Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Перспективы РФ в войнах XXI века (продолжение)

Ответить
серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виталий пишет..

Виталий пишет:

Скорее всего пустые. Пишут что у них всего 6 ПУ

скорее всего значит ИМХО? Впочем, ни доказать, ни опровергнуть я и сам не могу. С друой стороны, где доказательства, что показанные на Параде в Москве 2009-го Тополя не пусты?

далее, по количеству, .здесь написано, что 12[HTML_REMOVED]

Виталий пишет:

Дунфэнь-31А — это в лучшем случае хорошо проапгрейженный Тополь. РС-24 в полтора раза больше.

Дун-Фен-31А не маленькая...

немного паникерства .ОТСЮДА[HTML_REMOVED].

Причиной неудачных пусков межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" является технологический брак. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил 2 июня вице-премьер России Сергей Иванов, курирующий оборонно-промышленный комплекс. По его словам, в создании "Булавы" участвуют около 650 предприятий, и проследить качество всех узлов ракеты невозможно.

  Напомним, что в феврале 2009 года Минобороны РФ уже сообщило предварительную причину прошлого неудачного пуска новейшей российской ракеты, который состоялся 23 декабря 2008. По словам военных, испытания завершились неудачей из-за бракованного пиропатрона. Тем не менее, на тот момент сообщалось, что комиссия продолжает работу, а окончательные причины самоликвидации ракеты пока не установлены.  

  В СМИ также появились слухи о том, что испытаниям "Булавы" мешали США, которые использовали для этого современные средства радиоэлектронной борьбы с баз на Аляске, в Северной Европе и Гренландии. Однако министр обороны России Анатолий Сердюков в интервью "Российской газете" опроверг это предположение.  

  В конце апреля 2009 года замминистра обороны РФ генерал армии Владимир Поповкин заявил, что ракету вернули на стендовые испытания. По его словам, "необходимо уделить больше внимания технологическим процессам и дополнительно провести целый ряд наземных испытаний ракеты для повышения надежности".  

  А в конце мая, по данным "Эксперта", руководитель Московского института теплотехники Юрий Соломонов сообщил об утрате технологических возможностей производства уникальных материалов для изготовления ракеты. Единственный выход из сложившейся ситуации, как отмечает издание, — временно исключить из конструкции "Булавы" систему разведения боеголовок и **сделать ее моноблочной**.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виктор ЛютС..

Виктор Лютый пишет:

означало ли это что в Союзе так же были "просраны все полимеры"

А скажите, Т-26 мы собирали из забугорных комплектующих?

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Да, кстати, любителя..

Да, кстати, любителям рассказать о том, что на ЛОМО некому работать и там тоже "просрали все полимеры" и рассказывать про 178-мм достижение китайских оптиков рекомендую набрать в Гугле АЗТ-33ИК. Вы узнаете много нового и интересного...

В действительности все нет так,как на самом деле

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Есл..

Абрамий пишет:

Если понимать под этим отечественные разработки ,то тогда отечественной элементной базы в СССР почти не было , почти всё было цельнотянутое с иностранных образцов ,а технологии на 99% были иностранные .

Как минимум лампы. Свои, оригинальные и высококачественные. То что шло военным и на космос.

серп и молот пишет:

С друой стороны, где доказательства, что показанные на Параде в Москве 2009-го Тополя не пусты?

То что этой ракете сто лет в обед, и ее полеты зафиксированы многими наблюдателями

серп и молот пишет:

Дун-Фен-31А не маленькая...

Да, размером с Тополь — примерно. РС-24 — много больше.

серп и молот пишет:

.здесь написано, что 12

По состоянию на 2008 год в частях СРВ НОАК развернуто не менее 10 мобильных комплексов МБР DF-31.

Ну и отжиги насчет уничтожения АВ и китайского жопореза не могли не порадовать.

У вас ресурс с картинками открывается?

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виталий пишет..

Виталий пишет:

То что этой ракете сто лет в обед, и ее полеты зафиксированы многими наблюдателями

Те, что ехали на параде, запускали ракеты?

Виталий пишет:

Да, размером с Тополь — примерно

Ладно.

Виталий пишет:

У вас ресурс с картинками открывается?

Нет, думал это просто браузер глючит. Значит, и у вас тоже...

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

серп и молот А скаж..

серп и молот

А скажите, Т-26 мы собирали из забугорных комплектующих?

