен 2 генералов, 77 офицеров и 1088 казаков. Взяли 90 пудов серебра и другие трофеи".

http://www.radioscanner.ru/info/article186/

Впрочем, про корабль говорится только здесь, допускаю и скорее всего в этом здесь ошибка. Но заметьте, в красном донесении в числе "трофеев" не упомянуто ни одного пулемёта и орудия...

Другая версия, более правдоподобная:

Генерал Толстов со своим штабом и остатками из двух полков казаков отступил к форту Александровское. В нем находились корабли белой флотилии, которые должны были перебросить остатки армии Толстова на Кавказ. Когда на корабли флотилии: "Милютин" и "Опыт" были погружены бумаги войсковой канцелярии и войсковая казна, началась погрузка вооружения и личного состава кавалерийских полков. Вопреки мнению, будто генерал Толстов вывез за кордон войсковую казну, в уральской газете "Казачий вестник"(╧10, 1991г) было напечатано опровержение, сделанное внуком генерала Михаилом Олеговичем Толстовым во время его посещения Уральска в 1991г: "Толстовцы начали погрузку, а в это время со стороны Астрахани подошла эскадра Ф. Раскольникова. Белый адмирал приказал толстовцам сойти под предлогом сражения с красной эскадрой. Казаки сошли, а белые корабли подняли пары и.. скрылись за горизонтом вместе с казной.. Остатки средств Толстов поделил поровну с ушедшими за ним казаками.. "(61) Из дневника командира эм "Деятельного" И. С. Исакова(в последующем адмирала флота), участвующем в захвате форта Александровский, выяснилось, что среди трофеев взято "90 пудов серебра". В плен были взяты остатки Отдельной Уральской армии: 2 генерала, 77 офицеров и 1100 казаков. После боя эсминца К. Либкнехта с вооруженными пароходами "Милютин" и "Опыт" оба судна были повреждены, но им удалось уйти.

http://ural-cossacks.chat.ru/page11.htm

Т.е. казаки уже начали погрузку, остатки оружия и продовольствия, (если они были), радиостанцию погрузили на корабли, возможно, привели в негодность имущество форта, а затем были высажены. Но даже если у них остались винтовки с патронами, в той ситуации они были совершенно безполезны — голая степь, лёгкие домики (крепостных стен там ведь не было или были лишь против набегов конных вал). Семьи казаков. И орудия ЭМ, которые могли всё это расстреливать в упор и безнаказанно, и бежать от них по степи надо было до горизонта (да и жарковато там бегать-то, и убежишь — от жажды ноги протянешь) только если на коне.

Ох, посмотрел бы я на Вас Ден, на их месте, ох посмотрел бы

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Lankaster пишет: . ..

Lankaster пишет:

. И орудия ЭМ, которые могли всё это расстреливать в упор и безнаказанно

да да, что у уральцев была артбатрея забудем. и что военно-моские белозерги позорно бежали всемто оказания помщи своим позорно бежали...

Lankaster пишет:

Дело в том, что еще 30 апреля (нового стиля) отрядом кораблей Астрахано-Каспийской флотилии под командованием А.В.Сабурова был захвачен Форт-Александровский

эээээ

Lankaster пишет:

5 апреля 1920 г. радисты уже упоминавшегося эсминца "Карл Либкнехт" перехватили радиограмму, предписывающую генералу Толстову со штабом погрузить золото и серебро на корабль и ждать дальнейших приказаний. В штабе на основе добытых ранее данных был сделан вывод о подготовке белыми перехода в иранский порт Энзели. Вышедший к расположению белогвардейских частей эсминец "Карл Либкнехт" после успешного боя с двумя белогвардейскими крейсерами "Милютин" и "Опыт", подойдя к кораблю противника, предложил ему немедленно сдаться. Вскоре в Астрахань была передана радиограмма с эсминца: "Захватили в плен 2 генералов, 77 офицеров и 1088 казаков. Взяли 90 пудов серебра и другие трофеи".

ваши цитаты противречат друг другу...

Lankaster пишет:

Белый адмирал приказал толстовцам сойти под предлогом сражения с красной эскадрой. Казаки сошли, а белые корабли подняли пары и.. скрылись за горизонтом вместе с казно

высока мораль белозергов... бабки забрать а казачков на берегу кинуть...

Владыка Континентов
Цитата

Sergey-M пишет: да ..

Sergey-M пишет:

да да, что у уральцев была артбатрея забудем.

Можно источник? Что она была, и именно на момент инцидента, и со снарядами?

Sergey-M пишет:

и что военно-моские белозерги позорно бежали всемто оказания помщи своим позорно бежали...

Нет, бой был. Хотя я соглашусь что моряки себя действительно показали неважно, но не казаки.

Но надо понимать, что одно дело прирождённый военный корабль, другое дело "вспомогаи". У них наверняка артиллерия и ПУАО для морского боя вообще не были рассчитаны (а не обстрела берега).

Sergey-M пишет:

ваши цитаты противречат друг другу...

Ну, опечатка где-то.

Sergey-M пишет:

высока мораль белозергов... бабки забрать а казачков на берегу кинуть...

Это описание. Внука очевидца. А бой был, это факт.

Да, где-то читал — кроме ЭМ у красных был ещё катер с ЕМНИП 75мм орудием.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Lankaster пишет: Мо..

Lankaster пишет:

Можно источник?

читайте тему....

Lankaster пишет:

Что она была, и именно на момент инцидента, и со снарядами?

а кда она делась то?

