Путин и Первая мировая

Den пишет:

Сущие пустяки — выполняли приказы командования, в том числе наступательные.

А теперь смотрим, к чему это приводило:

При многих полках организовались свои ударные команды, роты, батальоны. Туда уходили все, в ком сохранилась ещё совесть, или те, кому просто опостылела безрадостная, опошленная до крайности, полная лени, сквернословия и озорства полковая жизнь. Я видел много раз ударников и всегда — сосредоточенными, угрюмыми. В полках к ним относились сдержанно или даже злобно. А когда пришло время наступления, они пошли на колючую проволоку, под убийственный огонь, такие же угрюмые, одинокие, пошли под градом вражьих пуль и зачастую… злых насмешек своих товарищей, потерявших и стыд, и совесть. Потом их стали посылать бессменно изо дня в день и на разведку, и в охранение, и на усмирения — за весь полк, так как все остальные вышли из повиновения.

А. И. Деникин "Очерки русской смуты"

Как видим, даже Антон Иванович признает, что положительным и вдохновляющим примером для остальных "ударники" не стали. А сдерживать немцев и австро-венгров силами одних "ударных частей"...

Да, еще. Большая часть "ударных частей" отнеслась к Октябрю отрицательно (или, в случшем случае, сохранили нейтралитет). Лишь немногие (например, Ревельский морской батальон смерти) перешли на сторону большевиков. Т.е. взаимного доверия между "ударниками" и коммунистами нет.

Леший пишет:

А теперь смотрим, к чему это приводило

Леший пишет:

Ревельский морской батальон смерти

Угу. Про то как этот самый батальон себя проявил ранее знаете? а приводило... Леший пишет:

когда пришло время наступления, они пошли на колючую проволоку, под убийственный огонь, такие же угрюмые, одинокие, пошли под градом вражьих пуль и зачастую… злых насмешек своих товарищей, потерявших и стыд, и совесть

... да к этому и приводило. Где здесь хоть полслова про низкую боеспособность? А что вредно скрещивать ежа с ужом я выше писал

Леший пишет:

положительным и вдохновляющим примером для остальных "ударники" не стали

... вот этот момент большевики как раз могли улучшить. Хотя я в общем не об этом...

Леший пишет:

А сдерживать немцев и австро-венгров силами одних "ударных частей"...

И что? Неужто до Дона бы отступили?

тухачевский пишет:

А обвинять большевиков в наличии чувства самосохранения на мой взгляд — не совсем логично

Коллега где я их в этом обвиняю? На протяжении многих лет существования этого Форума я только и делаю что их отмазываю! Но у меня нет никакой страстной и трепетной любви к большевикам разлива 1917-го, чтобы я закрывал глаза на очевидное — национальные интересы и интересы ВКП(б) в 1917-1918-м — совершенно разные вещи. Ну Путин решил лишний раз ткнуть в это... Имеет право. Это не треш типа когда Петр Великий в Семилетнюю войну проектировал сортиры Петергофа

Лин пишет:

Ну тов. Троцкий — он не совсем большевик

1. Как уже говорил — не им единым.

2. Кто доктор что его взяли в стройные ряды? Это при всех заявах про "партию нового типа".

   Лин пишет:

   До первого удара немцев.

   Который те не в силах были толком нанести. К концу 17-го предел для Германии при хоть каком-то Остфронте это даже не фронтовые а армейские операции с предельным напряжением сил вроде Моонзунда.

   Лин пишет:

   армию, новую, придется делать с нуля и со своими кадрами, с которыми тоже откровенно не очень

   Вот именно эту проблему и можно решить если работать не топором с вопросом демобилизации.

   Лин пишет:

   На базе рабочих дружин ака Красной гвардии. И с другой мотивацией.

   Я уже сказал, что не вижу проблем с несовместимостью мотиваций. При условии что интересы страны вообще хоть как бы рассматривались. Но чего не быо — того не было.

Ден — "Имеет право." — а это вопрос...

Магомед пишет:

а это вопрос...

