Сейчас онлайн: gooodvin, Reymet_2, Mockingbird19
Вандал пишет:
Это откуда такое мнение?
По сравнению с обеспечением цветметом и инструментальными спецсталями -это не проблема, ну про почти отсутсвующую собственную химию уже писалось.
Вандал пишет:
Доказывайте обоснованность, доказывайте.
Реконструкция имеющихся патронных и снарядных заводов под большую мощность — реал. Только делать это начали аж в 13-14г.
Вандал пишет:
А зачем их хранить в собранном виде? В реале так только четверть или треть боекомплекта хранилась.
300 или 330 снарядов на орудие. Их до конца 14-го расттреляли и пришел кризис
altair пишет:
В кратчайшие сроки восполнить запасы, чтобы у союзников не было соблазна к очередному Берлинскому трактату,глядя на лишённую патронов и снарядов армию. тут немцев не будет чтоб помочь восстановить запасы как после РЯВ.
Глупость. Ситуация-то будет симметричной — они точно так же без снарядов, как и мы (ну это если по довоенным представлениям). Это раз. Сколько-нибудь снарядов и имеющиеся заводы произведут — это два. И не вспоминайте про Берлинский трактат, там Россия по заслугам получила. Это три.
altair пишет:
Значит увеличиваем имеющийся запас, как вы и предлагали.
Ну и какой тогда в этом смысл? Получается, что ни шиша армия не экономит, а наоборот увеличивает расходы (увеличивает боекомплект, причем быстро — раз, и строит заводы, вводит их в эксплуатацию — два). И в любом случае, проходят несколько лет, боекомплект пополнен, больше столько снарядов производить не нужно — и заводы встают, рабочие с них разбегаются. Кстати, насчет года на обучение — это Вы слишком оптимистично. Построить завод — минимум два года. Это Вам не сейчас, когда заводы из железобетонных панелей строятся. Обучить рабочих из вчерашних неграмотных крестьян — три-четыре года (год-два грамоте учить и два — профессии). А квалифицированных рабочих, которых учить не надо, Вы в период промышленного подъема где возьмете? Они все нарасхват.
altair пишет:
Может назовёте пример когда резал именно военный министр?
Редигер и резал. Читайте его воспоминания.
altair пишет:
По сравнению с обеспечением цветметом и инструментальными спецсталями -это не проблема, ну про почти отсутсвующую собственную химию уже писалось.
Это не значит, что это вообще не проблема.
altair пишет:
Реконструкция имеющихся патронных и снарядных заводов под большую мощность — реал. Только делать это начали аж в 13-14г.
Так реконструкция имеющихся, а не строительство новых. Это совсем другое дело.
Вандал пишет:
Это совсем другое дело.
Результат один -наращивание мощностей. Ну не стали делать новый винтовочный завод на для доведения мощности до требуемых 2000 винтовок день, а расширили Тульский в 13-14г -итог один. Капитальная модернизация вполне себе даёт рост производительности в 1.5-2раза, особенно если под реконструкцией понимать удвоение. Замените в Ижевске станки и печи 70х годов -вот уже, ИМХО, рост %20-30 от мощности. Сделаете отдельную литейку для Петроградского орудийного -то же. Но этим предпочли заняться в последнюю очередь.
Вандал пишет:
Обучить рабочих из вчерашних неграмотных крестьян — три-четыре года (год-два грамоте учить и два — профессии).
Фентези. Не настолько большая единовременная потребность в работягах чтоб ещё брать неграмотных. 3-4 месяца в среднем на 4-й разряд по тем же токарям. Костяк квалифицированных рабочих всегда можно снять с уже существующих производств, не сталинская индустриализация по темпам и потребностям в рабсиле.
Вандал пишет:
Ну и какой тогда в этом смысл?
Армия гарантированно будет обеспечена снарядами по имеющимся прогнозам.
Вандал пишет:
Получается, что ни шиша армия не экономит
Производить запас в три тысячи снарядов будет явно накладнее.
Вандал пишет:
Ситуация-то будет симметричной — они точно так же без снарядов, как и мы (ну это если по довоенным представлениям).
