Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Русофилия в СССР

Ответить
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Русофилия в СССР

Mockingbird19 пишет:
Ни Франция, ни Польша, ни кто либо другой из оккупированных стран не дали Вермахту миллиона солдат и тыловых работников. Разве только если считать всех суммарно, и то не факт.

Вы что правда не видели как этот миллион расчитывают? Тема то заезженная. Именно что если считать как для СССР, то дали намного больше. Там же полицаев пишут в коллаборационисты всех, хотя многие выполняли именно полицейские функции и их после войны не сажали, как не странно. А полицейских в оккупированной Северной Франции в коллаборационисты не записывают, хотя и те и те служили немцам.

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Или все же извинитесь за врань...

Mockingbird19 пишет:
Или все же извинитесь за вранье?

Если построение гипотез называется враньем - то как у нас их строить?

Mockingbird19 пишет:
православие является основой русской культуры и национального сознания, и боролись с православием просто так

Они боролись с православием просто как с религией, а о том, что идентичность русских зиждется только на этом - большинство не думало. Думать могла только верхушка идейных русофобов во главе с Лениным и Троцким.

Mockingbird19 пишет:
Список ранних большевиков-русофилов, Вы, конечно же, перечислите?

Петкевич, Устинов, Чаянов, Кондратьев, Тан-Богораз, Мстиславский, Белый и многие другие "красные эсеры" (вступившие в РСДРП(б)), даже одно время Блок.
Но они проиграли во внутрипартийной борьбе основному массиву большевистской верхушки (лениско-троцкистскому), поэтому в СССР было слишком много русофобии.

Mockingbird19 пишет:
Вам есть разница до того, взрывает ли террорист русскую школу или больницу на том основании, что он русских не любит, или же оттого, что он просто является последователем идей другого русофоба? Вот мне нет. Обоих предпочту видеть мертвыми.

На самом деле, разница есть. И то, и то преступление против русского народа, но во втором случае человек просто исполнитель и совершил чуть меньшее преступление (это как простое убийство и заказное примерно стоит рассматривать). И идейному нельзя дать покаяться, а исполнителю можно (условно идейному казнь, а исполнителю 20 лет лагерей).

Последний раз отредактировано: rilian на 17 Июл '21, всего отредактировано 3 раза
Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Кузьма пишет: Mockingbird19 пишет : А б...

Кузьма пишет:

как это оправдывает службу немцам?

Не находите закономерным, что после октябрьского переворота и двух десятилетий большевицкого террора в стране и в эмиграции нашлось немало людей, питающих иллюзии, что с помощью немцев России удастся сбросить коммунистическое иго?

Вариант при котором будущее есть

Варианты всегда есть. Собственно, после победы в войне у СССР оставалось всего два варианта - развалиться (на тех или иных условиях) или превратиться в Мусульманский халифат. См. АИ сохранившегося СССР.

и при котором его просто нет

Так вот некоторые коллаборанты верили, что в мире, где Гитлер побеждает в войне, у русских было больше шансов уцелеть и воспрять. Тем более, что о плане Ост (который в реале представлял собой докладные записки мелкого чиновника института сельского хозяйства Рейха) стало известно лишь после Нюрнберга.

целые страны в коллаборанты записать придеться

Чой-то я не упомню миллион французов, которые в мае-июне 1940 воевали за Германию против Франции.

Белоэмигранты сотрудничавшие с немцами вообще не заслуживают снисхождения

Так бывшие белые в Вермахте в массе своей практически не сражались с русскими, а преимущественно воевали с коммунистами в Югославии и выполняли прочие вспомогательные функции. И разумеется белые сражались за Россию, а не победу немцев над русскими, как бы это ни было наивно. Коммунизм и Россия - это не одно и то же. Участие белых в войне на стороне Оси - это ошибка, которой можно было избежать. Поэтому я способен понять и принять тех белых, кто продолжил войну с коммунизмом и после окончания основного этапа Гражданской войны.

Опять же, противостояние белых красным совсем не было односторонним, Союз активно похищал и уничтожал белых лидеров и боролся с организациями эмигрантов, сами же они были гражданами других стран. Что случилось со многими из них в Европе после войны, что стало с югославскими центрами эмиграции, с русским Харбином? Мы не должны забывать и этого - судьба белой эмиграции во Второй мировой ужасна и трагична.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 18 Июл '21, всего отредактировано 2 раза
Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Тем более, что о плане Ост (ко...