"У нас свободная страна" (с) Депардье пдтвердит

Ден — Тогда и "Петр Первый в сортирах Петергофа" допустим...

Den пишет:

Про то как этот самый батальон себя проявил ранее знаете?

Den, тут речь не о боеспособности "ударников", а об их количестве. На ноябрь 1917 г. их всего 600 тысяч. Чтобы удержать фронт этого мало. Тем более, что остальные солдаты им не только не помогают, но и всячески вредят:

"...Солдаты пехоты часто перерезали телефонные провода артиллерийских наблюдательных пунктов. Грозят артиллерии в случае стрельбы в противника поднять артиллеристов на штыки. Не позволяют под угрозой штыков открывать пулеметный огонь. Братания продолжаются, хотя и в значительно меньшей степени, чем на Пасху, когда братания приняли прямо уродливые формы... Рассказывают, что в наших окопах, удаленных от немецких шагов на 30, пулеметы в чехлах..."

Н. Н. Головин "Военные усилия России в Мировой войне"

Добавьте к этому внутренний развал, от экономического и транспортного коллапса, то всяких там Центральной Рады на Украине, Дутова в Оренбуржье, Каледина на Дону и Семенова в Забайкалье (и т.д. и т.п.).

Den пишет:

... вот этот момент большевики как раз могли улучшить.

Каким образом? Опираясь на кого?

Привлекать "ударников" к карательным акциям против мятежных частей? Но вы сами признаете, что это плохо.

Петроградский гарнизон? Но в этом отношении он "первый мятежник".

Госслужащие? Они сами бастуют.

Красную армию? Но она только начала формироваться.

Den пишет:

И что? Неужто до Дона бы отступили?

А кто немцев остановит?

Леший пишет:

На ноябрь 1917 г. их всего 600 тысяч. Чтобы удержать фронт этого мало.

Простите кто так считает из военных авторитетов? Они вообще-то писали ровным счетом другое. Тотальной мобилизацией в России ПМВ имхо занимались либо дураки, либо предатели.

Леший пишет:

Тем более, что остальные солдаты им не только не помогают, но и всячески вредят

Это другой вопрос. Я вообще-то про попытки скрестить ежа с ужом уже писал.

Леший пишет:

Добавьте к этому внутренний развал, от экономического и транспортного коллапса, то всяких там Центральной Рады на Украине, Дутова в Оренбуржье, Каледина на Дону и Семенова в Забайкалье (и т.д. и т.п.).

Вообще-то на момент демобилизации в расчет из всех названных можно брать только Каледина. А вот ЦР умные люди задавили бы как раз силами самых нелояльных новой власти (т.е. правомонархических) ударных частей.

Леший пишет:

Каким образом? Опираясь на кого?

Спокойно и методично вливаем в ударные части красногвардейцев и комиссаров. На декабрь 1917 г. красногвардейцев более 200 тыс.

серп и молот пишет:

В июне 2012 года Путин, говоря об итогах Первой мировой войны, обвинил в поражении России большевиков, которые, по мнению президента, "совершили акт национального предательства". "Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества. Мы проиграли проигравшей Германии — по сути капитулировали перед ней, а она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой", — сказал Путин.

А ведь ещё начало каждой русско-турецкой войны можно отдельно отмечать и вспоминать при случае, что именно проклятые народовольцы — предшественники проклятых коммуняк не дали победоносно войти в Стамбул и возрузить крест на экс-Софии!!!

Den, тему "МПС" думаете продолжать?

Леший пишет:

. На ноябрь 1917 г. их всего 600 тысяч.

Именно ударников? Или вместе сов сякими "революционными батальонами волонтеров тыла" кторые в меру сил пытались заградотрядить?

Den пишет:

Они вообще-то писали ровным счетом другое.

Например что с 600-ми тысячами придется отсупать "До Оки". Сие куда хуже чем бресткие границы.

Den пишет:

Спокойно и методично вливаем в ударные части красногвардейцев и комиссаров

А их там правонархические ударники на штыки не поднимут?

