Россия за ... или РПЦ снова подталкивают к расколу.

Доклад игумена Петра (Мещеринова) «Проблемы церковной работы с молодежью» на секции «Молодежь и православные молодежные движения в системе образования и воспитания», в котором о. Петр подчеркнул «недопустимость религиозного отношения к патриотизму» и свел патриотические чувства к «кликушеству», где идея «Великой России» противопоставлена Христу, уже вызвал самые неоднозначные отклики в церковной среде. Считая, что у Церкви нет ресурсов для работы с нецерковной молодёжью, вместе с тем о. Петр убежден, что «необходимо озаботиться созданием молодёжной церковной среды, которая зиждилась бы не на запретах, а на всестороннем творческом развитии личности. Главным здесь является воспитание евангельской нравственности».

Давно уже не секрет, что традиционализму, национализму, монархизму и патриотизму в духовных концепциях о. Петра нет места. Эти вещи для него вообще не являются аспектом христианской любви, не являются христианскими ценностями, а приобретают «религиозный характер языческого идолопоклонства». Якобы вместо Христа патриотизм ставит конечной целью земную Великую Россию, где вместо «нравственной евангельской деятельности» происходят «военизация, сворачивание гражданских свобод, навязчивая пропаганда и т.п.».

Что тут сказать?

Для человека, в системе мировоззрения которого ценность Христа и ценность «гражданских свобод» поставлены как бы на одну чашу весов, вряд ли стоит ожидать чего-то иного. Ведь для него «любовь, предоставленная сама себе» не выходит из состояния падения, а в религиозном аспекте приводит к язычеству, ибо «с евангельской точки зрения любовь к чему-либо сама по себе — не самоценная вещь» .

Впрочем, собрат о. Петра отец Даниил Сысоев пошел еще дальше. Открыто выступив против русского православного национализма на секции Чтений «Глобальные стратегии православного миссионерства», отец Даниил противопоставил ему космополитизм как истинный дух Церкви. Он также заявил о необходимости проведения активной миссионерской работы среди различных сектантов, а также среди приезжих гастарбайтеров, поскольку все они «являются не опасными врагами, но нашими заблудшими братьями». Что же до восприятия России, о. Даниил шокировал многих, сказав, что она никакой ценности не имеет, ибо «России за гробом нет!».

Я не знаю, что именно движет подобными пастырями. Но мне очень хотелось бы посмотреть, как о. Даниил, представ перед Высшим судом и глядя в глаза сонму русских святых, будет им говорить, что «России за гробом нет». Мне также хотелось бы понаблюдать, как о. Петр будет объяснять в мире ином Апостолу Павлу, что Любовь, которая долготерпит, милосердствует, не завидует, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде,а сорадуется истине, все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит; любовь, которая никогда не перестает (1 Кор. 13: 4-8), — с евангельской точки зрения — не самоценная вещь.

Конечно, Небесное Отечество выше отечества земного. Но где начинается это самое Небесное Отечество? Не на земле ли? Не с земного ли отечества? Не с любви ли к семье, к ближнему? И как именно, по каким проявлениям будет оценена наша любовь к Богу и к ближнему? И может ли быть одно без другого?

Пойташ пишет:

не самоценная вещь

Конечно не самоценная. Любовь ведь богом не является. Бог главнее. Это во-первых. А во-вторых, любовь к языческим капищам вряд ли будет оценена по достоинству апостолом Павлом.

Пойташ пишет:

представ перед Высшим судом и глядя в глаза сонму русских святых, будет им говорить, что «России за гробом нет».

А Высший Суд на каком языке будет? Нет, серьезно.

ВЛАДИМИР над ним на русском, а вообще там сплошная глобализация

Конечно, Небесное Отечество выше отечества земного. Но где начинается это самое Небесное Отечество? Не на земле ли? Не с земного ли отечества? Не с любви ли к семье, к ближнему? И как именно, по каким проявлениям будет оценена наша любовь к Богу и к ближнему? И может ли быть одно без другого?

Понимают ли это уважаемые отцы (выше перечисленные), разделяющие, словно опытные вивисекторы, любовь и заповеди любви по видам, родам и по неприкасаемым кастам? Скорее всего, не понимают. Потому что в их представлениях жажда «небесного гражданства» уж больно сильно напоминает диссидентское презрение к «этой стране», противопоставленной «свободному миру» Царствия Небесного, где можно будет в полной мере насладиться истинными «гражданскими свободами». Теперь становится особо понятной мысль святителя Филарета, митрополита Московского, сказавшего, что «худой гражданин в своем Отечестве и для Отечества Небесного негоден». Ведь сегодня о. Петру и иже с ним не нравится русский патриотизм и «монархические суеверия». Завтра ему не понравится слово «русский» в самом названии нашей церкви и нашей страны. А послезавтра — сам русский народ.