Перечитайте повторно текст по ссылке и найдите "забугорные комплектующие". Собственно весь разговор в том, что наш тролль устроил истерику на тему уничтоженной электронной промышленности, а тут выясняется, что промышленность не уничтожена, а всего лишь перешла к лицензионному выпуску иностранных разработок при этом производя сама все комплектующие. Чем собственно занимались большевики в 30-х и китайцы сейчас.

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виктор Лютый пишет: ..

Виктор Лютый пишет:

Собственно весь разговор в том, что наш тролль устроил истерику на тему уничтоженной электронной промышленности, а

По моему кто троллит в этой теме, так это коллега Виктор Лютый. Постит проплаченные статеечки из "Ред Стара" или козлов вроде Тимы Тарлита (это тот долбик, что десантуре малиновые тельняшки хотел дать), глубокомысленно заявляет с высоты своего аж четырехлетнего опыта работы в оборонной промышленности о доскональном знании предмета, а если ему мягко намекают на то, что далеко не все так радужно — начинает обвинять всех в истерике. Так вот, коллега, здесь не лагерек для "наших" на Селигере, нас тут Родину учить не надо любить, мы все ее и без этого любим!

P.S. Насчет электронной промышленности молчу, однако, судя по другим отраслям, полагаю, что в ней тоже не так уж и радужно, как того бы хотелось.

P.P.S. С Китаем мы воевать будем. Обязательно. Но только не прям сейчас, а попозжее. Тогда нам и отольются все сердюковские реформы.

P.P.P.S. Вмешался в тему только потому, что хотя коллега Абрамий зачастую приводит достаточно спорные моменты, но все же он на Вира нисколько не похож. Последнего персонажа мне все же больше напоминает коллега Виктор Лютый с его нездоровой любовью к разрушителям нашей армии!

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

Думаете, скоро? . Я вот расчитываю где то на 2012-1015 год, Тайвань и Вьетнам. Потом Россия.

А если посмотреть на опыт, который имеет китайская армия? Ну, про планирование и проведение операций уровня "Барбароссы" или "Багратиона" нечего даже и говорить. Но даже сравнимого с вводом советских войск в Афган или амерских в Ирак ничего нет. У русских, немцев, амеров, даже японцев, есть школа, своя система подготовки и т.п. У Китая ничего этого даже не просматривается. Ну, и вспоминаем 20 в. и участие в войнах Китая. С японцами — потеряли 20 млн. на 100 тыс. джапов. Между собой резались самозабвенно, с соответствующими потерями. Конфликты с СССР — потери 1 к 10 примерно. С Вьетнамом — 1 к 5. Вот и "десант на Хоккайдо устроить"...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: А если ..

Ivto пишет:

А если посмотреть на опыт, который имеет китайская армия? Ну, про планирование и проведение операций уровня "Барбароссы"

А скажите, много опыта имели немцы при вторжении в Польшу? Хотя отсутствие опыта БД основная проблема отрасли.

Виктор Лютый пишет:

а всего лишь перешла к лицензионному выпуску иностранных разработок при этом производя сама все комплектующие.

Серьезно? А почему СУО для Т-90 нам Французы поставляют? А эллектронику для Искандера Амеры?

Ivto пишет:

Ну, и вспоминаем 20 в. и участие в войнах Китая. С японцами — потеряли 20 млн. на 100 тыс. джапов. Между собой резались самозабвенно, с соответствующими потерями. Конфликты с СССР — потери 1 к 10 примерно. С Вьетнамом — 1 к 5.

Вообще-то там были голодные крестьяне в качестве солдат. . А вовсе не оснащенная современными средствами разведки и связи Армия. Да и япошки уже не те.

Виктор Лютый пишет:

Перечитайте повторно текст по ссылке и найдите "забугорные комплектующие"

Правильно, их там нет. Потому что Т-26 мы собирали сами. Бех помощи из-за бугра. . В отличие от ...

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

А скажите, много опыта имели немцы при вторжении в Польшу? Хотя отсутствие опыта БД основная проблема отрасли.

Много. Ими командовали генералы, практически все прошедшие ПМВ.

серп и молот пишет:

Вообще-то там были голодные крестьяне в качестве солдат. . А вовсе не оснащенная современными средствами разведки и связи Армия. Да и япошки уже не те.

Преимущественно из крестьян формировалась и тогдашняя японская армия, кстати...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

К вопросу об ужасных..