Sergey-M пишет:

Например что с 600-ми тысячами придется отсупать "До Оки".

Цитатко не приведете?

Пытаюсь найти. Там чтот в духе что есть 300 тыш офицеров к ним наберется еще примерно столько же "удальцов" и с ними вести против немцев маневренную оборону хоть до Оки. Дотянуть до конца войны а там уже....

Sergey-M пишет:

Или вместе сов сякими "революционными батальонами волонтеров тыла" кторые в меру сил пытались заградотрядить?

Этих еще около 80 тыс. Но их красная гвардия можеть влить только в штаб Духонина.

А так да, около 600 тыс.

http://vsr.mil.by/2011/11/24/rozhdennye-revolyuciej-udarnye-chasti-1917-goda/

Ну собвенно "ударничество ограничивалось только красно-черной нашивкой",силища,ага. НЯП в их числе 2 гврадейский корпус был-в начале 18-го один из самых революционных юнитов на Украине

Стас пишет:

Я говорю, что пламенные революционеры-глобалисты в большинстве своём ТОЖЕ были В ПРИНЦИПЕ против встраивания страны в мировую КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ систему, а всё встраивание рассматривали как меру вынужденную

Чтобы не быть многословным, приведу две ссылки, которые проясняют то, для меня по крайней мере, кем были те большевики-глобалисты:

http://aftershock.su/?q=node/21392

http://aftershock.su/?q=node/22239

Первая из ссылок, где фигурирует протокол допроса Раковского, может быть и фейк, вполне допускаю, что данный протокол подделка, даже наверняка, что подделка, но я не вижу в этой подделке противоречия тем событиям, что происходили в реальной истории в конце XVIII — начале XX века, во всяком случае, там нет противоречия тому, как я их воспринимаю.

Вторая ссылка, где речь идёт о Ленине, как мифологезированном орудии в руках Сталина, тоже спорна, но зёрна полезной информации по данной теме там тоже имеются, на мой взгляд

anabricos пишет:

Чтобы не быть многословным, приведу две ссылки, которые проясняют то, для меня по крайней мере, кем были те большевики-глобалисты:

Издалеко заходите коллега, начинайте с главного.

Ближайшим политическим лозунгом с.-д. Европы должно быть образование республиканских Соединенных Штатов Европы, причем в отличие от буржуазии, которая готова "обещать" что угодно, лишь бы вовлечь пролетариат в общий поток шовинизма, с.-д. будут разъяснять всю лживость и бессмысленность этого лозунга без революционного низвержения монархий германской, австрийской и русской.

Правда с учетом того, что там некоторые вещи гарантировались, а именно

демократическая республика (при полном равноправии и самоопределении всех наций), конфискация помещичьих земель и 8-часовой рабочий день,

которые реализовать в РИ не светило, сильно осуждать его смысла не вижу.

altair пишет:

Ближайшим политическим лозунгом с.-д. Европы должно быть образование республиканских Соединенных Штатов Европы, причем в отличие от буржуазии, которая готова "обещать" что угодно, лишь бы вовлечь пролетариат в общий поток шовинизма, с.-д. будут разъяснять всю лживость и бессмысленность этого лозунга без революционного низвержения монархий германской, австрийской и русской

А почему список монархий у борцов за мировое всеобщее счастье не полный? Почему в вышеприведённом списке монархий, которые, кровь из носа, кому-то необходимо низвергнуть, нет, например, испанской или такой монархии, как британская? Что за исключительность выборки такая? Почему именно эти три монархии надо низвергнуть, а не какие-либо другие? Неужели у бриттов с 8-ми часовым рабочим днём и прочими плюшками всё в порядке? Странно, правда? Что-то, всвязи с вышеизложенным, вспомнилось… В конце ХIХ века в английской газете "Truth" ("Правда") появился памфлет под названием "Сон Кайзера". Кайзер проиграл войну, едет в поезде в Англию, где будет жить в работном доме. И он смотрит на карту, где вместо Германии – мелкие национальные государства, на месте Австро-Венгрии – тоже мелкие национальные государства, а на месте России – пустыня…

anabricos пишет:

нет, например, испанской или такой монархии, как британская? Что за исключительность выборки такая? Почему именно эти три монархии надо низвергнуть, а не какие-либо другие?

