Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

Подвижный заградительный огонь. Атака без выхода из под брони.

Ответить
альтистории тайный советникъ
Цитата

Подвижный заградительный огонь. Атака без выхода из под брони.

Прошу уважаемых форумчан высказаться по поводу перспективности атака под воздушными разрывами без выхода из -за брони. Также приветствуется обсуждение тактики БМПТ в общевойсковом бою.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Nagel пишет: рошу у..

Nagel пишет:

рошу уважаемых форумчан высказаться по поводу перспективности атака под воздушными разрывами без выхода из -за брони.

Так из-за брони ничего не видно, да и точность стрельбы на ходу .

Nagel пишет:

Также приветствуется обсуждение тактики БМПТ в общевойсковом бою.

БМП или именно БМПТ?

альтистории тайный советникъ
Цитата

в бортах БТР есть ды..

в бортах БТР есть дырки для того, чтобы вести огонь пехотинцам без разгерметизации салона

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

alymal пишет: в бо..

alymal пишет:

в бортах БТР есть дырки для того, чтобы вести огонь пехотинцам без разгерметизации салона

  • к этому шахматное построение тенхники .
альтистории статс-советникъ
Цитата

Центурион пишет: в ..

Центурион пишет:

в бортах БТР есть дырки для того, чтобы вести огонь пехотинцам без разгерметизации салона

Не видно из них нифига. Пошуметь можно, но не больше.

Nagel пишет:

перспективности атака под воздушными разрывами без выхода из-за брони

Атака под воздушными разрывами — под бомбежкой что ли? Это разве что на "Мамонтах" наступать, с силовым полем.

Также приветствуется обсуждение тактики БМПТ в общевойсковом бою.

БМПТ — несколько больших пулеметов на колесиках, чтобы неприятеля было веселее в городе гонять. Страхует пехоту, потому что быстро бахнуть в окно соседней пятиэтажки танком довольно сложно. Танки, в свою очередь, становятся ствольной артиллерией со всеми вытекающими. Создан был этот девайс в основном для разгрузки БТР и БМП от не совсем свойственных им задач.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Nagel пишет: Прошу ..

Nagel пишет:

Прошу уважаемых форумчан высказаться по поводу перспективности атака под воздушными разрывами без выхода из -за брони.

это смотря какую задачу надо решать. В большинстве случаев выходить на свежий воздух все же придется.

Nagel пишет:

Также приветствуется обсуждение тактики БМПТ в общевойсковом бою.

О какой БМПТ Вы говорите? О существующем пепелаце или о некоей "идеальной БМПТ"? Это по факту очень разные машины

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

БМПТ..

БМПТ «Рамка-99». Боевая машина поддержки танков, мы все об этом говорим?)

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Центурион пишет: БМ..

Центурион пишет:

БМПТ «Рамка-99». Боевая машина поддержки танков, мы все об этом говорим?)

не уверен, поскольку нишу боевой машины поддержки танков "Рамка" не закрывает. Вообще непонятная машина — какой-то эрзац-недопехотозаменитель. Кстати, а сколько их поступило в войска?

ИМХО, интереснее рассмотреть функционал БМПТ для следующего поколения танков.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

альтистории тайный советникъ
Цитата

О какой БМПТ Вы гово..

О какой БМПТ Вы говорите?

О чем то похожем на Омские опытные образцы конца 1980-х.Radarytch пишет:

это смотря какую задачу надо решать. В большинстве случаев выходить на свежий воздух все же придется.

Задача прорыв обороны мотопехотной дивизии на средне пересеченной местности, Европа.

Используются воздушные подрывы снарядов в т.ч. с готовыми поражающими элементами. Прорывающая сторона имеет мощную ствольную и реактивную артиллерию.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Вооружение БМПТ - 1..

Вооружение БМПТ — 1 автоматическая пушка по баллистике соответствующая С-60, с ленточным питанием. 2 АГС-17. 1 НСВТ. 1 ПКТ.

Размещено (кроме АГС ) в необитаемой башне. АГС в малых дистанционно упр. установках по бокам отделения управления.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Nagel пишет: Задача..

Nagel пишет:

Задача прорыв обороны мотопехотной дивизии на средне пересеченной местности, Европа.