К вопросу об ужасных российских истребителях...

Во время совместных учений ВВС Австралии и Малайзии 32 "воздушных боя" (из 32 проведенных) закончились победой малайзийских Су-30МКМ над австралийскими F/A-18E. ("Авиация и космонавтика", №2, 2010)

Представители фирмы Боинг называют свой F-18E самолетом поколения 4,75. Представители фирмы Сухой говорят: ой да называйте же, мы не против.

http://eu-shestakov.livejournal.com/405090.html

Яндекс местного значения

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ivto пишет: А если ..

Ivto пишет:

А если посмотреть на опыт, который имеет китайская армия?

Всё постигаемо на практике, вопрос в цене.

Ан.Павел пишет:

Преимущественно из крестьян формировалась и тогдашняя японская армия, кстати...

Японские крестьяне грамотны и более менее обучены. Ну и жалование с пайком их офицеры, в отличии от китайских себе не зажимали. Сейчас у китайцев из 1.5млрд населения более чем богатый выбор лучших для разворачивания армии в 5-8млн человек.

Ivto пишет:

С Вьетнамом — 1 к 5.

В Корее, несмотря на потери, свою задачу они выполнили.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Виктор Лютый пишет: ..

Виктор Лютый пишет:

Кстати, вопрос к троллящим нетоварищам — если английский "Виккерс-6 тонн" производился в СССР под маркой Т-26 (я в данном случае говорю о первых сериях, потом его замодернизировали до неузнаваемости), означало ли это что в Союзе так же были "просраны все полимеры", а советские "табуреткины" тратили валюту на иностранные образцы вместо того, чтобы поддержать национального производителя с его Т-18?

Вот когда ,то что купили и производят лицензионно, замодернизирую до неузнаваемости — с полным правом можно будет сказать что не зря.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Виктор Лютый - "..

Виктор Лютый — "если английский "Виккерс-6 тонн" производился в СССР под маркой Т-26 (я в данном случае говорю о первых сериях, потом его замодернизировали до неузнаваемости), означало ли это что в Союзе так же были "просраны все полимеры" — нет , это означало что "все полимеры просрало" царское правительство , и все по сути отрасли , втч и танкостроение надо было начинать с нуля ...

Ивто — "Преимущественно из крестьян формировалась и тогдашняя японская армия, кстати..." — только ЕМНИП на тот момент японская армия не была вооружена частично луками и копьями ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

3011 пишет: Всё пос..

3011 пишет:

Всё постигаемо на практике, вопрос в цене.

Ну да. И ради чего готово платить эту цену поколение "маленьких императоров"?

3011 пишет:

Японские крестьяне грамотны и более менее обучены. Ну и жалование с пайком их офицеры, в отличии от китайских себе не зажимали. Сейчас у китайцев из 1.5млрд населения более чем богатый выбор лучших для разворачивания армии в 5-8млн человек.

А тогда выбора, в сравнении с теми же японцами, не было?

3011 пишет:

В Корее, несмотря на потери, свою задачу они выполнили.

Что, очистили Корейский полуостров от американцев? Нет. Всего лишь позволили тов. Ким Ир Сену остаться при своих.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Магомед пишет: толь..

Магомед пишет:

только ЕМНИП на тот момент японская армия не была вооружена частично луками и копьями ...

Ну и считать китайскую армию совсем бедной и невооруженной тоже неправильно. Хватало и у них оружия. Мао активно помогал СССР, Гоминьдану — амеры.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ivto пишет: А тогда..

Ivto пишет:

А тогда выбора, в сравнении с теми же японцами, не было?

Нет, за отсутсвием централизованного руководства и наличием изрядного количества наркоманов.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

3011 пишет: Нет, за..

3011 пишет:

Нет, за отсутсвием централизованного руководства и наличием изрядного количества наркоманов.

И что, наличие наркоманов заставляло китайских генералов воровать? Я о том и говорю, что нормальной военной школы у китайцев в "новое время" не было. И ни одной задачи Китай самостоятельно военным путем не решал.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ивто - "Я о том ..

Ивто — "Я о том и говорю, что нормальной военной школы у китайцев в "новое время" не было. И ни одной задачи Китай самостоятельно военным путем не решал." — и о чем это говорит ? Что китайцы смирятся с тким положением до скончания веков ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Магомед пишет: и о ..

Магомед пишет:

и о чем это говорит ? Что китайцы смирятся с тким положением до скончания веков ?