Потому же, почему и в первой половине 19 века были "Молодая Италия", "Молодая Испания" и прочая молодая Европа, но не было "Молодой Британии"...

anabricos пишет:

Неужели у бриттов с 8-ми часовым рабочим днём и прочими плюшками всё в порядке?

Более чем, 9 часов в в среднем, 8 по тяжелым специальностям — шахтеры.+пенсии и соцстрах. Но у немцев ненамного хуже,если вообще хуже.

А в целом причина нелюбви к кайзеру:

Во главе одной группы воюющих наций стоит немецкая буржуазия. Она одурачивает рабочий класс и трудящиеся массы, уверяя, что ведет войну ради защиты родины, свободы и культуры, ради освобождения

угнетенных царизмом народов, ради разрушения реакционного царизма. А на деле именно эта буржуазия, лакействуя перед прусскими юнкерами с Вильгельмом II во главе их, всегда была вернейшим союзником царизма и врагом революционного движения рабочих и крестьян в России. На деле эта буржуазия вместе с юнкерами направит все свои усилия, при всяком исходе войны, на поддержку царской монархии против революции в России.

Не только у Ник1 были иллюзии про монархический интернационал.

altair пишет:

А в целом причина нелюбви к кайзеру:
Во главе одной группы воюющих наций стоит немецкая буржуазия. Она одурачивает рабочий класс и трудящиеся массы, уверяя, что ведет войну ради защиты родины, свободы и культуры, ради освобождения
угнетенных царизмом народов, ради разрушения реакционного царизма. А на деле именно эта буржуазия, лакействуя перед прусскими юнкерами с Вильгельмом II во главе их, всегда была вернейшим союзником царизма и врагом революционного движения рабочих и крестьян в России. На деле эта буржуазия вместе с юнкерами направит все свои усилия, при всяком исходе войны, на поддержку царской монархии против революции в России.
Не только у Ник1 были иллюзии про монархический интернационал.

К чему весь этот трёп? Ведь и для обвиняющих немецкую буржуазию Россия не являлась домом, который нужно беречь и обустраивать. Россия для них всего лишь инструмент и лох в одном лице, которыми намеревались прошибать стены, не особенно интересуясь текущим состоянием данного орудия достижения всеобщего благоденствия

Давайте отрешимся на секунду от громогласных заявлений и рекламных буклетов, развешанных на заборах, и посмотрим, а что же произошло в реале, ведь в отличии от наших дедов у нас есть такая возможность... А в реале имеем: сепаратизм во всех его проявлениях, раскручивание маховика массового террора всеми сторонами конфликта и разгул бандитизма, повсеместная гражданская война от темна до темна, зоны сплошного массового голода и разгрухи, падение ВВП на 70% от дореволюционного уровня, изоляция страны на дипломатическом уровне и вымывание террором и иммиграцией научно-технических кадров из страны.... Как говорится — и мёртвые с косами стоят... Все эти декларации о намерениях имеют очень непривлекательный трупный запах, когда они начинают воплощаться на практике носителями идей всеобщего счастья. Пусть воплощаются и проходят обкатку, если кому невтерпёж, но не в России и не за счёт России, а там где они и возникли

В итоге всей этой печальной истории заполучили: массовую безработицу, а соответственно дешёвую раб.силу и введение НЭПа с концессиями, тоесь по факту — страна превращена в сырьевой придаток... Чем не пустыня, обдуваемая всеми ветрами? Благо то, что после первой мировой между победителями в войне начали нарастать противоречия по части дележа трофеев, что позволило левым почвенникам в России отодвинуть от власти левых глобалистов, играющих роль орудия в руках финансового интернационала — глобалистов уже правой консистенции

что позволило левым почвенникам в России

...которые в итоге тоже всё проиграли.