Mockingbird19 пишет:
Тем более, что о плане Ост (который в реале представлял собой докладные записки мелкого чиновника института сельского хозяйства Рейха) стало известно лишь после Нюрнберга.

О, баварским потянуло...

Mockingbird19 пишет:
Так вот некоторые коллаборанты верили, что в мире, где Гитлер побеждает в войне, у русских было больше шансов уцелеть и воспрять.

Те, кто реально верил, быстренько переметнулись в процессе. А большинство счеты сводило.

Mockingbird19 пишет:
Чой-то я не упомню миллион французов, которые в мае-июне 1940 воевали за Германию против Франции.

В июне-июле 41 го против РККА сражался миллион бывших сов. граждан?😂
А так к коллабранты можно записать всю гражданскую администрацию как оккупированной Франции, так и Виши.

Mockingbird19 пишет:
Союз активно похищал и уничтожал белых лидеров и боролся с организациями эмигрантов, сами же они были гражданами других стран.

Нефиг было терроризмом заниматься. Тех, кто сидел ровно никто не трогал.

Mockingbird19 пишет:
судьба белой эмиграции во Второй мировой ужасна и трагична.

Хлопцы выбрали неправильную сторону. В очередной раз.😜

Кузьма пишет:
хотя многие выполняли именно полицейские функции и их после войны не сажали, как не странно.

Просто многие из них работали на партизан/подполье.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

rilian пишет: Mockingbird19 пишет : Или...

rilian пишет:

Если построение гипотез называется враньем - то как у нас их строить?

Так стройте. Только не на Ваших любимых имхах, а на фактах.

Они боролись с православием просто как с религией

Это не так. Комми мусульман и иудеев аж до середины 20х годов в пупок целовали, да и потом каток репрессий коснулся их выборочно. Я потому и пишу, что гонения на религию при большевиках имели выраженный антихристианский характер.

большинство не думало

Большинство тех, кто принимал решения - думали.

Петкевич, Устинов, Чаянов, Кондратьев, Тан-Богораз, Мстиславский, Белый и многие другие "красные эсеры" (вступившие в РСДРП(б)), даже одно время Блок.

А теперь создайте список дат, когда эти замечательные люди вступили в РСДРПб. Это позволит Вам самому оценить их шансы на что-то повлиять. Спойлер: некоторые из перечисленных даже не вступили в большевики.

Но они проиграли во внутрипартийной борьбе основному массиву большевистской верхушки (лениско-троцкистскому), поэтому в СССР было слишком много русофобии.

Проблема в том, что они проиграли еще раньше - в борьбе партийной, а не внутрипартийной. После октября 1917 года перспективы эсеров прийти к власти быстро улетучились. Особенно после того как большевики разогнали Учредительное собрание, где большинство голосов было за эсерами. Да, с левыми эсерами большевики какое-то время для сохранения лица пытались церемониться, но потом закрыли лавочку за ненадобностью.

И то, и то преступление против русского народа

Золотые слова. Вот именно поэтому десоветизации в России - быть.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Кузьма пишет: А полицейских в оккупированной...

Кузьма пишет:
А полицейских в оккупированной Северной Франции в коллаборационисты не записывают, хотя и те и те служили немцам.

Гуглите на французском Dégradation nationale и будет Вам счастье.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Лин пишет: Mockingbird19 пишет : Тем...

Лин пишет:

О, баварским потянуло...

Те, кто ехал воевать на стороне Вермахта скорее о хрусте французской булки думали.

Те, кто реально верил, быстренько переметнулись в процессе.

Так кто мудрее был - так и сделал. Но опять же, в самом начале войны для обывателя не было очевидно, что нацисты окажутся ничуть не меньшими людоедами, чем комми.

А так к коллабранты можно записать всю гражданскую администрацию как оккупированной Франции, так и Виши.