У них промышленность имеет изрядный резерв в виде частников, так без снарядов они в любом случае не будут. Разница на тот момент вполне ощутимая, по сравнению с РИ.
Вандал пишет:
И в любом случае, проходят несколько лет, боекомплект пополнен
Боекомплекта много не бывает. Много его только для эффективного манагёра Коковцова.
Вандал пишет:
Они посчитали троичную систему оптимальной, ну и реализовали её на всех уровнях.
Но ведь фактически 9-полковая дивизия была ни чем иным, как корпусом из 3 дивизий по 3 полка
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Ну 3-х полковая бригада слабовата для дивизии,в первую очередь по артиллерии
гутник пишет:
Но ведь фактически 9-полковая дивизия была ни чем иным, как корпусом из 3 дивизий по 3 полка
Неа, так сразу не скажешь. На штабы, тылы, артиллерию, связь и прочие составляющие надо смотреть. Я вообще-то не в курсе этого штата.
Еще такой момент. Штаб дивизии в состоянии управлять напрямую полками помимо бригад. Бригада, скорее как дополнительное звено управления, когда нужно её задействовать на отдельном направлении. Ведь у бригады даже своих штатных средств связи нет, все от дивизии (я про первую мировую и более ранний период). То есть такая дивизия в состоянии более оперативно управлять боем. Тогдашний опыт показывал — чем меньше промежуточных инстанций между батальоном и конечным руководством, тем лучше. В принципе, такая 27-батальонная дивизия в состоянии полностью самостоятельно обеспечить прорыв на участке фронта.
altair пишет:
Результат один -наращивание мощностей. Ну не стали делать новый винтовочный завод на для доведения мощности до требуемых 2000 винтовок день, а расширили Тульский в 13-14г -итог один. Капитальная модернизация вполне себе даёт рост производительности в 1.5-2раза, особенно если под реконструкцией понимать удвоение. Замените в Ижевске станки и печи 70х годов -вот уже, ИМХО, рост %20-30 от мощности. Сделаете отдельную литейку для Петроградского орудийного -то же. Но этим предпочли заняться в последнюю очередь.
Результат один, но модернизация требует меньших затрат, да и потом расширить производство проще, так как значительное подготовленное кадровое ядро имеется. Что касается Ижевска, то откуда Вы собираетесь для него руду и уголь доставлять? И для Петроградского тоже? Не все так просто.
altair пишет:
Фентези. Не настолько большая единовременная потребность в работягах чтоб ещё брать неграмотных. 3-4 месяца в среднем на 4-й разряд по тем же токарям.
Вообще-то в путягах в советское время два года учили, и это выпускников семи- и восьмилеток. Так что фэнтези это у Вас. А насчет грамотных — а где Вы найдете грамотных, готовых ехать в глушь? Грамотные, где получше, будут устраиваться. И это далеко не всегда совпадает с местами, где Вам удобно будет строить заводы.
altair пишет:
Костяк квалифицированных рабочих всегда можно снять с уже существующих производств, не сталинская индустриализация по темпам и потребностям в рабсиле.
Вы путаете. Рассматриваются не советские времена, когда человека можно было в добровольно-принудительном порядке сдернуть с теплого местечка и отправить бог весть куда. Костяк сидит на хорошей работе, неплохо зарабатывает, с чего ему подрываться на какие-то новостройки с неясными перспективами?
altair пишет:
Армия гарантированно будет обеспечена снарядами по имеющимся прогнозам.
Критерий стоимость-эффективность пусть так и не назывался, но давно известен. Не пройдет по причине излишней дороговизны.
altair пишет:
Производить запас в три тысячи снарядов будет явно накладнее.
А никто и не будет производить запас в 3000 снарядов. Речь шла только о 1500 снарядов на орудие. И то, весьма робко, с пониманием, что слишком много просят.
altair пишет:
У них промышленность имеет изрядный резерв в виде частников, так без снарядов они в любом случае не будут. Разница на тот момент вполне ощутимая, по сравнению с РИ.
Я Вам ответил исключительно для иллюстрации глупости подобной аргументации. Никто на после войны загадывать не будет.
altair пишет:
Боекомплекта много не бывает. Много его только для эффективного манагёра Коковцова.