растяжимое понятие — оборона мотопехотной дивизии. Они могли встать в оборону три часа назад, а могли три недели закапываться. Кто прорывает, какими силами — тоже разный ответ. Когда сами четко определите силы сторон и условия — никого и спрашивать не нужно будет, ответ будет ясен

Nagel пишет:

Используются воздушные подрывы снарядов в т.ч. с готовыми поражающими элементами. Прорывающая сторона имеет мощную ствольную и реактивную артиллерию.

опять же — насколько мощную? Если догнать до определенной концетрации, то и воздушные подрывы не нужны, тупо вывалить по несколько килотонн металла на квадратный километр за полчаса и езжай спокойно — контуженных калек выкопают трофейные команды.

Nagel пишет:

О чем то похожем на Омские опытные образцы конца 1980-х

Nagel пишет:

Вооружение БМПТ — 1 автоматическая пушка по баллистике соответствующая С-60, с ленточным питанием. 2 АГС-17. 1 НСВТ. 1 ПКТ.
Размещено (кроме АГС ) в необитаемой башне. АГС в малых дистанционно упр. установках по бокам отделения управления.

да, такая машина интересна. Единственно, что напрягает — ленточное питание в таком калибре

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Radarytch пишет: оп..

Radarytch пишет:

опять же — насколько мощную? Если догнать до определенной концетрации, то и воздушные подрывы не нужны, тупо вывалить по несколько килотонн металла на квадратный километр за полчаса и езжай спокойно — контуженных калек выкопают трофейные команды.

Инструмент для этого есть,советская самоходная 406-мм пушка СМ-54 (2А3) “Конденсатор”.))

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Центурион пишет: Ин..

Центурион пишет:

Инструмент для этого есть,советская самоходная 406-мм пушка СМ-54 (2А3) “Конденсатор”.))

а если учесть, что она делалась в первую очередь под ядерные боеприпасы — из под брони вылезать уже и не стоит

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Radarytch пишет: а ..

Radarytch пишет:

а если учесть, что она делалась в первую очередь под ядерные боеприпасы — из под брони вылезать уже и не стоит

1.нафига Конденсатор лучше уж Луну.

  1. ЯО не используется. Вообще.Radarytch пишет:

    растяжимое понятие — оборона мотопехотной дивизии. Они могли встать в оборону три часа назад, а могли три недели закапываться. Кто прорывает, какими силами — тоже разный ответ. Когда сами четко определите силы сторон и условия — никого и спрашивать не нужно будет, ответ будет ясен

    Бои подвижные. Время середина 1970-х.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Nagel пишет: 1.нафи..

Nagel пишет:

1.нафига Конденсатор лучше уж Луну.

понятно, что Луна лучше. Но Конденсатор фрейдовее!

Nagel пишет:

  1. ЯО не используется. Вообще.

жаль, жаль...

Nagel пишет:

Бои подвижные. Время середина 1970-х.

а) Для середины 70-х настолько массовый взрыватель для воздушного подрыва с необходимой точностью нереален.

б) Концепция БМПТ для этого времени также неактуальна — танки еще не настолько выродились в противотанковое средство. Она просто не нужна.

в) Массовая оптика и ИК-оптика еще не настолько продвинуты

Так что придется вылезать.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Radarytch пишет: Ко..

Radarytch пишет:

Концепция БМПТ для этого времени также неактуальна — танки еще не настолько выродились в противотанковое средство

Эк вы их батенька! Да вот только танкоопасной живой силы с РПГ и ПЗРК стало много. А пехота прикрывать танки от неё, не может уж слишком уязвима. Время танковых десантов прошло. кстаи первые проекты БМПТ это именно 70-е.

В моей концепции БМПТ ОБТ и ТБТР — основа танкового/мотопехотного батальона + самоходный миномет, БРЭМ, машина арт и авианаводчиков. Это в тяжелых дивизиях. Колесные БТР, истребители танков на их баззе — в корпусах бригадного состава типа 5 и 7 гв АК в СА 1980-х.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Nagel пишет: Да вот..

Nagel пишет:

Да вот только танкоопасной живой силы с РПГ и ПЗРК стало много. А пехота прикрывать танки от неё, не может уж слишком уязвима.

БМПТ без поддержки пехоты тоже не может. Ограничения те же — бахнули из РПГ в борт и привет.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Nagel пишет: кстаи ..

Nagel пишет:

кстаи первые проекты БМПТ это именно 70-е.

Вы случаем не на немецкую машинку с 57-мм бофорсом намекаете?

Nagel пишет:

Эк вы их батенька!

ну при желании можно назвать БМПТ например трешки из состава шверепанцерабтайлунгов Но всерьез до необходимости в таких машинах дошли только в 80-х.