Отрицая духовную ценность народа, нации, их культуры и традиции, противопоставляя русский патриотизм и имперский национализм некоему аморфному «здравому патриотизму», который непонятно в чем заключается, наши отцы впадают в настоящую духовную прелесть. Взывая к возвращению к «христоцентричности», к «чистоте веры», к «апостольской трезвости», на самом деле они становятся своеобразными православными протестантами, стремясь своевольно переформатировать духовную матрицу нашей «грязной истории», расщепляя ее на «нужные» и «ненужные составляющие». Но что это, бунт против истории? Если вспомнить, то и благое намерение отцов Реформации «возвратиться к истокам» привело в их странах отнюдь не к преображению падшего человека и падшего общества, а к богоборчеству и созданию новой, «альтернативной» ветки истории.

Они забывают, что вселенская миссия Господа нашего Иисуса Христа начинается в мире не с аморфного «человечества», а со своего народа. Христос является сначала как законный Царь из рода Давидова. А Царь был послан только к погибшим овцам дома Израилева (Мф. 15: 24), как хлеб для детей, который нехорошо у них отнимать и бросать псам (Мф. 15: 25). Но дом Израилев отверг миссию Спасителя, не захотев стать лучом света в темном царстве, и поэтому уже после Воскресения Господь призвал учеников идти и крестить все народы во имя Его.

Понятно, что новоявленные апостолы «чистого Православия» целью своей миссии видят не отдельные народы, а «человечество» в целом. Но деление человечества на нации и народы, своеобразие которых создано самим Богом, никто не отменял. Вера не размыла народы в истории, но лишь подчеркнула их уникальность. Ведь чтобы воцерковлять народ, нужно знать и переживать всем сердцем живой дух и язык его истории, его культуру и традиции, его блеск и его нищету. А значит – его надо любить. Поэтому вопрос должен быть поставлен жестко: достаточно ли любят вышеупомянутые отцы наш народ, отправляясь в миссию к остальному человечеству? Сделали ли они все возможное для него, как некогда Спаситель для своего народа, прежде чем отправляться в мир? Или им кажется, что лучше сначала отнять хлеб у голодных детей и накормить наглых псов, которые с удовольствием его сожрут, позабыв про свои законные крошки? Да еще потом и на стол залезут.

Риторика у Вас, ув. Пойташ, замечательная, но задумайтесь над одним простым вопросом: сколько смелости и веры нужно иметь, чтобы выступить против патриотизма в стране, где его всеми средствами пытаются сделать национальной идеей, и много ли нужно смелости (а, возможно, и веры), чтобы "заклеймить" и "остаться в струе"...

Ан.Павел пишет:

сколько смелости и веры нужно иметь, чтобы выступить против патриотизма в стране, где его всеми средствами пытаются сделать национальной идеей

Немало. А о какой стране речь?

Den, достаточно посмотреть "первый национальный", он же второкнопочный канал Я же не говорю, что у них это успешно получается что самого факта не отменяет.

ВЛАДИМИР пишет:

Любовь ведь богом не является.

Кто не любит,тот не познал Бога,потому что Бог есть любовь (1 Ин 4:8)

Бог есть любовь и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём. (1 Ин 4:16)

Ан.Павел пишет:

Den, достаточно посмотреть "первый национальный", он же второкнопочный канал

Это вы про пиар триколорных власовцев и прочих "альтернативных" героев России в остальные дни года кроме 9 мая? Наверное мы о разных патриотизмах говорим

Имхо пиара патриатизма в РФ — нет. Ибо властям предержащим он не знаком в принципе. Есть натужно-запорное изображение этого самого пиара для внешнего потребления.

Den

Это вы про пиар триколорных власовцев и прочих "альтернативных" героев России в остальные дни года кроме 9 мая?

А можно пример? А то пиара власовцев я как-то не наблюдал.