Вы опять рисуете в своем воображении мир отмороженной России, целенаправленно готовящейся к тотальной войне и готовой идти ради победы на любые жертвы, финансовые и прочие. Анрил.
Вандал пишет:
На штабы, тылы, артиллерию, связь и прочие составляющие надо смотреть. Я вообще-то не в курсе этого штата.
В целях придания большей оперативной и хозяйственной самостоятельности штатами N 220/34 значительно усиливалось бригадное звено за счет увеличения штатной численности и вспомогательных частей. В состав управления бригады входили: штаб с комендантской командой, отдел снабжения, санитарная и ветеринарная части, хозяйственная команда и обоз. Бригаде придавались: ружейно-пулеметный парк, бригадный инженер, отдельная саперная рота и рота связи, перевязочный отряд, продовольственный и военно-санитарный транспорты, полевой склад
артиллерии 1 дивизион 76 мм пушек.
Вандал пишет:
Вы опять рисуете в своем воображении мир отмороженной России
Да, но уже после РЯВ стало понятно что большую войну РИ может и не пережить. Так что здесь именно два экстремистких выхода -или выходить из Антанты, или действительно готовиться к войне не жалея ничего, так как поражение означает конец государства.
Вандал пишет:
Что касается Ижевска, то откуда Вы собираетесь для него руду и уголь доставлять?
Руда местная, потому там и построили. Уголь придёться по ЖД возить как и раньше, казна Кузбасс врядли потянет.
Вандал пишет:
Так что фэнтези это у Вас.
В 1 МВ многократное наращивание численности вполне прошло, при том что немало именно квалифицированных рабочих мобилизовали ещё в 1914, и затем отказывались возращать на производстве. В принципе почитайте описание любой забастовки в 1915-1916г, взять тот же Наваль -всё заканчивается призывом на фронт изрядной части рабочих. Следовательно какой то особой ценности и невозобновляемости в них в целом не видели, возможно и неправильно.
Вандал пишет:
И для Петроградского тоже?
Как для всего северо-западного района, в мирное время -поставки из-за границы морем, в военное -по ЖД из Донбасса. В идеале его как и Сесторецкий переместить под Москву, что бы подразгрузить Питер, но в принципе можно развивать и на месте.
altair пишет:
Да, но уже после РЯВ стало понятно что большую войну РИ может и не пережить
кому стало понятно и какие из этого были сделаны выводы? Вот Дурново предлагал не воевать за Антанту...
Вандал пишет:
Речь шла только о 1500 снарядов на орудие
ну произведут в мирное время заводы эти лишние 3.5 млн снарядов где то за год и станут на прикол.
altair пишет:
Руда местная,
В удмуртии руды нема
Sergey-M пишет:
В удмуртии руды нема
В Мариуполе тоже руды нет, а сталеплавильный завод есть 
Особенно с учётом того что Урал рядом, и есть речной путь по Каме и Волге. В общем то сам Ижевск основан в рамках освоения гороблагодатской руды.
Sergey-M пишет:
кому стало понятно и какие из этого были сделаны выводы?
Как раз Ник2 и сделал,в Бьёрке, но потом по своей привычке дело до конца не довёл.
Sergey-M пишет:
ну произведут в мирное время заводы эти лишние 3.5 млн снарядов где то за год и станут на прикол.
Это врядли. За весь 1914г было произведено около 105 000 снарядов(без бомб и мин). За всю РЯВ — около 650 000.
Так что работы лет на пять как минимум.
altair пишет:
За весь 1914г было произведено около 105 000 снарядов(без бомб и мин).
это за сколько же десятков лет 7 млн снарядов к 1914-му накопили с учетом что там орудия обр 1900-02-9-10-го гг?
Sergey-M пишет:
это за сколько же десятков лет 7 млн снарядов к 1914-му накопили с учетом что там орудия обр 1900-02-9-10-го гг?
Как раз за десяток, с 1900 и получаеться. В 11-12 судя по всему около 600-700тыс делали ежегодно.
А где есть цифрерки довоенного пр-ва снарядов по годам?
Sergey-M пишет:
А где есть цифрерки довоенного пр-ва снарядов по годам?