Nagel пишет:

Да вот только танкоопасной живой силы с РПГ и ПЗРК стало много. А пехота прикрывать танки от неё, не может уж слишком уязвима

поэтому предпочли совершенствовать вооружение БМП и тактику.

Nagel пишет:

В моей концепции БМПТ ОБТ и ТБТР — основа танкового/мотопехотного батальона + самоходный миномет, БРЭМ, машина арт и авианаводчиков. Это в тяжелых дивизиях.

ТБТР на основе танка? Тогда это сверхдорого для 70-х. Скорее, обычное сочетание танк+БМП, возможно БМП с более мощным вооружением, чем делали в то время обычно. Надо посмотреть в ЗВО за 70-е, там иногда описывали интересные концепции.

Nagel пишет:

Колесные БТР, истребители танков на их баззе — в корпусах бригадного состава типа 5 и 7 гв АК в СА 1980-х.

это реально, но европейцы не стали бы создавать корпуса — ограничились бы бригадами.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

hivemind пишет: БМП..

hivemind пишет:

БМПТ без поддержки пехоты тоже не может.

это смотря как её сделать

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Radarytch пишет: эт..

Radarytch пишет:

это смотря как её сделать

А как не делай, носимого у пехоты для уничтожения "брони" много-разно и разнообразно.)( я не говрю про город, техника+город=вeenden).....ну разве что если прикрыть и расчистить путь "Буратиной"....

альтистории тайный советникъ
Цитата

Центурион пишет: А ..

Центурион пишет:

А как не делай, носимого у пехоты для уничтожения "брони" много-разно и разнообразно.)( я не говрю про город, техника+город=вeenden).....ну разве что если прикрыть и расчистить путь "Буратиной"....

Бла-бла. Поконкретней. Какое оружие, с каких дистанций с какой вероятностью.

БМП будет с ДЗ, уровня Блейзер — вся бортовая проекция. + многослойное бронирование сталь-текстолит-сталь. Ещё думаю — может две башни с автом. пушками сделать? На башне по 4 ПУ ПТУР.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Вы с папуасами воюет..

Вы с папуасами воюете? При примерном паритете авиации и артиллерии жестянки будут гореть сотнями, как их не бронируй.

БМП будет с ДЗ, уровня Блейзер — вся бортовая проекция. + многослойное бронирование сталь-текстолит-сталь. Ещё думаю — может две башни с автом. пушками сделать? На башне по 4 ПУ ПТУР.

Движок где возьмете, чтобы столько тащить? Весить сколько будет ваша БМП, тонн 40?

Бла-бла. Поконкретней. Какое оружие, с каких дистанций с какой вероятностью.

Да тот же Джавелин, например. Выстрел стоит 80000$, дистанция по бумажкам до 2500м, реально можно попасть с полутора километров. Бронепробиваемость за динамической защитой — 700 мм, и даже если разделить цифру вдвое — для легкой техники хватит с головой.

альтистории тайный советникъ
Цитата

hivemind пишет: Дви..

hivemind пишет:

Движок где возьмете, чтобы столько тащить? Весить сколько будет ваша БМП, тонн 40?

Т-72 (Объект 172М)

Классификация основной боевой танк

Боевая масса, т 41,0 (44,5)

И как он ездит а? ))))))) сорок тонн ведь))))))

А во вторых не БМП а БМПТ.

hivemind пишет:

Да тот же Джавелин, например. Выстрел стоит 80000$, дистанция по бумажкам до 2500м, реально можно попасть с полутора километров. Бронепробиваемость за динамической защитой — 700 мм, и даже если разделить цифру вдвое — для легкой техники хватит с головой.

Разрабатывался с 1986 года предприятием «Javelin Joint Venture» (Луисвилл, Техас). Принят на вооружение Армии США в 1996 году.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

alymal пишет: в бор..

alymal пишет:

в бортах БТР есть дырки для того, чтобы вести огонь пехотинцам без разгерметизации салона

А дырки наверно закрыты полупроницаемым силовым полем как ангары в Звездных Войнах?

Nagel пишет:

Прошу уважаемых форумчан высказаться по поводу перспективности атака под воздушными разрывами без выхода из -за брони.

