Резервы развития армии РИ перед 1914г

altair пишет:

Не понял вопроса, промышленность то развивается исходя из объёмов рынка, тоесть количества потребителей. И поэтому близкий количетвенно с той же Франции ВВП означает крайне разную структуру промышленности и соответсвенно мобпотенциал. В РИ его даёт в основном легкопром и добывающая, поэтому если говорить о ресурсах то надо рассматривать именно показатели на численность населения.

А я не понял Вашего ответа. Уж очень мудрено. В том-то и дело, что тяжелая промышленность в России тоже была развита. Данных по ВВП на то время нет. Есть оценки, более или менее приближенные. Промышленность развивается исходя из совокупного спроса. Ну и т.д.

altair пишет:

Объём производства до войны и резервы мощностей — это разные вещи. Заказы в мирное время влияют лишь на себестоимость и скорость развёртывания производства на максимальную мощность.

Вот Вы все сбиваетесь на то, как хорошо быть богатым и здоровым. Займитесь лучше тем, как стать богатым и здоровым бедной и больной России — деньги найдите на свои прожекты.

altair пишет:

Это неизбежно, и вполне реал после РЯВ.

Значит, будет взрыв. И зачем тогда России выигранная война?

altair пишет:

Урал был существенно недогружен.

И я даже знаю, почему. И ничего тут не сделать.

Вандал пишет:

В том-то и дело, что тяжелая промышленность в России тоже была развита.

Тоже -это много чермета, чуть чуть цветмета и почти полное отсутствие станкостроения и двигателестроения, кроме производства дизелей. Пресловутые подшипники, инструментальные стали, в конце концов экспорт аколо 1 млн т угля и стали в года весьма показателен.

Вандал пишет:

деньги найдите на свои прожекты

Как бы уже говорилось отсутвие РЯВ ,что отобрало как минимум 2 года экономического подъёма и дало 2млрд долга.

Если после РЯВ -это крепости.

Можно подумать об отказе от золотого стандарта с лёгкой эмиссией, и введению подоходного налога.

altair пишет:

И я даже знаю, почему. И ничего тут не сделать.

В войну сделали

altair пишет:

Тоже -это много чермета, чуть чуть цветмета и почти полное отсутствие станкостроения и двигателестроения в части производства не дизелей.

Ну почему же, кроме дизелей? Еще паровозы, их намного больше, чем дизелей делалось. И очень неплохие паровозы для своего времени.

Пресловутые подшипники, инструментальные стали, в конце концов экспорт ао 1 млн т угля и стали в года тоже весьма показателен.

Подшипники делались. Подшипники скольжения так вообще общим местом были.

altair пишет:

Как бы уже говорилось отсутвие РЯВ ,что отобрало как минимум 2 года экономического подъёма и дало 2млрд долга.

Насчет двух лет подъема — это еще бабушка надвое сказала. В 1903 Россия была на грани революции, и с войной или без революция была бы. А в 1907 очередной биржевой кризис в Штатах, который вызвал очередной экономический спад до 1909 года. Вот неувеличение долга — это, конечно, хорошо. Только это всего лишь облегчает текущее положение, а вовсе не дает дополнительных источников денег. Это вот как А набрал кредитов, а потом вынужден вкалывать за гроши, чтобы кредит выплатить, а Б кредит не брал, и может расслабиться. Но денег-то от этого у него не появится, просто дышать легче.

altair пишет:

Если после РЯВ -это крепости.

И кто же это просветление в мозгах у господ-генералов устроит, да еще в отсутствие русско-японской?

altair пишет:

Можно подумать об отказе от золотого стандарта с лёгкой эмиссией, и введению подоходного налога.

Не было к отказу от золотого стандарта никаких объективных и субъективных предпосылок. Ну а чтобы вводить подоходный налог, надо все внутреннее устройство России перетряхнуть. Задача эта не на один год, плюс опять же, кто такой умный это предложит?

altair пишет:

В войну сделали

Так то в войну. Гром не грянет — русский мужик не перекрестится. В мирное время это вопрос исключительно привлекательности инвестиций. Неинтересен Урал был для серьезного капитала, видимо, продукцию оттуда вывозить сложно и дорого. Это капитализм во всей красе.

Вандал пишет:

Подшипники делались.

Насколь мне известно делать их начали аж в 1916г на СКФ. До войны только Руссо-балт пытался наладить производство.

Вандал пишет:

Неинтересен Урал был для серьезного капитала, видимо, продукцию оттуда вывозить сложно и дорого.