Корректнее сравнивать только силовые контингенты во Франции и в СССР. То бишь все войсковые и вспомогательные формирования учитывать, а административный аппарат уже нет. Напомню, что вооруженные силы режима Виши в метрополии ограничивались Компьенским перемирием до 100 тысяч человек, а еще 150 тысяч солдат располагались далеко в колониях. Даже если проявить чудеса словесной эквилибристики и считать штыки, защищающие вишистов в самой Франции, вкупе с колониальными войсками, то это ни в какие масштабы не идет с тем, что было на оккупированной территории СССР, где одних только Хиви было 600 тысяч человек. Всего же, по оценкам Александрова, в ходе войны порядка 1,2 миллиона граждан СССР приняло участие на стороне Германии в боевых и тыловых частях.

Нефиг было терроризмом заниматься. Тех, кто сидел ровно никто не трогал.

Интересно, кто же первым террор развязал?🤔 Может, кто-то с наглой красной мордой?:)

Хлопцы выбрали неправильную сторону. В очередной раз. 😜

Просто среди белых были и те, кто из принципа воевал с большевиками до последнего, и те, кто надеялся, что победа даст русским новый импульс пассионарности и что русский народ сбросит большевицкое ярмо вслед за германским. И здесь они даже не ошиблись, появление на горизонте "лениградской группы" как раз об этом...

Впрочем, Софья Власьевна разборчивостью не отличалась и потому расправилась со всеми, до кого дотягивались ее цепкие щупальца.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 18 Июл '21, всего отредактировано 2 раза
альтистории тайный советникъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: Кузьма пишет : А полицейс...

Mockingbird19 пишет:

Кузьма пишет :
А полицейских в оккупированной Северной Франции в коллаборационисты не записывают, хотя и те и те служили немцам.

Гуглите на французском Dégradation nationale и будет Вам счастье.

Т.е. считать по одной методике не будем.
Вот же кого посадили, кого в правах поразили, а остальные непричем, хорошо.

На остальное вам ответили.
Отмечу только:

Mockingbird19 пишет:
Так вот некоторые коллаборанты верили, что в мире, где Гитлер побеждает в войне, у русских было больше шансов уцелеть и воспрять.

Глупость не освобождает от ответственности.
Оправданий нет, немцы ничего не скрывали и не церемонились, партизаны они не от сырости заводятся.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: Корректнее сравнивать только с...

Mockingbird19 пишет:
Корректнее сравнивать только силовые контингенты во Франции и в СССР.

Тогда хиви отминусуйте, и прочих , а франции добавте жандармерию и полицию, приведите к численности населения, результат вас огорчит.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: Комми мусульман и иудеев аж до...

Mockingbird19 пишет:
Комми мусульман и иудеев аж до середины 20х годов в пупок целовали, да и потом каток репрессий коснулся их выборочно. Я потому и пишу, что гонения на религию при большевиках имели выраженный антихристианский характер.

Даже еще более выраженный антиправославный характер. Ибо до середины тех же 20-х староверов и ряд других еретиков от православия (мой любимый Новый Израиль например) и протестантов тоже вполне облизывали. Католикам впрочем тоже прилетело. На равных с православными или нет не возьмусь судить.

Mockingbird19 пишет:
бывшие белые в Вермахте в массе своей практически не сражались с русскими, а преимущественно воевали с коммунистами в Югославии и выполняли прочие вспомогательные функции

Справедливости ради это вызывает у меня еще большее отвращение. Ибо Сербия/Югославия к русским эмигрантам отнеслась очень по человечески. Единственная в Европе пожалуй. Так отплатить презлейшим за предобрейшее... Естественно воевали они против народов Югославии - преимущественно сербов, а не против коммунистов. Операции против четников вполне себе были. Потому когда рассказывают как эти ребята бросались со скал семьями чтоб не сдаваться коммунистам... ну как-то конкретно к ним жалости у меня не пробуждается. Профпредатели уже какие-то. И понимали про себя все сами - что пощады не будет нигде.
Кстати один из немногих моих респектов современным сербам - тема эта там не очень педалируется. А могли бы многое сказать да.

Mockingbird19 пишет:
После октября 1917 года перспективы эсеров прийти к власти быстро улетучились. Особенно после того как большевики разогнали Учредительное собрание, где большинство голосов было за эсерами. Да, с левыми эсерами большевики какое-то время для сохранения лица пытались церемониться, но потом закрыли лавочку за ненадобностью.

В целом вы правы, но все же шансы на многопартийные Советы (большевики, левые эсеры, анархисты) окончательно закрылись лишь к лету 1917 г. После этого Россию ничего даже умеренно хорошего под левыми коих стали олицетворять только большевики уже не ждало.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: лишь к лету 1917 г...