Поживем — увидим. Правда, думаю, впрямую в войны они ввязываться не станут. А будут действовать иными методами.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Владыка Континентов
Цитата

Вот про иностранно..

Вот про иностранное программное обеспечение в СССР : http://www.comprice.ru/articles/detail.php?ID=42455

Конечно, развитие вычислительной техники с упором на зарубежные образцы несколько затормозило собственные разработки. В результате были свернуты работы по совершенствованию перспективной линейки БЭСМ — БЭСМ-8 и БЭСМ-10. Можно было ожидать реального прорыва в этой области. Однако история, как известно, не знает сослагательного наклонения.

В качестве аргументов целесообразности выбранного пути можно привести, например, проблемы программного обеспечения (ПО) и стандартизации узлов и элементов. Кроме того, на выбор путей развития отечественной вычислительной техники свое влияние оказывали и субъективные факторы. Как утверждается в ряде воспоминаний, ряд ведущих специалистов обещали руководству страны за счет заимствования зарубежного опыта быстрое удвоение ВВП. Дело в том, что копирование позволяло экономить громадные финансовые средства за счет снижения расходов на исследования и разработки в области схемотехники и написания соответствующего программного обеспечения. Так, например, стоимость оригинального ПО для IBM360 оценивалась его разработчиками в $25 млрд., что соответствует, например, стоимости всей американской программы полета на Луну. Правда, ориентация на западный опыт вела к отставанию, связанному с самим процессом копирования, перевода и выпуска документации, а также к трудностям последующего освоения без необходимой технической помощи.

Что же касается развития элементной базы, то отечественная электронная промышленность получила вполне объяснимый рывок. Создавались институты и КБ, строились заводы, выпускались микросхемы. Копировались многие микросхемы и узлы.

Тем не менее, без отечественных разработок обойтись было невозможно. Достаточно вспомнить о проблемах оборонных ведомств. Вероятно, именно этим и объясняется то внимание, которое уделялось мощным многопроцессорным комплексам типа "М-10" и "Эльбрус".

Не остались без внимания и персональные компьютеры. В короткий срок были разработаны и выпущены ПК серий ЕС, СМ, "Искра". Первыми моделями стали ЕС-1040, СМ1810, "Искра-1030". Их архитектура во многом была скопирована с зарубежных аналогов типа IBM PC.

Кроме того, активно развивался сектор компьютеров архитектуры и системы команд фирмы DEC. Как пример можно привести ПК линеек ДВК и "Электроника". Значительно меньшее распространение получили соответствующие клоны фирмы HP.

Указанная политика позволила заимствовать зарубежное программное обеспечение. Кроме того, для ПК архитектур и систем команд DEC и HP существовали совместимые мини-ЭВМ, например, СМ-3, СМ-4 и СМ-1, СМ-2.

Однако освоение зарубежного опыта не сводилось к простому копированию лучших образцов вычислительной техники и переносу программ. Дело в том, что основой отечественных компьютеров стали микросхемы и микропроцессоры, серийно выпускаемые в СССР. Связано это было с вопросами экономии валютных средств, а также безопасности государства. В условиях недружественного окружения была недопустима зависимость в снабжении комплектующими. Кроме того, имелась (и до сих пор имеется) опасность электронных "закладок" спецслужбами потенциальных противников.

Конечно, в отечественных разработках далеко не все микросхемы были собственной разработки. Использовался как отечественный опыт, так и зарубежный. Было налажено исследование микропроцессоров известных фирм. Существовали КБ, где послойно сканировали кристаллы микросхем. На основе результатов создавались собственные модели. Конечно, были задействованы и каналы разведки, проделавшие огромную, необходимую работу.

Однако были и производственные ограничения. Дело в том, что существующие ГОСТЫ ориентированы на метрическую систему, а среди компьютерных комплектующих доминирует дюймовый масштаб. Эта проблема касается не только корпусов и плат, но и микросхем, включая расстояние между контактами. В результате инженерам даже при наличии образцов приходилось заново проектировать свои изделия. Остается добавить, что существовало ограничение и на использование драгоценных металлов, что затрудняло выпуск надежных изделий. Как результат, при сравнительно большом ассортименте отечественных ПК их тираж был довольно скромным. Так, например, выпуск компьютеров "Искра-1030", включая модификации, составлял всего несколько тысяч штук в год. Одной из самых массовых стала "Электроника-60", но и ее выпуск составлял примерно 10 тыс. штук в год. Правда, благодаря компьютеризации народного образования компьютеры типа "Электроника БК0010" и "Электроника БК0011", ставшие основой учебных классов КУВТ-86 и КУВТ-87, выпускались сотнями тысяч. К слову сказать, "Электроника БК0010" и "Электроника БК0011" стали первыми массовыми бытовыми компьютерами.