Вот потому туда госкапитал и надо вкладывать, тем более всё что касается впк.

Вандал пишет:

Но денег-то от этого у него не появится

Ну почему не появятся? +40-50 миллионов ежегодных платежей по процентам можно пустить на более насущные вопросы.

Вандал пишет:

А в 1907 очередной биржевой кризис в Штатах, который вызвал очередной экономический спад до 1909 года.

До РИ дойдёт в 1908г так что успеем подрасти. Не думаю что революция выльется во чтото серьёзнее чем волнения 1870х.

Вандал пишет:
цитата:
Неинтересен Урал был для серьезного капитала, видимо, продукцию оттуда вывозить сложно и дорого.
Вот потому туда госкапитал и надо вкладывать, тем более всё что касается впк.

Смысла вкладывать деньги в развитие Уральского не было .

Почти все заводы там были старыми , с сырьём и топливом были проблемы , рабочей силы не хватало .

От основных потребителей далеко .

Вандал пишет:

Ну а чтобы вводить подоходный налог, надо все внутреннее устройство России перетряхнуть.

В 1892г это вполне предлагалось минфином в рабочем порядке, но Витте перевёл стрелки на трудность оценки доходов и заменил его квартирным. Говорить о его необходимости начал ещё Бунге.

Абрамий пишет:

От основных потребителей далеко .

От вражеских армий — тем более.Но надо было что-то решать с обеспечением топливом, что-то наподобие Кузбасса за казённые деньги.

Для сравнения Кузбасс начал осваиваться с начала 90х годов 19 века и осваивался на частные средства .

Там и уголь удобен для добычи и железная руда не далеко и железная дорога есть .

Вот по этим причинам в Кузбасс были вложены большие деньги .

Зачем вкладывать деньги в Урал ,если вложив их в Кузбасс можно получить тот-же результат за пол-цены ?

И от немцев Кузбасс ещё дальше чем Урал .

Объём добычи углей на Урале в 1916 около 1 млн. т (главным образом в Кизеловском бассейне).

Абрамий пишет:

Зачем вкладывать деньги в Урал ,если вложив их в Кузбасс можно получить тот-же результат за пол-цены ?

Речь идёт в первую очередь о военных заводах, для них смысл боллее чем ясен — далеко от границы и качественная руда под боком. Урал -старый промрайон, есть смысл постаратся использовать уже имеющиеся кадры.

Абрамий пишет:

осваивался на частные средства .

Ну и итог частников виден — добыча около 500-600 000т угля ежегодно.

Абрамий пишет:

Смысла вкладывать деньги в развитие Уральского не было .
Почти все заводы там были старыми , с сырьём и топливом были проблемы , рабочей силы не хватало .
От основных потребителей далеко .

Так и я про то же. Какой-то шанс Уральскому району подняться был раньше — если бы замутили его возрождение одновременно со строительством железных дорог. Но тогда и Транссиб надо было тянуть с Уральской Горнозаводской, а не южным путем через Самару и Златоуст. Но это совсем другая история.

altair пишет:

Речь идёт в первую очередь о военных заводах, для них смысл боллее чем ясен — далеко от границы и качественная руда под боком. Урал -старый промрайон, есть смысл постаратся использовать уже имеющиеся кадры.

Очень неудобен с точки зрения транспортной связности. Железные месторождения старые, в значительной степени выработанные, а угля мало, и качество его, честно говоря, не знаю. То, что он старый — это как раз минус: реконструкция может обойтись дороже, чем новое строительство.

altair пишет:

Вот потому туда госкапитал и надо вкладывать

Да откуда же его взять?

altair пишет:

До РИ дойдёт в 1908г так что успеем подрасти.

Почему же в 1907 — сразу и дойдет. Кредитование-то схлопывается очень быстро.

Не думаю что революция выльется во чтото серьёзнее чем волнения 1870х.

Вы про какие волнения? Посмотрите, что в реале в 1901-1903 гг. творилось.

Но в любом случае два года подъема дадут мало, много на этом не выиграть.

altair пишет:

Ну почему не появятся? +40-50 миллионов ежегодных платежей по процентам можно пустить на более насущные вопросы.

Так это пришлось изыскивать средства, чтобы эти 40-50 миллионов найти. А так не придется. Просто не будет этих 40-50 миллионов.

altair пишет:

В 1892г это вполне предлагалось минфином в рабочем порядке, но Витте перевёл стрелки на трудность оценки доходов и заменил его квартирным. Говорить о его необходимости начал ещё Бунге.