Ув.Ан.Павел приветствую Вас. Я не против "смелости и веры, ... чтобы выступить против патриотизма в стране". Самое тревожное заключается в том, что в нашей Стране и Церкви уже произошла смена поколений, к которой они, если честно, не были готовы. Молодежь, прибывающая в храмы сегодня – это уже не "последние дети Империи", выросшие и воцерковившиеся на руинах одной эпохи и наблюдая родовые схватки другой. Область "русского великого" для многих из сегодняшней молодежи – уже не живое ощущение истории, а в лучшем случае — область легенд и мифов, не всегда реальных. Двадцатилетний человек воспринимает православный храм, окруженный системой иных образов и ценностей: интернет, гламур, модные сотовые телефоны, интерактивное телевидение, предельная жизненная мобильность и легкий космополитизм. Естественно, что и образ молодого верующего, выросшего в такой атмосфере, иной: более стерильный и индифферентный по отношению к собственной истории и ее высшим смыслам.

О! Плюсики появились. Сейчас всем поставлю по плюсику.

Даже ув. Виктору Лютому — "за искренность и откровенность", проявленные на соседнем форуме (он знает, в чем дело).

Нет, я не хочу Вам тем самым сказать, что ценю Вас, как феодал — любимого шута — ни в коем случае! Я — исследователь, а Вы — наш профиль. Так получилосб. Ничего не поделаешь.

Александр пишет:

ВЛАДИМИР

Знаю. Читал.

Нет, это не так. Здесь переворачивание понятий. Как говорится: каждый пароход — это судно, но не каждое судно — пароход.

Пойташ пишет:

Двадцатилетний человек воспринимает православный храм, окруженный системой иных образов и ценностей: интернет, гламур, модные сотовые телефоны, интерактивное телевидение, предельная жизненная мобильность и легкий космополитизм. Естественно, что и образ молодого верующего, выросшего в такой атмосфере, иной: более стерильный и индифферентный по отношению к собственной истории и ее высшим смыслам.

Придумал!

Давайте вот что: у нас на форумах любят переносы, так давайте мысленно перенемся в эпоху Петра Первого (и перенесем заодно всех современных публицистов: царебожников, божецаревиков и др.) и попробуем определить, как бы они восприняли "герра Питера". А потом уже вернемся в наше время. Результат должен быть.

Если правослаиве не хочет быть национальным, то ктож им лекарь? Византия давно сгнила и помощи им ждать больше неоткуда. Сами же рубят сук на котором сидят. С другой стороны — если Велес наказывает человека, то он лишает его разума.

ВЛАДИМИР а без переносов никак? Может посмотреть голосование "Имя России", какое место "герр Питер" получил?

Какая именно версия голосования? Смею вопросить.

Ув.Каммерер только неофицальная версия, офицальная сильно дутая.

вот я и вопрошаю

Ув.Каммерер вот мое мнение по проекту.

Началось все в мае 2008 года, когда в интернете был вывешен список из пятисот предполагаемых "героев" России (позже они превратятся в "личности-символы"). Циничных читателей не могли не порадовать краткие характеристики, сопровождавшие некоторых персонажей: например, князь Багратион оказался и "лицом кавказской национальности", и "исключительным героем", а автор "Горя от ума" — "вундеркиндом" и "автором вальсов". После короткой кампании по выражению недоумения, иначе блого-газетный шум и не назвать, организаторы конкурса придали справкам более академичный вид и добавили туда нескольких значимых персонажей, в том числе Андрея Платонова и Сергея Рахманинова.

К 12 июня первоначальный список сжался до 50 имен. В нем благополучно соседствовали Лев Яшин и Рюрик, светлейший князь Потемкин-Таврический и Шаляпин, Ленин и Бунин, Хрущев и Сахаров, Минин с Пожарским и Королев. И вот тут выяснилось, что авторы проекта не в полной мере учли возможности интернет-голосования. Так, к началу июля в лидерах рейтинга оказались Сталин, Высоцкий и Ленин. Как только эти данные стали достоянием читателей, то на сайт "Имени России" начались хакерские атаки, а когда они завершились, то выяснилось, что к 18 июля тройка лидеров изменилась, ее составили Николай II, Сталин и Ленин. До тех пор Сталин первенствовал с заметным отрывом. Организаторам пришлось признать, что голосование превратилось в "войну машин", его приостановили, а 14 августа все счетчики и вовсе были обнулены. К этому моменту главным героем России значился преподобный Сергий Радонежский, за которым следовали Сталин и Ленин.