Не видел. Если только упоминание у Бескровного что согласно утверждённым в 1909г нормам выдали наряды примерно на 3.3млн снарядов. Цифры по РЯВ -тоже у него, Армия и флот России в начале 20 века.
это я тоже сам нашел. кстати там не за Русско-японскую а за 1904-1905-ый.
altair пишет:
что согласно утверждённым в 1909г нормам выдали наряды примерно на 3.3млн снарядов
ну вот эту самую 1000 снярдов и ввели,до этого была нрма 600 снярдов (по крайней мере на трехдюймовку)
altair пишет:
Как раз за десяток, с 1900 и получаеться. В 11-12 судя по всему около 600-700тыс делали ежегодно.
Нет, не получается. Боекомплект, создававшийся в 1900-1903 гг. был в значительной степени расстрелян за русско-японскую. Да и составлял он 600 снарядов на орудие, а не 1000. Потом пока была революция, денег на восстановление боекомплектов не выделялось, так что по большей части снаряды производились в 1908-1913 гг. За пять лет, значит. Уж во всяком случае именно за это время боекомплект доведен с 600 до 1000 снарядов на орудие. А ведь параллельно делались еще и 122-мм снаряды.
Но Вы же предлагаете производство расширять, значит, при расширенном производстве управятся еще быстрее.
altair пишет:
Да, но уже после РЯВ стало понятно что большую войну РИ может и не пережить. Так что здесь именно два экстремистких выхода -или выходить из Антанты, или действительно готовиться к войне не жалея ничего, так как поражение означает конец государства.
Склонность к экстремальным выходам — признак некомпетентности. То, что Вы тут написали, это Ваше личное мнение, а не мнение русских политиков того времени. А значит, оснований для такой политики нет.
altair пишет:
Руда местная, потому там и построили. Уголь придёться по ЖД возить как и раньше, казна Кузбасс врядли потянет.
Ну а почему Вы решили, что можно существенно увеличить грузопоток на ижевский завод? Да еще в военное время, когда железные дороги и так были перегружены?
altair пишет:
В 1 МВ многократное наращивание численности вполне прошло, при том что немало именно квалифицированных рабочих мобилизовали ещё в 1914, и затем отказывались возращать на производстве. В принципе почитайте описание любой забастовки в 1915-1916г, взять тот же Наваль -всё заканчивается призывом на фронт изрядной части рабочих. Следовательно какой то особой ценности и невозобновляемости в них в целом не видели, возможно и неправильно.
А не надо путать "Наваль" и снарядное производство до изобретения метода изготовления снарядов штамповкой (хотя и в этом случае высверливать снаряды придется). На "Навале" много разных специалистов, большинство — действительно рабочие невысокой квалификации. А вот токари — очень сложная профессия.
altair пишет:
Как для всего северо-западного района, в мирное время -поставки из-за границы морем, в военное -по ЖД из Донбасса.
Ну я так и думал, что морем, а значит в войну пришлось бы менять поставщиков. А что до железных дорог — нет ничего удивительного, что наша железнодорожная система к 1918 году сдохла при такой организации логистики.
altair пишет:
В Мариуполе тоже руды нет, а сталеплавильный завод есть
Там руда с Кривого Рога, то есть неподалеку, да из Керчи (марганец, в основном). А уголек вообще под боком. Не катит.
Sergey-M пишет:
Ну 3-х полковая бригада слабовата для дивизии,в первую очередь по артиллерии
Вспомните дивизии 3-й очереди и 4-й очереди в ПМВ. Там было по 4 полка и по дивизиону трехдюймовок.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Вандал пишет:
Но Вы же предлагаете производство расширять, значит, при расширенном производстве управятся еще быстрее.
Я предлагал увеличить мощности до 1915г, что даже с учётом ввода первой очереди в 1913г означает начало массового производства в 1914. Как видно по 100тыс производства в 1914г прямой зависимости между мощностями по снарядам и и необходимостью производить больше нет.
Вандал пишет:
Боекомплект, создававшийся в 1900-1903 гг. был в значительной степени расстрелян за русско-японскую.
Расстреляно 918т, это возместили за 1904-1906г. в том числе и заказами за границей на сумму в 57млн.