Следует подчеркнуть, что, несмотря на массовое копирование, существовали и отечественные разработки. Некоторые идеи явно обгоняли зарубежную научную мысль. В качестве примеров можно привести секционированные микропроцессоры и даже RISK-процессоры. К слову сказать, идеи таких процессоров были детально сформулированы задолго до зарубежных публикаций. Более того, в 70-х годах был создан проект выпуска отечественных компьютеров с RISK-процессорами силами одной из зарубежных фирм. При этом фирма брала на себя не только производство компьютеров, но и маркетинг, и реализацию. Однако проект натолкнулся на многочисленные ведомственные согласования, занявшие несколько лет. В результате время было упущено, и мир не увидел перспективной разработки, сулившей миллиардные доходы, а на рынке воцарились менее совершенные зарубежные аналоги.

Остается добавить, что аппаратно-программное обеспечение в мире осуществлялось столь быстрыми темпами, что просто слепое копирование довольно быстро потеряло смысл. Без поддержки отечественных разработчиков страна была обречена на постоянное и все возрастающее отставание. В результате страдала не только экономика, но и безопасность государства.

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

РђРЅ.Павел пише..

РђРЅ.Павел пишет:

К вопросу об ужасных российских истребителях...
цитата:
Во время совместных учений ВВС Австралии и Малайзии 32 "воздушных боя" (из 32 проведенных) закончились победой малайзийских Су-30МКМ над австралийскими F/A-18E. ("Авиация и космонавтика", №2, 2010)

Представители фирмы Боинг называют свой F-18E самолетом поколения 4,75. Представители фирмы Сухой говорят: ой да называйте же, мы не против.

Наши Су-35 обломали Ф-22 в Австралии. Я ведь не спорю, что наши истребители лучше. Но тот факт, что нам вернули МИГ-29 Алжирцы, наводит на нехорошие выводы...

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ага-Хан По моему кт..

Ага-Хан

По моему кто троллит в этой теме, так это коллега Виктор Лютый. Постит проплаченные статеечки из "Ред Стара" или козлов вроде Тимы Тарлита (это тот долбик, что десантуре малиновые тельняшки хотел дать), глубокомысленно заявляет с высоты своего аж четырехлетнего опыта работы в оборонной промышленности о доскональном знании предмета, а если ему мягко намекают на то, что далеко не все так радужно — начинает обвинять всех в истерике. Так вот, коллега, здесь не лагерек для "наших" на Селигере, нас тут Родину учить не надо любить, мы все ее и без этого любим!

Прелестно, просто прелестно. "Все пидарасы, один я Дартаньян". На помощь одному мастеру метания г..на на вентилятор, после того как его по этом самому г..ну повозили злые форумчане, прискакал другой. Вот только беда — в отличии от предыдущего персонажа, у него в арсенале исключительно визг в стиле "Верьте мне люди, я щас всю правду расскажу". Что-то кроме унылого тявканья из под забора и плача о своей нелегкой судьбинушке от вас до сих пор никто не слышал. Давайте, опровергните то, что я постил. Опровергните, что еще Язов предлагал переход на бригадную структуру в армии. Опровергните, что военные министры при Ельцине изображали пауков в банке. Опровергните массовые закупки военной техники. Только опровергните аргументированно, а не унылыми байками про о как у консулов обострилось раздвоение личности и они Шаманова на зло Сердюкову назначили. А ваше вяканье и переход на личности мне по ... — ничего кроме брезгливости оно не вызывает.

P.S. Насчет электронной промышленности молчу, однако, судя по другим отраслям, полагаю, что в ней тоже не так уж и радужно, как того бы хотелось.

Однако пациент демонстрирует положительную динамику. Раньше бился в истерике что усе пропало, а теперь уже "не так уж и радужно". Может больной еще не до конца потерян для общества?

P.P.S. С Китаем мы воевать будем. Обязательно. Но только не прям сейчас, а попозжее. Тогда нам и отольются все сердюковские реформы.

Конечно будем. А еще с марсианами и центаврианами.

