РИ и СССР уровень жизни.

Наткнулся тут на вот такой текст:

Я вот читаю воспоминания пра деда и честно говоря в шоке нахожусь. Он жил на рубеже 20 века реально в дикой стране. В Европе грамотность давно была нормой и всех. И вот в стране у которой ВВП на 57 % это сельское хозяйство, Столыпин попробовал устроить реформу. На практике надо сначала было сделать всеобщее образование бесплатным и довести грамотность до 90 %. А тут тёмные, нищие крестьяне. Какие к чёрту банки, выкупы, документы на землю?! Да большая часть населения тупо не умела писать и читать! А тут надо было кучу всего оформить, получить заёмы и так далее. Вот и ограбили в итоге кулаки и купцы крестьян. Вот потому потом кулачков этих с большим удовольствием истребляли, наряду с попами, дворянами и прочей прослойкой анти-советской.

-

С чего жили мои предки? Земледелие. В крестьянской общине в которой они состояли землю делили сообразно числу едоков. У Василия Гольцева было несколько хороших по урожайности участков. Но затем грянула Столыпинская реформа, она началась с 1906 года. И несмотря на то что всякие "знатоки" хвалят Столыпина за попытку создания фермерской России вместо крестьянской, на практике это означало следующее. Столыпин начал целенаправленно рушить сельские общины - а как известно в общинах была реальная, русская система демократии, голосования и староста. В общем за всеми сказками про процветание, царский режим для начала отнял у общин землю, а земля у них была всегда не далеко от городов и крупных поселений, плодородная и что бы удобно и быстро было до неё доехать.
Законодательно сделало возможным отторжение земли от сельской общины, землю начали тут же скупать те самые - КУЛАКИ. То есть самые богатые из крестьян, зачастую к тому же спонсируемые купцами. Купцы вступали в связку с кулаками, давали им деньги и таким образом стали совладельцами огромных площадей плодородной, близкой к дорогам земли. Простые середняки и не богатые крестьяне не смогли чисто в силу бедности купить такой земли. Им доставалась средняя и плохая по доступности и урожайности пашня. В итоге мой предок Гольцев Василий не смог выкупить хорошую землю.

-

Всё это вызвало возмущение крестьян, они стали организовывать низовые бедняцкие, крестьянские организации. По сути объявили бойкот и борьбу царской инициативе. Вот мой предок Гольцев Василий в одну из таких организаций вступил. В итоге общий накал реформы спал - по всей стране люди выступали против такого грабежа. Но и Василий пострадал - на него наточили зубья кулаки. Да да, всё это происходило задолго до любых коммунистов и прочего 1917 года. В итоге моему предку кулаки чуть не сожгли единственный дом. покалечили лошадь и отравили корову. Хорошие кулаки были да? Крепкие хозяйственники? Вот я реальность знал всегда и коммунисты не врали тоже. Мой предок напрямую был ими почти доведён до нищеты.

Описанное - правда? Если да, то чем это настолько лучше сталинских репрессий крестьянства? Что аж за это топить надо

Какая чушь...

Столыпин начал целенаправленно рушить сельские общины - а как известно в общинах была реальная, русская система демократии, голосования и староста.

Именно за это и любим, ибо чересполосица и отсталая агрокультура были истинной причиной "перенаселённости в великороссии". Сами общины были тем ещё трешом, вот обрабатываешь ты землю, вкладываешь всего себя, а потом проходит энтот страста и говорит, что значит иди нафиг на худородную землю, а этот участок по чёрному переделу отходит к твоему соседу лодырю. Общины были мерзостью.

123hjkl пишет:

Именно за это и любим, ибо чересполосица и отсталая агрокультура были истинной причиной "перенаселённости в великороссии".

Были две главные проблемы. Аграрное перенаселение в экономическом плане, и отсутствие свободы передвижения - в институциальном. Они и все остальное за собой тянули. А Столыпин с помощью реформ пытался это как-то решить. Правда, в силу известных причин, все эти реформы дальше начального этапа так и не продвинулись.

Ivto пишет:

Были две главные проблемы. Аграрное перенаселение в экономическом плане, и отсутствие свободы передвижения - в институциальном. Они и все остальное за собой тянули. А Столыпин с помощью реформ пытался это как-то решить. Правда, в силу известных причин, все эти реформы дальше начального этапа так и не продвинулись.

Даже без свободы перемещения более оптимальное использование земли дало бы свои плоды.
Столыпин опоздал буквально на 10 лет, начнись реформы, скажем, 1895-1896 годам, то ничего бы не было.

123hjkl пишет:
Даже без свободы перемещения более оптимальное использование земли дало бы свои плоды.

Вряд ли. Земли тупо не хватало, чтобы обеспечить быстро растущее население заработком с нее для своего обеспечения. Необходимо было стимулировать переток людей в промышленность и в города, а также переселение на свободные земли. А вместо этого, наоборот, чинили административные препоны.

123hjkl пишет:
Столыпин опоздал буквально на 10 лет, начнись реформы, скажем, 1895-1896 годам, то ничего бы не было.

Не уверен, что дали бы эти реформы провести. Как и в реале это было.

123hjkl пишет:
Сами общины были тем ещё трешом, вот обрабатываешь ты землю, вкладываешь всего себя, а потом проходит энтот страста и говорит, что значит иди нафиг на худородную землю, а этот участок по чёрному переделу отходит к твоему соседу лодырю. Общины были мерзостью.

Во-первых, переделы земли происходили не волей старосты, а на общинных сходах. Во-вторых, общины были способом выживания в ситуации огромного налогообложения, и зоны рискованного землевладения. И развитию с/х они сами по себе не мешали. Как только после первой революции царское правительство было вынуждено снизить налоги на крестьян, так это сразу повело за собой внедрение в общинах новых технологий обработки земли.