Стас пишет:

...которые в итоге тоже всё проиграли.

Они не проиграли, а ушли на пенсию. Ну или, если вспомнить Грабина В.Г., например, отодвинули. Мы их наследством пользуемся по сей день. Главное их упущение — не достаточно серьёзное отношение к подготовке своей смены, но за это их упрекать нельзя, ведь работали они на износ и всего в таком режиме не учтёшь

anabricos пишет:

Россия не являлась домом, который нужно беречь и обустраивать.

Российская империя не являлась домом примерно для 85% процентов своего населения.

anabricos пишет:

К чему весь этот трёп?

anabricos пишет:

введение НЭПа с концессиями, тоесь по факту — страна превращена в сырьевой придаток.

Начните с обоснования своего трепа. В частности про сырьевой придаток, к примеру сравнением цифр по вывозу капитула в 1913 и 1927, списком отраслей контролируемых иностранными инвесторами, долю станков своего производства от общего потребления.

anabricos пишет:

сепаратизм во всех его проявлениях

Он растет уже с февраля, взгляды большевиков до ГВ были как раз вполне централисткими. Были идеи фикс у Ильича, была другая сторона в виде тех же поляков и Р.Люксембург.

anabricos пишет:

повсеместная гражданская война от темна до темна

Не припоминаю чтоб её начали большенвики. Впрочем, права не дают, их берут.

anabricos пишет:

падение ВВП на 70% от дореволюционного уровня

Постоянно углубляющий кризис в экономике — реал осени 1917, до октября. Следствие политики войны с немцами любой ценой.

anabricos пишет:

Все эти декларации о намерениях имеют очень непривлекательный трупный запах, когда они начинают воплощаться на практике носителями идей всеобщего счастья. Пусть воплощаются и проходят обкатку, если кому невтерпёж, но не в России и не за счёт России, а там где они и возникли

Пугать после трех лет войны трупным запахом — это сильно. И декларации про 8-мичасовой рабочий день и прочие плюшки декларациями отнюдь не остались. Почему-то большинство современников считало их необходимыми здесь и сейчас.

anabricos пишет:

Благо то, что после первой мировой между победителями в войне начали нарастать противоречия по части дележа трофеев, что позволило левым почвенникам в России отодвинуть от власти левых глобалистов, играющих роль орудия в руках финансового интернационала — глобалистов уже правой консистенции

Тут вы правы,хотя разновекторность интересов Европы не позволила России превратиться в сырьевой придаток ситуация более чем уникальная. Но ей никто не воспользовался, не нашелся объедеиненный центр в Европе что бы оставить Россию в аграрном настоящем.

Мнение иностранного современника:

" Первая русская революция превратила Россию в дискуссионный клуб и арену политической драки. Либеральные круги, не привыкшие действовать и брать на себя ответственность, пустились в шумные споры о том, должна ли Россия быть конституционной монархией, либеральной республикой, социалистической республикой и так далее. Среди всей этой неразберихи позерствовал «благородный либерал» Керенский; на поверхность, всплывали разные авантюристы, «сильные личности», лжесильные личности, российские монахи и российские бонапарты. Исчезли последние остатки общественного порядка."

«Политический облик русских эмигрантов в Англии вызывает презрение. Они бесконечно твердят о «зверствах большевиков»: крестьяне поджигают усадьбы, разбежавшаяся солдатня грабит и убивает в глухих переулках, и все это — дело рук большевистского правительства. Спросите их, какое же правительство они хотят вместо него, и в ответ они несут избитый вздор, обычно приспосабливаясь к предполагаемым политическим симпатиям своего собеседника. Они надоедают вам до тошноты, восхваляя очередного сверхчеловека, Деникина или Врангеля, который наведет, наконец, полный порядок, хотя одному господу богу известно, как он это сделает. Эти эмигранты не заслуживают ничего лучшего, чем царь, и они не в состоянии даже решить, какого царя они хотят.»