Какими конкретно воздушными взрывами? Поражающие факторы, зона сплошного поражения, плотность огня? Судя по мотопехоте ведущей бой из-за брони ядерные, объемно-детонирующие, термобаричиеские и просто мощные фугасы исключаются. А против мелких осколков (1 грамм, 540 метров в секунду) и шрапнели уже с 2006 года как на снабжении РА имеется бронекомбинезон Пермячка. Плюс еще несколько аналогичных комплектов выпускаются российскими производителями, но на вооружении пока официально не стоят. Да и в прочих странах бронежилетостроение на месте не стоит.

Если же осколки не мелкие то для создания требуемой плотности поражения потребуется группировка артиллерии которой проще тупо все перепахать в стиле ПМВ.

Nagel пишет:

Время середина 1970-х.

И даже в те дремучие времена имелись противоосколочные жилеты и шлемы. Рукава к жилету приделать не проблема — нейлон уже давно есть.

Radarytch пишет:

а) Для середины 70-х настолько массовый взрыватель для воздушного подрыва с необходимой точностью нереален.

Таки реален — шрапнель с дистанционной трубкой.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Radarytch пишет: hi..

Radarytch пишет:

hivemind пишет:

цитата:
БМПТ без поддержки пехоты тоже не может.

это смотря как её сделать

Двухбашенный телеуправляемый Т-26? Причем химический?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Мне кажется, автору ..

Мне кажется, автору ветки нужно еще раз сформулировать вопрос. Потому что некоторые знающие об оружии "все",

Nagel пишет:

Бла-бла. Поконкретней. Какое оружие, с каких дистанций, с какой вероятностью.

ударяются в "заклепочничество" имея в избранном сайты с ТТХ техники.

(а на деле не видевшие в глаза танковый ключ)

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: Т..

Че Бурашка пишет:

Таки реален — шрапнель с дистанционной трубкой.

ну если оппоненты расположились на пикник — да, пойдет Но если хоть немного закопались — уже как бы не очень.

Че Бурашка пишет:

Двухбашенный телеуправляемый Т-26? Причем химический?

Мелко, мелко. Мобильный излучатель лучей смерти!

[HTML_REMOVED]

В целом же, предложенные технические решения просто анахроничны для середины 70-х.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Я не пойму, о чем мы..

Я не пойму, о чем мы спорим вообще?

Вы предлагаете штурмовать окопавшегося противника используя только технику? Это похоже на хитрый и очень дорогой способ суицида.

Сразу картина перед глазами — безумная русская мотопехота задраила люки в своих БМПшках и погнала вперед, а не менее больная русская артиллерия начала по ним стрелять, осколочными, мелким калибром. И все это обязательно под второй Хелл Марш.

Nagel пишет:

Т-72 (Объект 172М)
Классификация основной боевой танк
Боевая масса, т 41,0 (44,5)

И как он ездит а? ))))))) сорок тонн ведь))))))

Ну так это танк, ему можно. :)

Абсолютно не вижу, чем БМПТ поможет еще пара сантиметров брони и лишняя пушка.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

hivemind пишет: Абс..

hivemind пишет:

Абсолютно не вижу, чем БМПТ поможет еще пара сантиметров брони и лишняя пушка.

Не лишняя а другая.

Танковые пушки после 70-х очень специализировались "против другого танка".

Правельный БМПТ вооружен автопушкой — "подметалкой брустверов" 30-50мм калибром, и к ней мощный прицел РЛС поля боя, чтобы убивать ПТУРСы, раньше чем они выстрелят.

Вот.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Radarytch пишет: ну..

Radarytch пишет:

ну если оппоненты расположились на пикник — да, пойдет Но если хоть немного закопались — уже как бы не очень.

А им надо из окопов высовываться что-бы из РПГ или ПТУР стрельнуть. А бронескафандры на все тело появились совсем недавно.

Radarytch пишет:

В целом же, предложенные технические решения просто анахроничны для середины 70-х.

Именно! И адекватных средств борьбы с такими техническими решениями в середине 70х то же не осталось.

lodochnik2000 пишет:

Правельный БМПТ вооружен автопушкой — "подметалкой брустверов" 30-50мм калибром, и к ней мощный прицел РЛС поля боя, чтобы убивать ПТУРСы, раньше чем они выстрелят.

Ну так возьмите "Шилку" с "Тунгуской" и фпиред. [del][/del]

Но таки зачем сидеть под броней? Одеваем отделение в бронескафандры, садим в БТР с открытым верхом типа Ганомага, но с более прочным лбом, либо сразу на танк и двигаем. Помимо всего прочего, покидать подбитую машину удобнее.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ответить