Ivto пишет:
Аграрное перенаселение в экономическом плане, и отсутствие свободы передвижения - в институциальном.

Община не особенно и препятствовала свободе передвижения. Главным торомозом к переселению играла политика правительства, которое опасалось, что в случае свободного переселения крестьян на новые земли, вырастут цены на услуги батраков, которые работали на помещичьих полях.

Леший пишет:
Община не особенно и препятствовала свободе передвижения.

Выкупные платежи висели на общине. И если кто-то из нее выходил, то они не уменьшались, а раскидывались на оставшихся.

Ivto пишет:
Выкупные платежи висели на общине. И если кто-то из нее выходил, то они не уменьшались, а раскидывались на оставшихся.

Если человек сдавал свой надел, то к нему не было никаких вопросов со стороны общины. И многие так и делали, стараясь перебраться на жительство в города или в Сибирь со Средней Азией. Другое дело, что не смотря на огромное количество желающих переселиться в тот же Туркестан власти ставили административные препятствия переселению.

Если учесть, что колонизация вплоть до конца XIX в. была нелегальной, а в начале ХХ в. - полулегальной, что, реальная забота о переселенцах отсутствовала, то парадоксальными представляются толки и слухи, сопутствовавшие массовым переселениям конца XIX - начала ХХ века. В них очень отчетливо присутствовал мотив государственных льгот для переселенцев. Еще только-только был занят Мерв, а туда уже направились крестьяне, свято уверенные, что там их ждут государственные льготы (конечно, никаких льгот и в помине не было). "Смелые русаки, - пишет русский путешественник Евг.Марков, - без раздумья и ничтоже сумняшись валили из своей Калуги в "Мерву", как они называли Мерв, движимые темными слухами, что вызывали сюда, в "забранный край", народушко российский на какие-то "царские работы"". Все эти толки показывают, что крестьяне в каком-то смысле, понимали, что служат государству, от которого бегут...

Вплоть до1909 года будущий колонист тайно бежал с родины, тайно пробирался в Сибирь , Туркестан и прочие места по неудобным путям сообщения. До 1890 года ходоки и организаторы мелких переселенческих партий колонистов приравнивались к политическим агитаторам и выдворялись на родину по этапу и весьма часто попадали на каторгу...

... Поток "незаконных мигрантов" - самовольных переселенцев-колонистов из России был велик . Этот поток был тем мощнее, чем хуже складывалась ситуация аграрного переселения в европейских губерниях. Местная туркестанская администрация не могла разместить всех желающих ,но не потому ,что не имела такой возможности ,а потому что задача колонизации просто перед ней и не ставилась . Так, после очередного голода 1898 года в центральной России сюда самовольно устремились 15 тысяч крестьян, однако местные власти смогли разместить лишь около 2 тысяч . Остальные русские переселенцы обнищали. Но даже для размещения и этих колонистов приходилось отнимать земли у туземцев, чем, разумеется, было крайне недовольно мусульманское население. Генерал-губернатор А. Вревский в письме военному министру сообщал о недовольстве туземного населения отчуждением земель и выражал свои опасения по поводу нового наплыва переселенцев. Военный министр добился выработки губернаторам Тамбовской, Самарской и Пензенской губерний (давших наибольшее число переселенцев) строжайших предписаний о принятии мер к прекращению самовольного переселения в Туркестанский край. Однако несмотря на все устроенные властями рогатки и препоны самовольное переселение в край продолжалось, и администрации вновь приходилось изымать у туземцев земли для размещения крестьян.

Такая ситуация привела к тому, что в 1897 г. туркестанский генерал-губернатор, не дожидаясь официального правительственного решения, своей властью запретил переселение во все области края. Этому решению предшествовал запрет 1896 года на любое переселение в Семиреченскую область . Но и это не помогло , переселенцы продолжали прибывать .

Только после революции 1905-1907 годов началась массовая колонизация Туркестана . Потребовалась революция для попытки решения путём колонизации проблем губерний европейской России, особенно черноземной ее части, страдавших от малоземелья и перенаселенности. Был разработан проект "Положения о поземельном устройстве крестьян, оседлых туземцев Туркестанского генерал-губернаторства и сибирских инородцев на казенных землях сибирских губерний и областей Туркестанского генерал-губернаторства". Правительство получило право изымать земли у среднеазиатских кочевников и прочих туземцев . За колонизацию выступил и сам Николай 2. Сыр-Дарьинская и Семиреченская области были объявлены русскими переселенческими районами. В результате местное земледельческое население пополнилось несколькими десятками тысяч русских переселенцев. Притоку особенно способствовал разразившийся очередной голод в Центральной России.

Последовательную колониальную политику в интересах миллионов русских и малороссийских малоземельных и безземельных крестьян власти Российской империи так и не начали проводить , к 1905 году было уже слишком поздно . Невозможно было селить колонистов и фактически ублажать туземцев . Возникло противоречие между желанием заселить край русским элементом и стремлением сохранить спокойствие местного мусульманского населения.

Переселенческая политика русских властей страдала некоторой судорожностью. Хотели заселить Туркестан русскими земледельцами, видя в них опору русской власти в регионе, но, наталкиваясь на недовольство туземного мусульманского населения, ограничивали переселение. Пытались решить проблему малоземелья в центральных российских губерниях, но вводили высокий имущественный ценз для переселенцев, дабы крестьянская беднота не нагнетала напряженность в и без того конфликтном Туркестанском крае.