P.P.P.S. Вмешался в тему только потому, что хотя коллега Абрамий зачастую приводит достаточно спорные моменты, но все же он на Вира нисколько не похож. Последнего персонажа мне все же больше напоминает коллега Виктор Лютый с его нездоровой любовью к разрушителям нашей армии!

Да-да. А участники, проехавшиеся по его "откровениям" тоже "медвепутам" продались?

3011

Вот когда ,то что купили и производят лицензионно, замодернизирую до неузнаваемости — с полным правом можно будет сказать что не зря.

Так может тогда и будем вести разговор, а не сейчас, когда один что-то делает, а куча вокруг стоит и комментирует — мол ничего у тебя не получится.

Магомед

нет , это означало что "все полимеры просрало" царское правительство , и все по сути отрасли , втч и танкостроение надо было начинать с нуля ...

Повторяю. В конце 20-х на базе танка МС-1, специалистами завода "Большевик" был разработан ряд эксперементальных образцов под индексами Т-18, Т-19, Т-20. Однако советское руководство предпочло купить лицензии на "Виккерс-6 тонн" и танк Кристи и наладить именно их производство. Вопрос — кому продались советские "табуреткины"?

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виктор ЛютС..

Виктор Лютый пишет:

Опровергните массовые закупки военной техники

массовые? . КНР в 2007 118 танков сделал. Сейчас наверное больше. Сколько выпускаем мы?

Виктор Лютый пишет:

Так может тогда и будем вести разговор, а не сейчас, когда один что-то делает, а куча вокруг стоит и комментирует — мол ничего у тебя не получится.

Хорошо, давайте подождем. Лет пять. Если наше ВПК грохнеться оземь и не встанет, а наши Т-шки так и будут с французкими ноктовизорами, значит вы проиграли. НО если мы в кои-то веки начнем делать свою эллектронику, я снова стану Ура-пацреотом. . Только ждать долго придеться...

Виктор Лютый пишет:

Повторяю. В конце 20-х на базе танка МС-1, специалистами завода "Большевик" был разработан ряд эксперементальных образцов под индексами Т-18, Т-19, Т-20. Однако советское руководство предпочло купить лицензии на "Виккерс-6 тонн" и танк Кристи и наладить именно их производство. Вопрос — кому продались советские "табуреткины"?

Послушайте уважаемый, у меня от вашего когнитивный диссонанс. Здесь вроде никто не спорит, что копирование чужого, если своего нет а хочеться, не являеться...э-э, просиранием полимеров. Но вот ведь беда, если бы мы просто копировали конструкцию, то все нормально, но нам ведь из-за бугра еще детальки поставляют. А то что на каком то там самолетиге есть эллектроника нашего поизводства, всего-лишь свидетельсвто того, что еще не все развалили, но уже скоро, опыт то имееться. . Мы сами ни черта не делаем, вам уже об этом упоминали (Я кстати, и упоминал ), но вы игнорируете мои сообщения. Видать, ответить нечего, да? Вот например, ответьте, любезный поцреот, что в Т-26 делалось за рубежом? .

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Владыка Континентов
Цитата

Скоро у нас уче..

Скоро у нас ученых-то не будет см. : http://elementy.ru/news/431243

Национальный научный фонд США опубликовал подробную статистическую сводку по глобальной динамике научно-технического развития за 1995–2009 годы. Быстрее всего наука развивается в Китае, который уже сравнялся с США по количеству научных работников. В Западной Европе и США продолжается умеренный рост. В России основные показатели научно-технического развития не растут, а снижаются.

Сводка Science and Engineering Indicators 2010 опубликована на сайте Национального научного фонда США (NSF) и находится в открытом доступе. Самый очевидный вывод, который можно сделать из приведенных в ней многочисленных графиков, состоит в том, что беспрецедентные усилия Китая по наращиванию научно-технического потенциала, предпринятые в последние 15 лет, дают весьма впечатляющие результаты. По словам редактора сборника Рольфа Леминга (Rolf Lehming), мы впервые сталкиваемся с ситуацией, когда в какой-либо стране расходы на науку 10 лет подряд стабильно растут более чем на 20% ежегодно. Результаты этих усилий отражаются в стремительном росте таких ключевых показателей, как доля ВВП, выделяемая на науку и образование, число выпускников высших учебных заведений и производство наукоемкой продукции. Никаких признаков замедления роста пока не наблюдается. Китай уже догнал США по количеству научных работников: в обеих странах сегодня работает почти по полтора миллиона ученых. Примерно столько же их в странах Евросоюза. Быстро растет число ученых также и в других восточноазиатских странах, особенно в Южной Корее, Тайване и Сингапуре. В России, напротив, наблюдается снижение числа научных работников: в 1995 году их было около 600 000, а сейчас осталось лишь около 450 000. В Китае каждый год число ученых возрастает почти на 9%, а в России — снижается на 2%.