Ну вот видите. В реале долго хотели, да так и не ввели. Что-то мешало. Значит, не проходит.

Вандал пишет:

много на этом не выиграть

Для нас каждый год -это +7% к бюджету и +10% к промросту.

altair пишет:

Так что именно 7млн потихоньку копили с 1900г.

очень по тихоньку. 3-дм шрапнелей за 1901-02 гг произведено всего 600 тыс...

altair пишет:

с 1 августа 1914 г. по 1 января 1915 г. только в действующую армию было фактически подано

из парков или с заводов или всего?

гутник пишет:

Вспомните дивизии 3-й очереди и 4-й очереди в ПМВ. Там было по 4 полка и по дивизиону трехдюймовок.

А это первоочередные соединения

Максимальная глубина угольных шахт Кузбасса ныне не превышает 500 м (средняя глубина около 200 м).
Угленосность. Угленосная толща содержит около 260 угольных пластов различной мощности, неравномерно распределённых по разрезу: в кольчугинской и балахонской — 237, в тарбаганской — 19 и барзасской — 3 (суммарная максимальная мощность 370 м). Преобладающая мощность пластов угля от 1,3 до 3,5 м. Имеются пласты в 9—15 и даже в 20 м, а в местах раздувов до 30 м. По петрографическому составу угли в балахонской и кольчугинской сериях в основном гумусовые, каменные (с содержанием витринита соответственно 30—60% и 60—90%), в тарбаганской серии — переходные от бурых к каменным. По качеству угли разнообразны (см. карту) и относятся к числу лучших. В глубоких горизонтах они содержат: золы 4—16%, влаги 5—15%, фосфора до 0,12%, летучих веществ 4—42%, серы 0,4—0,6%; обладают теплотой сгорания 7000—8600 ккал/кг (29,1—36,01 Мдж/кг); угли, залегающие вблизи поверхности, характеризуются более высоким содержанием влаги и золы и пониженным — серы. Метаморфизм каменных углей понижается от нижних стратиграфических горизонтов к верхним. Угли используются в коксовой и химической промышленности и как энергетическое топливо. Общие геологические запасы до глубины 1800 м составляют 725 млрд. т.

КИЗЕЛОВСКИЙ УГОЛЬНЫЙ БАССЕЙН — расположен в Пермской области РСФСР. Угленосные отложения протягиваются узкой полосой (5-20 км) вдоль западного склона Урала на расстоянии около 150 км. Площадь бассейна около 200 км2; запасы угля 464 млн. т (1985). Наличие угля в Кизеловском угольном бассейне установлено в 1783, добыча — с 1797. Интенсивное развитие бассейна началось после Октябрьской революции 1917 и достигло максимального подъёма в годы Великой Отечественной войны 1941-45 (до 12 млн. т угля в год). В связи с отработкой запасов на верхних горизонтах месторождений добыча угля снизилась, в 1984 она составила 3,7 млн. т.

В маломощной (50-250 м) угленосной формации визейского яруса нижнего карбона содержится четыре угольных пласта рабочей мощности, из них лишь два — пласты № 11 и № 13 мощностью 0,6-3,5 м (преимущественно 1-2 м) — имеют почти повсеместное распространение и заключают около 75% общих запасов угля. Характер залегания пластов линзовидный, строение обычно простое. Угленосная толща интенсивно дислоцирована. Крупные сопряжённые линейные антиклинальные и синклинальные структуры, брахискладки осложнены вторичной складчатостью и системами субмеридиональных крупных (с амплитудами в сотни и тысячи метров) надвигов с восточным падением сместителей и более мелкими разрывами. Широко развита малоамплитудная нарушенность в виде флексур, взбросов, ступенчатых сбросов.

Угли каменные, преимущественно дюреновые, марок Г и Ж, повышенно зольные высокосернистые. Основные показатели качества добываемых углей: Wr 5-6%, Ad 28-33%, Std, 6-6,5%, Vdaf 42-44%, Osdaf 33-34 МДж/кг, Oir 19,6-21,9 МДж/кг.

Горно-геологические условия разработки очень сложные вследствие интенсивной нарушенности и больших глубин разработки (до 1020 м).

Добывать уголь на Урале дороже ,неудобней и для металлургии он годится хуже кузнецкого .

Sergey-M пишет:

из парков или с заводов или всего?