«Сомнительные авантюристы, терзающие Россию при поддержке западных держав — Деникин, Колчак, Врангель и прочие, — не руководствуются никакими принципиальными соображениями и не могут предложить какой-либо прочной, заслуживающей доверия основы для сплочения народа. По существу — это просто бандиты…

Красный террор повинен по многих ужасных жестокостях; его проводили по большей части ограниченные люди, ослепленные классовой ненавистью и страхом перед контрреволюцией, но эти фанатики по крайней мере были честны. За отдельными исключениями, расстрелы ЧК вызывались определенными причинами и преследовали определенные цели, и это кровопролитие не имело ничего общего с бессмысленной резней деникинского режима, не признававшего даже, как мне говорили, советского Красного Креста. И, по-моему, сейчас большевистское правительство в Москве не менее устойчиво, чем любое правительство в Европе, и улицы русских городов так же безопасны, как улицы европейских городов.»

altair пишет:

Российская империя не являлась домом примерно для 85% процентов своего населения.

Какие точные цифры, ага, плюс-минус лапоть. А что считать домом, в вашем понимании? Был у меня один знакомый. Кстати, ваш земляк. Так вот он любил повторять, присказка у него была такая: «Сделайте мне красиво». Очень своеобразный чел. Обидчив до безобразия и всё грозился эмигрировать из ЭТОЙ страны, лет десять к ряду. Дом есть дом. И как бы в нём не текли батареи и ни была засорена канализация, он не перестаёт быть местом, где ты родился. Нужно ремонт проводить, а не усугублять уже имеющиеся разрушения

altair пишет:

Начните с обоснования своего трепа. В частности про сырьевой придаток, к примеру сравнением цифр по вывозу капитула в 1913 и 1927, списком отраслей контролируемых иностранными инвесторами, долю станков своего производства от общего потребления.

Понятно, пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что… Условия задачи поставлены и я должен попрыгать рыть носом землю… Пора экзаменов прошла, окстись родная, пришла пора цветения. Это вы лучше мне ответьте, почему постановление о генеральном курсе на индустриализацию народного хозяйства было принято только в декабре 1925 года, а практическое его воплощение началось только с началом первой пятилетки, будьте любезны, а? Почему не в ноябре 1917 или, хотя бы, не в марте 1918? Почему Государственный план электрификации России был заявлен только в феврале 1920? Гражданская война помешала? Так она и в феврале 1920 ещё шла. Думаю, вопрос удержания власти, с одновременным провозглашением этих курсов приоритетом для новой власти, привлёк бы на её сторону значительную часть имеющихся научно-техничесчких кадров страны, а не оставил бы их болтаться, как дерьмо в проруби, не зная к какому берегу пристать

altair пишет:

Он растет уже с февраля, взгляды большевиков до ГВ были как раз вполне централисткими. Были идеи фикс у Ильича, была другая сторона в виде тех же поляков и Р.Люксембург.

Так надо было давить на корню, сразу по захвату власти, а не заигрывать, пока эти зубы дракона не дали всходы, что вылилось в дальнейшем в пролитие ещё большей крови и ещё большее ожесточение, пока это были всего лишь экзерсисы скучающей провинциальной масонствующей интеллигенции. Там бы и расстрелов проводить не пришлось, обошлись бы домашними арестами, ну или нагайками

altair пишет:

Не припоминаю чтоб её начали большенвики. Впрочем, права не дают, их берут.

Напомню банальность – перерастание войны империалистической в гражданскую. Лодку раскачивали целенаправленно

altair пишет:

Постоянно углубляющий кризис в экономике — реал осени 1917, до октября. Следствие политики войны с немцами любой ценой.

Ага, и вместо нажатия педали торможения предпочли вдарить по газам. Получили, в дополнение к оккупации части территории страны немцами, ещё и разрастание на оставшейся территории войны гражданской, плюс последующая интервенция уже Антанты, под предлогом помощи имеющимся антигерманским и одновременно контреволюционным силам в России. Шило на мыло, а экономика продолжает своё падение

altair пишет:

Пугать после трех лет войны трупным запахом — это сильно. И декларации про 8-мичасовой рабочий день и прочие плюшки декларациями отнюдь не остались. Почему-то большинство современников считало их необходимыми здесь и сейчас.