Так что именно 7млн потихоньку копили с 1900г. После РЯВ можно говорить лишь накапливании тех самых 3.3млн всех калибров.
Вандал пишет:
Склонность к экстремальным выходам — признак некомпетентности.
Это признак крайней ограниченности ресурсов.
Вандал пишет:
Ну а почему Вы решили, что можно существенно увеличить грузопоток на ижевский завод?
Уже написано
altair пишет:
есть речной путь по Каме и Волге
да и фронт с основным грузопотоком -он в другом направлении.
Вандал пишет:
Да еще в военное время, когда железные дороги и так были перегружены?
В этом до войны проблемы не видели.
Вандал пишет:
А что до железных дорог — нет ничего удивительного, что наша железнодорожная система к 1918 году сдохла при такой организации логистики.
Вы предлагаете админметодом ломать исторически сложившееся районирование? И я уже писал что часть заводов надо перемещать в Москву, в Питере уже тесно по площадям и слишком большая концентрация оборонных предприятий.
Вандал пишет:
Не катит
Это писалось в ответ на то что нет своей руды. Урал там тоже рядом.
Коллеги, вот тред Ексетера на близкую тему, прокомментируйте пожалуйста,
[HTML_REMOVED]http://91.205.84.46/nvk/forum/5/arhprint/1784260<\/u><\/a>
у меня пока есть следующие замечания
Подводя итоги выпуска тяжелых снарядов в России до революции, нужно обратить внимание, что Барсуков, на которого любят ссылаться, приводит очевидно неверные данные по выпуску тяжелых снарядов в 1914 г. – якобы всего 24 тыс. 48-дм снарядов и 2100 гранат 11-дм, что противоречит всем известным данным и его же сведениям о выпуске снарядов по отдельным заводам (такие же неправильные данные у него и по 3-дм снарядам). Приводимые таблицы в издании Маниковского еще более бестолковы. Согласно же «Всеподданейшему отчету по Военному министерству за 1914 г», с 1 августа 1914 г. по 1 января 1915 г. только в действующую армию было фактически подано 446 тыс выстрелов для 48-лин гаубиц, 203,5 тыс. выстрелов для 6-дм гаубиц, 104,2 тыс выстрелов для 42-лин пушек, и это не считая снарядов других типов
Есть сильное подозрение что путаеться производство новых снарядов и их снаряжение в парках, объеденяя их в общей цифре поданных в войска.
Более того, и у Барсукова, и у Маниковского встречается немало недостоверной информации (например, о состоянии дел с постройкой новых предприятий) и сомнительных утверждений (типичный пример – завывания, направленные против частной промышленности).
Примеров пользы от наших частных косоруких попильщиков конечно не последовало, но вот про реальную готовность заводов по программе Маниковского было бы интересно почитать.
altair пишет:
Я предлагал увеличить мощности до 1915г, что даже с учётом ввода первой очереди в 1913г означает начало массового производства в 1914. Как видно по 100тыс производства в 1914г прямой зависимости между мощностями по снарядам и и необходимостью производить больше нет.
Ничего не понял, разверните тезис, пожалуйста.
altair пишет:
Расстреляно 918т, это возместили за 1904-1906г. в том числе и заказами за границей на сумму в 57млн.
Так что именно 7млн потихоньку копили с 1900г. После РЯВ можно говорить лишь накапливании тех самых 3.3млн всех калибров.
Во-первых, я помню из мемуаров Редигера (или из чего-то еще) поднимавшийся им вопрос о необходимости восстановления запасов снарядов. Значит, не все было восстановлено.
Во-вторых, пусть даже 3,3 млн. снарядов (к этому надо добавить примерно четыреста тысяч 122-мм гаубичных снарядов). Если их произвели за пять лет, то при удвоении производственных мощностей, да при двухсменной работе (а зачем ради меньшего огород городить?) на восстановление полностью расстрелянных боекомплектов и доведение боекомплекта до 1500 снарядов уйдут 3-4 года. А что потом? Поймите, что сам по себе подход создания специализированных предприятий, которые большую часть мирного времени будут простаивать, порочен. Никто на это не пойдет, тем более по причине недооценки тяжести предстоящей войны.
altair пишет:
Это признак крайней ограниченности ресурсов.