В том то и дело, что непонятно. Эксетер пытается доказать что это производство.

altair пишет:

Для нас каждый год -это +7% к бюджету и +10% к промросту.

Я понимаю, что хочется, но нет. Голословно. Не стоит брать цифры периода промышленного подъема. К тому же после кризиса весь промрост аннулируется. И бюджет ужимается. Этого Вы, как я понимаю, не учитываете?

Вандал пишет:

Этого Вы, как я понимаю, не учитываете?

Нет, я планировал на 1908-1909 только стагнацию, без падения.

altair пишет:

В том то и дело, что непонятно. Эксетер пытается доказать что это производство.

Во всяком случае похоже, т к общи расход снаядов за кампанию 14-го года-около 2-х млн и по любому большинсво из них идет из парков.

Абрамий пишет:

Добывать уголь на Урале дороже ,неудобней и для металлургии он годится хуже кузнецкого .

но вот кузнецкого угля то -йок

Sergey-M пишет:

А это первоочередные соединения

На дивизию из 9 полков — 116 орудий. А на корпус из 8 полков в русской армии было 96 легких, 12 122 гаубиц, и 12 тяжелых пушек и гаубиц

гутник пишет:

На дивизию из 9 полков — 116 орудий

по штату. фактчиески и полусотни не было.

гутник пишет:

и 12 тяжелых пушек и гаубиц

это когда такие счасливые времена наступили?

но вот кузнецкого угля то -йок

Во первых добыча угля в Кузбассе началась только в 1897 году ,до этого смысла не было ,по причине отсутствия путей сообщения .

Во вторых Кизеловский уголь был известен сначала 19 века , а с постройкой Уральской ЖД он стал вполне доступен , но его мало использовали для металлургии .

В третьих Кузбасс находился в так называемых кабинетских землях .

Местные частные промышленники обращались к руководству Алтайского горного округа с просьбами об аренде каменноугольных месторождений в Кузнецком бассейне, но Кабинет эти предложения не устраивали: "Предоставление разведок каменного угля и его разработки мелким промышленникам едва ли представляется желательным: давая Кабинету лишь ничтожный доход, такие промышленники не будут в состоянии солидно обставить рудники, а также испортят рынок для крупных предпринимателей, которые являются более предпочтительными арендаторами Кабинета в области каменноугольной промышленности"

Только в марте 1912 г. "группе капиталистов, организованной тайным советником Треповым", предоставляется право разведок на территории Алтайского округа, восточную часть которого и составлял Кузбасс .
О состоянии к тому времени инфраструктуры Кузнецкого бассейна свидетельствует тот факт, что как впоследствии вспоминал сам В. Ф. Трепов :
"при посещении концессии в первый раз в 1912 году мне и французским инженерам пришлось пробираться верхом на лошадях, в лодках и часто пешком по еле проходимым дебрям" .
Тем не менее в результате этой экспедиции французы написали брошюру "Алтайская экспедиция во владения российского императора" (Gromier G., Barrillon L. Mission en Altai (Sibirie) dans le domaine prive de S. M. l'Empereur de Russie. — Paris, 1912), в которой сообщили краткие сведения о Салаирском и Тельбесском железорудных месторождениях, Кемеровском, Кольчугинском, Бачатском, Ерунаковском, Абашевском, Калтанском, Анжерском и Мунгатском месторождениях каменного угля и дали общее заключение о размерах бассейна с указанием мощности пластов, их количества и условий залегания, приведением анализов руд и данных о запасах и дали умеренно благоприятный отзыв о бассейне .
19 октября 1912 г. В. Ф. Трепов и председатель правления Санкт-Петербургского Международного банка С. С. Хрулев заключили с Кабинетом договор о предоставлении им площадей на части территории Алтайского округа для добычи каменного угля . Обязательными условиями договора были передача Треповым и Хрулевым всех прав и обязанностей, вытекающих из этого договора, "Обществу Кузнецких каменноугольных копей" в срок до 1 февраля 1913 г. Срок действия договора назначался в 60 лет с возможностью продления еще на 60 лет. 3 января 1913 г. в Петербурге в помещении Международного банка состоялось учредительное собрание "Акционерное общество Кузнецких каменноугольных копей" ("Копикуз"). Из 60 000 акций 14 640 акций представил Петербургский Международный банк, еще 14 640 — Русско-Азиатский банк, 29 280 — французские финансово-капиталистические группы : один из крупнейших французских банков "Генеральное общество", Главное управление французских железных дорог, "Акционерное общество железных дорог Африки и Азии". В руках В. Ф. Трепова первоначально сосредоточивалось 1440 акций .