Третий список, состоящий из 12 имен, был объявлен 24 сентября. Ему было предпослано маловразумительное объяснение: "При подсчете голосов учитывались 20 миллионов голосов, которые были поданы за персонажей топ-50 до обнуления итогов голосования и ужесточения его правил, а также результаты альтернативных голосований, проведенных в блоге и на форуме проекта, письма пользователей сайта". Рейтинг имел следующий вид: Александр Невский, Пушкин, Достоевский, Петр I, Ленин, Суворов, Екатерина II, Иван Грозный, Столыпин, Александр II, Менделеев, Сталин. Куда подевались еще недавно столь популярные Высоцкий, преподобный Сергий и Николай II, о котором телевидение говорило как раз летом часто и помногу, осталось загадкой. Равно непонятно, почему из рейтинга исчез Сергей Королев, чье столетие достойно, то есть заметно для аудитории, отпраздновали в 2007-м, и точно ли Федор Михайлович в массовом сознании популярнее Льва Николаевича. Даже огромным успехом телефильма Владимира Бортко "Идиот" трудно объяснить эту подмену.

После 24 сентября правила голосования были уточнены еще раз: не более одного голоса в день с одного IP-адреса. Одновременно появились варианты голосования по телефону ("звонок по России бесплатный") и SMS. Для поддержки проекта телеканал "Россия" начал показ специальных передач о каждом из фигурантов рейтинга. Так, Виктор Черномырдин "защищал" Петра I, Геннадий Зюганов — Ленина, Илья Глазунов — Ивана Грозного; Юрий Кублановский говорил о Пушкине, генерал Варенников "представлял" Сталина, митрополиту Кириллу "доверили" Александра Невского. Всего было выбрано двенадцать "присяжных". Они, кстати, тоже голосовали, но это было показательное действие, их мнения в "общем зачете" не учитывались. Присяжные, к слову, поровну проголосовали за Пушкина и Невского. На третьем месте оказался граф Суворов.

28 декабря результаты всеобщего итогового голосования были обнародованы. Главной "личностью-символом" России оказался благоверный князь Александр Невский. При нынешней моде на евразийство апология митрополита Кирилла явно сыграла роль в распределении последних голосов: об Александре священнослужитель говорил как о том, кто защищал "наши души" от Запада, Орду же он сравнил с налоговиками. "Попробуйте не подчиниться налоговой инспекции, а противостоять Орде — это намного серьезнее", — объяснил митрополит.

Второе место в конкурсе занял Петр Столыпин, которого для телезрителей "растолковали" Никита Михалков и вновь митрополит Кирилл. Никита Сергеевич напирал на параллели с современностью: мол, Петр Аркадьевич укреплял вертикаль власти, перевооружал армию и флот, добился профицита бюджета. Наконец, Столыпин поплатился жизнью, реформируя отечество, а ведь ореол мученика — это сильный аргумент. Кстати, передача о Столыпине вышла менее чем за неделю до окончания конкурса, а значит, о ней не должны были успеть забыть постоянные участники голосования. Да и обаяние Никиты Сергеевича не следует списывать со счетов: если бы в той передаче ему пришлось бы говорить о Пушкине, солнце нашей поэзии точно вошло бы в тройку финалистов. "Мы стали великой державой, потому что нами руководил Сталин", — сказал генерал Варенников в телеэфире. Этой незамысловатой формуле уже несколько десятилетий, и она идеально устраивает тех, кому важна проверка временем и авторитетом. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно", и все тут.

Итак, итоги конкурса подведены, такие или сякие, но они есть. Непонятно только, что с ними теперь делать, поскольку они имеют исключительно пропагандистскую ценность. Может, провести через пару лет еще один конкурс — для проверки усвоенного?

Предыдущие материалы по теме

Вспоминая их имена… [25.09.2008]

На конкурсе "Имя России" определились 12 фаворитов

Именем революции [10.07.2008]

На конкурсе "Имя России" лидируют Сталин, Высоцкий и Ленин

Ссылки по теме

•"Именем России" стал Александр Невский — Lenta.ru, 28.12.2008

•Князь Александр Невский стал "Именем России" — Lenta.ru, 24.09.2008

•Интернет-проект "Имя России" подвергся хакерской атаке — Lenta.ru, 10.07.2008

•В проекте "Имя России" приостановлено голосование — Lenta.ru, 16.07.2008

•Николай II обогнал Сталина в проекте "Имя России" — Lenta.ru, 15.07.2008

•Россияне готовы отдать "Имя России" Иосифу Сталину — Lenta.ru, 08.07.2008

•Исторический проект телеканала "Россия" шокировал историков — Lenta.ru, 12.05.2008

Пойташ пишет:

а без переносов никак?

Это как у А.А.Зиновьева: нельзя изучать "советский строй" извне. Надо родиться в нем.

нельзя изучать "советский строй" извне. Надо родиться в нем.

ВЛАДИМИР но мы то с Вами в "советском строе" родились.

Виктор Лютый пишет:

А можно пример? А то пиара власовцев я как-то не наблюдал.