Нет, ресурсы они всегда ограниченны.
altair пишет:
Вандал пишет:
цитата:
Ну а почему Вы решили, что можно существенно увеличить грузопоток на ижевский завод?цитата:
есть речной путь по Каме и Волге
Перегружать уголек на баржи, а потом снова на поезда? Весело.
да и фронт с основным грузопотоком -он в другом направлении.
Ну-ну. И бесконечные паровозы. Даже не паровозы, а электровозы (всем остальным нужно топливо, которое нужно тоже доставлять). Знаете что: задумайтесь над простым вопросом — что Вы посредством всех усилений хотите получить.
altair пишет:
В этом до войны проблемы не видели.
Да, проблемы не видели. А что проку, если Вся созданная Вами промышленность нагнется из-за разрухи на транспорте еще до наступления победы? На историю надо системно смотреть: если Вы где-то что-то прибавляете, то, тем самым где-то что-то убавляете, и в итоге, несмотря на изменения, Вы вполне можете получить тот же самый результат, что и в реале, пусть и по другим причинам.
altair пишет:
Вы предлагаете админметодом ломать исторически сложившееся районирование?
Я не предлагаю. Я показываю, что чем радикальнее Вы размахнетесь, тем больше и масштабнее будут последствия, о которых Вы даже не задумываетесь.
altair пишет:
Это писалось в ответ на то что нет своей руды. Урал там тоже рядом.
А теперь вспоминайте, что там с Уралом было в Советское время. Почитайте, поизучайте вопрос развития промышленности на Урале. Я, собственно, к тому и вел.
Вандал пишет:
Ничего не понял, разверните тезис, пожалуйста.
Если одни и теже заводы сделали в 1913г около 700тыс а в 14г -100тыс снарядов, это означает что даже если мы будем иметь мощности в два раза больше,для поддержания мобготовности необязательно наращивать объём производства мирное время в два раза.
Вандал пишет:
к этому надо добавить примерно четыреста тысяч 122-мм гаубичных снарядов).
Не надо. Это весь объём заказов на калибры от 76 до 305мм.
Вандал пишет:
при двухсменной работе
Это уже режим военного времени.
Вандал пишет:
А что потом?
Ну если допзаводы начнут производство в 1914г то это не проблема, время войны примерно определено.
Вандал пишет:
Поймите, что сам по себе подход создания специализированных предприятий, которые большую часть мирного времени будут простаивать, порочен
Не более чем принцип работы всего ВПК.
Вандал пишет:
А что проку, если Вся созданная Вами промышленность нагнется из-за разрухи на транспорте еще до наступления победы?
Промышленность ведь наращивается в расчёте на максимум годичную войну, за это время ожидать коллапса не стоит. Прок будет если хотя бы избежим снарядного голода в 15. Естественно в мирное время аналог программы Маниковского никто не будет осуществлять, но качественно иной уровень производства в уже в 15г обеспечить можно.
Вандал пишет:
Почитайте, поизучайте вопрос развития промышленности на Урале.
Как бы особой проблемы кроме устарелости оборудования нет, производство росло всю 1МВ, вопросы только по энергообеспечености.
И в целом
*Как показывают данные таблиц 2 и 3, металлургические предприятия Урала накануне Первой мировой войны производили в год, в среднем, 47 млн. пудов чугуна, 37 тыс. пудов снарядной стали, 840 тыс. пудов проволоки, что, согласно штатам мирного времени, вполне удовлетворяло текущие потребности военного производства в регионе.*
[HTML_REMOVED]http://www.ihist.uran.ru/index/ru/uiv/n9/208.html<\/u><\/a>
Вандал пишет:
Нет, ресурсы они всегда ограниченны.
Если б у нас на душу населения ВВП и промпроизводство были как в АВИ, тоесть раза в два больше реала, тогда можно было бы говорить о сопоставимой нехватке.
altair пишет:
Если одни и теже заводы сделали в 1913г около 700тыс а в 14г -100тыс снарядов, это означает что даже если мы будем иметь мощности в два раза больше,для поддержания мобготовности необязательно наращивать объём производства мирное время в два раза.