К числу важных тенденций следует отнести также быстрое развитие международного научного сотрудничества. Так, в 1988 году только 8% всех научных статей было написано международными авторскими коллективами, в 2007 — уже 23%.

Так ,что разговоры о том ,что де китайцы только всё копируют в самом ближайшем будущем будут невесёлым анекдотом .

Китай начинает переходит к самобытному научному развитию и там уже появились свои национальные научные школы .

Вспомним А.В.Иоффе и его Физтех . Ведь сколь много вышло оттуда тех ,кто вытащил например атомную программу СССР .

Теперь и в Китае есть и свои Иоффе и свои Физтехи и через 10 лет одним из лидеров в науке будет Китай .

В 1995 году Китай имел только 9 тысяч научных статей-публикаций в научных журналах мирового уровня ,а 2007 таких было уже более 56 тысяч .

Россия имела 18600 публикаций в 1997 году ,а в 2007 только 13900 публикаций и почти сравнялась с Тайванем (12700 публикаций )

Ещё немного и в Россию за оскудением начнут приглашать китайских учёных и инженеров .

Россия останется и без своих ученых и без своих инженеров .

Зато шарлатанов вроде Петрика у нас будет во множестве .

Бурный рост китайской науки для России угроза ещё большая чем вся китайская армия .

Успехи китайской науки несомненно отольются в новые типы оружия или новые разработки старых видов вооружений .

Несомненно ,что Россия сейчас и в будущем ничего не сможет противопоставить уже и интеллектуальной мощи целой армии китайских учёных .

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

Сколько выпускаем мы?

штук по 60 в год для своей армии. Причем китайцам надо заментять тыщи и тыщи своих клонов "Т-54"

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

(в тоске) Ну не смеш..

Абрамий пишет:

Ещё немного и в Россию за оскудением начнут приглашать китайских учёных и инженеров .

(в тоске) Ну не смешите мои тапки, а? Считать ученых по головам и по затратам на них... А качество ученых, суть тех публикаций как Вы собираетесь оценивать? Я вот знаю один — сильно приблизительный — показатель: Нобелевские (и другие) премии. Жду от Вас сравнительный список лауреатов за последние годы из США, России и Китая/Тайваня/кого хотите еще. Почему от Вас? Потому что я и так слежу за этим вопросом и знаю ответ на свой вопрос...

Тут вот какое дело. Безусловно, рано или поздно вложения в науку должны дать отдачу — как дает отдачу обезденеживание нашей науки. Но школа — это все-таки великая сила. А если Китай потратил N процентов ВВП, послав К студентов учиться в русские вузы, а они там ничего не поняли за 5 лет — это эффективная трата денег на науку? Вы учились с китайскими студентами? А я учился...

Яндекс местного значения

Владыка Континентов
Цитата

У меня совсем другие..

У меня совсем другие представления о способностях китайских инженеров и о способностях китайских студентов .

Кстати , много-ли Нобелевских премий получили ученые России за 60 лет 20 века ?

Не в премиях дело.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Абрамий пишет: У ме..

Абрамий пишет:

У меня совсем другие представления о способностях китайских инженеров и о способностях китайских студентов .

Это ВЫ про величайшее достижение китайских оптиков в 178 мм диаметром по непонятно чьему проекту и из непонятно чьего стекла?

Абрамий пишет:

Не в премиях дело.

И не в количестве статей.

В действительности все нет так,как на самом деле

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Абрамий пишет: У м..

Абрамий пишет:

У меня совсем другие представления о способностях китайских инженеров и о способностях китайских студентов .

На чем они основаны? Поделитесь.

Абрамий пишет:

Кстати , много-ли Нобелевских премий получили ученые России за 60 лет 20 века ?

По сравнению с учеными Китая? Много

Абрамий пишет:

Не в премиях дело.

Премии хоть как-то отражают ценность научных работ.

Яндекс местного значения

Ответить