Вам узнаваем свист пуль над своей головой? Способны отличить воронку, оставленную артиллерийским снарядов от оставленной миномётной миной? Как правило, люди, знакомые и непосредственно участвовавшие в боестолкновениях, во всяком случае знакомые мне лично, предпочитают не усугублять уже накалённую ситуацию, хотя это и не значит, что когда ситуация выйдет всё же из-под контроля, они не начнут бить по головам, используя наработанные ранее навыки. Ну а тех энтузиастов, исходящих из принципа «Вперёд орлы!... а я за вами», лучше изолировать опережающе, не доводя ситуацию до того, когда их изоляция будет сопряжена с проведением крупномасштабных боевых действий регулярными войсками

anabricos пишет:

Напомню банальность – перерастание войны империалистической в гражданскую. Лодку раскачивали целенаправленно

А вы бы на реальные шаги большевиков после Октября 1917 года во внутренней политике посмотрели бы. А они (от сокращения производства вооружения, до организации научных экспедиций) говорят о том, что к ГВ Ленин и К не только не стремились, но и активно готовились к "мирному строительству".

anabricos пишет:

Вам узнаваем свист пуль над своей головой? Способны отличить воронку, оставленную артиллерийским снарядов от оставленной миномётной миной? Как правило, люди, знакомые и непосредственно участвовавшие в боестолкновениях, во всяком случае знакомые мне лично, предпочитают не усугублять уже накалённую ситуацию, хотя это и не значит, что когда ситуация выйдет всё же из-под контроля, они не начнут бить по головам, используя наработанные ранее навыки. Ну а тех энтузиастов, исходящих из принципа «Вперёд орлы!... а я за вами», лучше изолировать опережающе, не доводя ситуацию до того, когда их изоляция будет сопряжена с проведением крупномасштабных боевых действий регулярными войсками

А если вместо пустого "бла-бла-бла" глянуть на реальную ситуацию в России 1917 года? Помещичьи усадьбы массово разве большевики жгли? А офицеров убивали тоже они?

anabricos пишет:

Почему Государственный план электрификации России был заявлен только в феврале 1920? Гражданская война помешала? Так она и в феврале 1920 ещё шла.

Если вы не в курсе, то в 1920 году ГВ уже заканчивалась и большевики получили возможность перевести часть ресурсов в область мирного строительства.

anabricos пишет:

Это вы лучше мне ответьте, почему постановление о генеральном курсе на индустриализацию народного хозяйства было принято только в декабре 1925 года, а практическое его воплощение началось только с началом первой пятилетки, будьте любезны, а?

А про необходимость восстановления разрушенного ПМВ и ГВ хозяйства вы запамятовали? Как и о необходимости подготовки и обучения управленческих и технических кадров (с которыми, после ГВ была большая напряженка)?

anabricos пишет:

А что считать домом, в вашем понимании?

Государство которое учитывает мои интересы,вне зависимости от сословного положения или факта владения крупной собственностью.

anabricos пишет:

Нужно ремонт проводить, а не усугублять уже имеющиеся разрушения

Владелец дома поплевывает а то постреливает на требования арендаторов квартир с высокой колокольни, предлагая на оставшиеся после квартплаты деньги устранять недостатки за свой счет.

anabricos пишет:

Пора экзаменов прошла, окстись родная, пришла пора цветения.

Тоесть подтвеждения того, что НЕП -это превращение экономический придаток,я не увижу.ЧТД.

Станков 2100 шт. в 1928 и 1800 в 1913.

Объем вывоза капитала примерно можно прикинуть по объемам произведенной продукции. На 1927 -около 10 млн рублей, 0,5% от всего объема производства в стране.

http://economicarggu.ru/2002_5/02.shtml

Контролируемые иностранцами отрасли в 1913 -цветмет, элетротехника, энергетика -даже в чермете их доля была около 60%. В 1927 мне такие отрасли незвестны.