Тогда Вы опровергли свой тезис о необходимости новых заводов для скорейшего восстановления довоенных запасов после войны.
altair пишет:
Это уже режим военного времени.
Война закончена — пинка под зад лишним рукам?
altair пишет:
Не более чем принцип работы всего ВПК.
Более. Омертвление капитала, запускание простаивающих мощностей и т.д.
altair пишет:
Промышленность ведь наращивается в расчёте на максимум годичную войну, за это время ожидать коллапса не стоит.
Насчет годичной войны — уже пришли к выводу, что смысла пыжиться нет. Эффект будет не когда нужно, а после.
altair пишет:
Прок будет если хотя бы избежим снарядного голода в 15.
Для этого достаточно подготовить снаряжательные мастерские и расширить имеющийся трубочный завод.
Вообще, проблема снарядного голода — это проблема не недостаточного производства/запаса, а неконтролируемого расхода снарядов. Про это, если не ошибаюсь, и у Маниковского написано, не буквально, конечно, но симптомы хорошо указаны. С первых дней, когда армия столкнулась с нехваткой снарядов, причем реальной нехватки еще быть не могло, а проблемы были только с задержками в поставке боеприпасов, артиллеристы, быстро поняв, что снаряды в дефиците, стали заказывать больше, чем реально расходовали. Этот паттерн проявляется во всех случаях, когда возникает дефицит. И уж коль он единожды запущен, его очень сложно остановить, нужны прямо-таки неадекватные усилия по его прерыванию. То есть даже наращивание мощностей производства только несколько облегчит проблему снарядного голода, но не снимет её. Вот тут действительно два выхода: или создать изобилие ресурса (что было проделано нашими в 1916 году), или создать систему учета и контроля распределения дефицитного ресурса. Этим путем пошли в СССР в 1941 году, когда снова возник дефицит боеприпасов. И ведь справились с дефицитом еще задолго до того, как эвакуированная промышленность заработала в полную силу.
altair пишет:
Как показывают данные таблиц 2 и 3, металлургические предприятия Урала накануне Первой мировой войны производили в год, в среднем, 47 млн. пудов чугуна, 37 тыс. пудов снарядной стали, 840 тыс. пудов проволоки, что, согласно штатам мирного времени, вполне удовлетворяло текущие потребности военного производства в регионе.
В регионе. Который нельзя сказать, чтоб был сильно загружен новыми формированиями. 37 тысяч пудов снарядной стали в год — это около 160 тысяч трехдюймовых снарядов, не так ли? Копейки.
altair пишет:
Если б у нас на душу населения ВВП и промпроизводство были как в АВИ, тоесть раза в два больше реала, тогда можно было бы говорить о сопоставимой нехватке.
А при чем тут все население?
Вандал пишет:
А при чем тут все население?
Не понял вопроса, промышленность то развивается исходя из объёмов рынка, тоесть количества потребителей. И поэтому близкий количетвенно с той же Франции ВВП означает крайне разную структуру промышленности и соответсвенно мобпотенциал. В РИ его даёт в основном легкопром и добывающая, поэтому если говорить о ресурсах то надо рассматривать именно показатели на численность населения.
Вандал пишет:
Тогда Вы опровергли свой тезис о необходимости новых заводов для скорейшего восстановления довоенных запасов после войны.
Объём производства до войны и резервы мощностей — это разные вещи. Заказы в мирное время влияют лишь на себестоимость и скорость развёртывания производства на максимальную мощность.
Вандал пишет:
Война закончена — пинка под зад лишним рукам?
Это неизбежно, и вполне реал после РЯВ.
Вандал пишет:
37 тысяч пудов снарядной стали в год — это около 160 тысяч трехдюймовых снарядов, не так ли? Копейки
По ссылке всё написано.
В 1914—1918 гг. уральские казенные и частные металлургические предприятия произвели более 220 млн. пудов мартеновского металла, свыше 28 млн. пудов снарядной стали и около 7 млн пуд. колючей проволоки [29].
Рост производства исходя из 7млн пудов в год — почти 190 раз. Урал был существенно недогружен.