Копикуз провел в короткие по тому времени сроки огромный комплекс разнообразных геологических исследований и разведочных работ.
Детальной геологической съемке подверглась площадь более 500км2, причем эта съемка сопровождалась магнитометрическими рекогносцировочными поисками и топографической полуинструментальной съемкой.
Эти работы вели студенты последних курсов Томского технологического института.
На многих месторождениях (Темиртау, Одра-Баш, Улутау, Большая гора и других) были проведены детальные геофизические наблюдения, оконтурившие многочисленные и разнообразные магнитные аномалии.
В период деятельности Копикуза приступили к освоению центральных угольных районов бассейна.
С 1913г. разработки велись в Кемеровском угольном районе, а с 1914г.— в пределах нынешнего Ленинского угольного района.

В 1917г. во всех угольных районах Кузбасса было добыто около 1500 тыс. т каменных углей из них 1200 тысяч тонн коксующихся .

Иными словами освоение Кузбасса к началу войны шло всего 17 лет , а массовое освоение только 1 год и к революции смогли нарастить добычу на миллион тонн .

Абрамий пишет:

а массовое освоение только 1 год и к революции смогли нарастить добычу на миллион тонн .

как мы видим с ваших же слов -чего то добились толко к 17-му году.

Да. по повду Произвлдсва снарядов в 14-м.Склонаюсь что Экзетер прав и это именно производство.вот напрмиер пермский орудийный завод(производвиший еще и снаряды) 1914-15-16 гг соответсвенно

Снаряды

3-дм тротиловых гранат 53.800 152.500 231.200

4-дм фугасных снарядов обр. 1911 г. 60 калибров — — 6.100

12-см шрапнелей— 12.800 —

48-лин. тротиловых бомб 4,5 калибра 51.000 90.300 243.400

48-лин. шрапнелей 21.200 33.700 47.200

120-мм фугасных бронебойных бомб 50 калибров с наконечниками 3.100 4.500 —

120-мм фугасных бомб с подкаленными головками — 2.000 150

130-мм бомб 1911 г. 52 калибра — 50 3.050

6-дм фугасных тротиловых бомб для пушки в 200 пудов 7.800 12.600 32.700

6-дм шрапнелей 46.400 98.300 69.000

6-дм фугасных бомб с подкаленной головкой — 1.120 300

6-дм фугасных бомб для гаубиц 12.600 9.400 21.700

6-дм фугасных бомб для пушек 120 пудов 15.000 17.000 —

8-дм фугасных бомб обр. 1907 г. с наконечниками 4,5 калибра — 150 650

10-дм фугасных бомб 5,0 калибра с наконечниками — 300 1.000

10-дм фугасных бомб 4,5 калибра с подкаленныйми головками 770 370 300

10-дм фугасных бронебойных бомб с наконечниками — 150 —

11-дм фугасных бомб 4,5 калибра — 820 1.050

11=дм фугасных бомб 2,8 калибра 1.420 270 300

11-дм полуоб /так!/ бомб 3 калибра 950 260 —

12-дм фугасных бомб 4,75 калибра — 440 680

12-дм бронебойных бомб — 40 —

То же с подкаленными головками 530 — —

14-дм бомб разных 12 22 —

как мы видим с ваших же слов -чего то добились толко к 17-му году.

А начни Кабинет выдавать разрешения с 1905 года ?

в 1905-м там явно не др разработки. Да и найдут ли они сбыт этого угля без войны?когда английский отрезан не будет?

altair пишет:

Нет, я планировал на 1908-1909 только стагнацию, без падения.

Кризисы не планируются. Как и выходы из них.

в 1905-м там явно не др разработки. Да и найдут ли они сбыт этого угля без войны?когда английский отрезан не будет?

В России с начала 20 века был дефицит каменного угля и особенно высококачественного коксующегося .

Вследствие нехватки угля правительство дало разрешение на беспошлинный ввоз угля из-за границы по 1 сентября 1900 г. Всего в Россию из-за границы поступило почти 300 млн. пудов каменного угля и кокса.

В период 1902-1904 года спрос на уголь упал ,но с 1905 года опять пошел вверх .

altair пишет:

И бюджет ужимается

С чего бы? В реале был хоть и мизерный но рост бюджета, с 1907 по 1909г, так что именно стагнация. По промышленности ситуация аналогичная.