Я кстати писал "и прочих триколорных". Но и про Власова вам надо было сильно постараться закрывая глаза. Ну например самый известный и нашумевший. "Генерал Власов — предатель или борец с тоталитарным режимом? Изменник или один из немногих, кто решил противостоять власти? Множество подобных вопросов возникает, когда начинаешь знакомиться с документами о деятельности генерала Власова".

Это аннотация на официальной сайте ОРТ

http://www.1tv.ru/owa/win/ort5shed.shed?pshedtitleid=54227&p_date=10.12.2002&Inzone=0

Что характерно фильм показан во времена великого Пу. Даже при Ельцине до такого не опускались. Апологетика Власова была начата небезизвестным Редигером — хиви который при демократах стал патриархом. Но при Ельцине при всех объятиях и работе подсвечниками до Власова все же не опустились. Объятия ему раскрыл именно "национальный лидер" — вал книг в магазинах про "русскую национальную альтернативу" в ВОВ и серия передач по основным каналам. Параллельно стали пиариться идеологические предшественники Власова — Корнилов, Колчак, Врангель, Краснов, Шкуро и т.д.

Еще в 1994 году по благословению патриарха Алексия II у храма Всех Святых воздвигли "памятник" «Генералам Российской императорской армии и Белого движения», среди которых фон Паннвицу, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснову, Султан-Келеч-Гирею, Т. Н. Доманову и др. — «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса СС, павшим за Веру и Отечество» конец цитаты

Вот после этого я понял, что за эту "веру" я лично падать не буду. Извините, но блевать тянет лежать рядом с такими "героями"

Что характерно когда возмущенными гражданами "памятник" был разрушен 8 мая 2007 года дабы не опоганивать светлой памяти наших дедов — администрация великого Пу быстро и оперативно выделила денежки и "национальное достояние" было востановлено.

По мелочи в тот же год: 4 августа 2007 года в станице Еланской (Ростовская область) состоялось открытие и освящение Мемориального комплекса «Донские казаки в борьбе с большевиками» и памятника П. Н. Краснову. Так сказать резервный...

Результаты этой вакханалии известны — глумление в МинОб над символами с которыми мы Победили. Некрофильские таскания разного рода "останков" под стрекот видеокамер и т.д.

В итоге КолчакЪ и Ко чуть ли не национальные герои России. Власова пока не удалось отмыть до бела

Ув. коллега Лютый я достаточно полно ответил на ваш вопрос?

Ув.коллеги на прошедших Чтениях был четко озвучено еще одно новое направление церковной политики – работа с диаспорами, особенно – с их молодежью. Эта работа видится едва ли не основным способом урегулирования проблемы межнациональной напряженности в российском обществе. И православные молодежные центры по всей стране должны стать штабами и базами для этой миссии. Как о. Даниил, так и о. Петр по роду своей деятельности занимаются именно молодежью. Но какой именно образ нашей Церкви посредством их трудов сформируется у русской, так и нерусской молодежи? – вот в чем вопрос.

Пойташ пишет:

работа с диаспорами,

коллега, эти даспоры и наш язык-то толком не знают.. как с ними работать?

Пойташ пишет:

но мы то с Вами в "советском строе" родились.

Ну и нормально. Я — советский человек. Хорошо это или плохо, но это так. Факт.

Плюс, ко всему прочему, из всех реальных альтернатив, эта нравится мне больше других.

Den пишет:

Вот после этого я понял, что за эту "веру" я лично падать не буду. Извините, но блевать тянет лежать рядом с такими "героями"

Занятно вот что. В теме "Православная фантастика" я почти высказал мысль: мало кто отдает себе отчет, что для этих бомжей... христиан-скрытников все цари, начиная с Алексея Михайловича — царство Антихриста со штрихкодами и метками, а свержение Романовых в 1917 и казнь Николая Второго в 1918 были истинным праздником и торжеством ангелов света над "сатаной и аггелами его"

Иштар тут спрашивает,

но ведь потом же...

Я: о "потом" они в тот момент не думали, да и потом — им не привыкать. Это как борьба за права человека: была бы Новодворская, а уж тоталитарный режим, с которым бороться, она найдет.

И самое главное: старообрядчество ведь в начале ХХ века — заметная общественная сила, и еще более заметная экономическая.

Что на это скажут наши "царебожцы"?

Пойташ пишет:

работа с диаспорами, особенно – с их молодежью.

Ну и как они собираются "работать"? Запугивать концом света?

Это, я думаю, единственно результативный метод. Все остальное избито и неубедительно.