Lankaster пишет:

Да, где-то читал — кроме ЭМ у красных был ещё катер с ЕМНИП 75мм орудием.
читайте тему. про катер я там сказал уже
Lankaster пишет:
[quote]но не казаки.

[/quote] да да подняли лапки перед многкатно уступающим в численности десантом

Lankaster пишет:

Ну, опечатка где-то.

так не посьите бездумно...

Владыка Континентов
Цитата

Sergey-M пишет: &#..

Sergey-M пишет:

` да да подняли лапки перед многкатно уступающим в численности десантом

Ещё раз — не было вообще никакого десанта. Были орудия, готовые на ровной как стол степи превратить детей и женщин в мясо.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ланкастер - В этой ж..

Ланкастер — В этой же теме у другого белозерга спросили — то есть 2 100-мм морских орудия с небольшим количеством боеприпасов и вряд ли со снарядами , шибко годными для обстрела берега — это должный аргумент для капитуляции крепости при собственном десятикратном численном перевесе ?! Тот отделался невнятным мычанием . Что скажете вы ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: Ещё ..

Магомед пишет:

Ещё раз — не было вообще никакого десанта. Были орудия, готовые на ровной как стол степи превратить детей и женщин в мясо.

Слово "форт" подразумевает как правило наличие каких либо строений и даже укреплений. Ровнная как стол степь вообще то выше уровня воды. Для "Финна", с его 4..5 метровым бортом в носу — это означает стрельбу по закрытой цели.

Lankaster пишет:

Были орудия, готовые на ровной как стол степи превратить детей и женщин в мясо.

Учитывая предыдущие поступки казачков, скажем прямо — поделом.

Владыка Континентов
Цитата

Магомед пишет: о ес..

Магомед пишет:

о есть 2 100-мм морских орудия с небольшим количеством боеприпасов и вряд ли со снарядами , шибко годными для обстрела берега — это должный аргумент для капитуляции крепости при собственном десятикратном численном перевесе ?! Тот отделался невнятным мычанием . Что скажете вы ?

1) Надо бы выснить, что там была за "крепость". Далеко не факт что там хотя бы частокол был, тем более в сторону моря уж наверняка ничего не было.

2) Тут меня может маруся поправит, но вроде на ЭМ и вообще у МК и СК снаряды скорее фугасные чем полубронебойные.

3) 37мм пушка это тоже тока на форуме не страшно.

4) ровная как стол земля. Домики. Безоружные люди (или с бесполезными винтовками), женщины и дети.

5) Не знаю скока там сохранилось снарядов но казакам это тоже не докладывали, есть вариант, что они вообще о морском бое не знали. А вообще — учтя что белые корабли получили всего 1 попадание, для классического морского боя находим максимум 20-25 выстрелов. Ну, если решить что балтийские морские артиллеристы-краснозерги навеселе были то 50

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Владыка Континентов
Цитата

Sergey-M пишет: Мож..

Sergey-M пишет:

Можно источник?

читайте тему....

Узнаю ваш незабываемый форум, господа. Перечитал тему, заранее зная, что доказательств наличия у казаков батареи не встречу. И ожидания меня не обманули

Даже наоборот, Ден требует доказать ОТСУТСВИЕ(!) оной батареи. А отсутствие у Толстова ПКР надо доказывать?

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Lankaster пишет: 37..

Lankaster пишет:

37мм пушка это тоже тока на форуме не страшно.

да для, для имеющих свою батрею -ужос прям...

Lankaster пишет:

Безоружные люди (или с бесполезными винтовками)

"захвачено много винтовок и пулеметов"

Lankaster пишет:

Далеко не факт что там хотя бы частокол был

вот и выясняйте...

Lankaster пишет:

они вообще о морском бое не знали.

и шо? это полд сдавться ?

Владыка Континентов
Цитата

Sergey-M пишет: вот..

Sergey-M пишет:

вот и выясняйте...

Так, опять... Для чего при "клятом царизме" строились эти форты. Вестимо, для угнетения великого киргизского народа.

Как царизм подавлял выступления свободолюбивых полчищ из дюжины всадников? Разумеется, капонирами в три наката, бронеколпаками, ровеллинами и атомным оружием!

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

То есть теперь "..

То есть теперь "фортом" по белозергски зовется "ровная как стол земля" ... Сразу вспомнил незабвенную "Линию Каппеля" , для которой никак не могли найти бетона , "но она есть" (с) !

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Lankaster пишет: . ..

Lankaster пишет:

. Для чего при "клятом царизме" строились эти форты. Вестимо, для угнетения великого киргизского народа.
Как царизм подавлял выступления свободолюбивых полчищ из дюжины всадников? Разумеется, капонирами в три наката, бронеколпаками, ровеллинами и атомным оружием!

блаблабла....

Владыка Континентов
Цитата

Магомед пишет: То е..

Магомед пишет:

То есть теперь "фортом" по белозергски зовется "ровная как стол земля" ..

1) Если бы я был циником как вы я бы приснопамятную "старую границу" вспомнил

2) Частокол наверное был. Для отражения внезапного нападения всадников с пиками. Правда, что со стороны моря — не факт. А вообще, читаем "Капитанскую дочку" — потенциальный противник с тех времён не изменился, так что и форты думаю тоже.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Lankaster пишет: та..

Lankaster пишет:

так что и форты думаю тоже.

а ниче что он лет на 100 позже описываемых у пушкина собыий появилсо?

Lankaster пишет:

Для отражения внезапного нападения всадников с пиками.

а за ним сидят 2 полка с батареей. и поднмают лапки перд сотней красвоеномров

Ответить