Den пишет:
лишь к лету 1917 г

Именно к лету 1917? Не к лету 1918?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

rilian пишет: Не к лету 1918?...

rilian пишет:
Не к лету 1918?

Меа кульпа. Долбанул по соседней клавише и не посмотрел. Конечно к лету 1918 г.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Конечно к лету 1918 г....

Den пишет:
Конечно к лету 1918 г.

Так и я о том же, что победи коалиционные Советы или левоэсерские, все было бы лучше даже после Октября. И я перечислял именно левых эсеров и сочувствующих им большевиков)

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

rilian пишет: Den пишет : Конечно к лет...

rilian пишет:

И я перечислял именно левых эсеров и сочувствующих им большевиков

Так мне ждать список дат вступления указанной публики в большевики? А еще было бы здорово, если Вы расскажете, кто и чем занимался по партийной линии. Потому что тот факт, что они числились в партии не говорит об их влиянии ровным счетом ничего.

Мой прапрадед, например, вступил в РСДРП в свои 16 лет, а уже через год лично участвовал в штурме Зимнего, а потом добровольцем пошел воевать за красных. Но о каком-то его влиянии (и то весьма ограниченном) можно говорить уже в сталинские времена, когда тот, отучившись в военной академии, стал кадровым военным и в годы ВОВ стал командующим штабом дивизии , которая потом Ленинград пыталась деблокировать.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 18 Июл '21, всего отредактировано 2 раза
Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Естественно воевали они против...

Den пишет:
Естественно воевали они против народов Югославии - преимущественно сербов, а не против коммунистов. Операции против четников вполне себе были.

А вот этого, кстати, не знал:( Если это правда, это какая-то черная неблагодарность... Просто про борьбу белых с комми в Югославии я читал, но вот чтобы и против четников... А где почитать об этом можно?

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Кузьма пишет: Mockingbird19 пишет : Куз...

Кузьма пишет:
Т.е. считать по одной методике не будем.

Еще раз, сударь. Считать надо не тех, кто занимался (само)управлением на оккупированных территориях, а полицаев и солдат, тех кто сам воевал или патроны подносил.

А полицейских в оккупированной Северной Франции в коллаборационисты не записывают, хотя и те и те служили немцам.

Полицаи, само собой считаются. И из коллаборантов их само собой, никто не выписывал, а многие из них даже подверглись режиму "национального понижения" после войны. Только вот цифры отнюдь не в пользу СССР говорят. Французская милиция, которая осуществляла борьбу с Сопротивлением и как раз несла полицейские функции, на пике (когда вся Франция была оккупирована немцами) насчитывала аж 40 тысяч человек. Для сравнения, столько же составлял один только батальон Идель-Урал, состоящий из татар и башкир.

Кузьма пишет:
Тогда хиви отминусуйте, и прочих

Это с чего бы? Все четыре группы Хиви вообще-то входили в силы Вермахта - это и полицейские команды, и охранные части, и боевые части, и строевые части. И их даже по скромным оценкам было 600 тысяч человек. Так что, само собой, минусовать их было бы полной безграмотностью.

Мой прадед по другой линии, например, ни в каких Хиви не состоял, но в годы войны лично присматривал за тем, чтобы в оккупированной Белоруссии все поезда ходили по расписанию. Со всеми вытекающими, памятуя то, где был основной театр "рельсовой войны". Ну а что еще ожидать от бывшего шляхтича? Но в официальные цифры тех, кто считался коллаборантом, он типа не входит. А ведь еще были миллионы остарбайтеров, которые добровольно или добровольно-принудительно поехали работать в Германию, которые тоже ни разу не коллаборанты....

Так что цифра в 1,2 миллиона коллаборантов - это нижняя оценка, касающаяся только тех, кто в числился в боевых, полицейских и тыловых формированиях Вермахта...

Глупость не освобождает от ответственности.

То же самое можно ведь и про комми и их симпатизантов сказать. Потому что большевики ничего не скрывали и не церемонились, белые и зеленые они не от сырости заводятся.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 18 Июл '21, всего отредактировано 1 раз
Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: мой любимый Новый Израиль напр...

Den пишет:
мой любимый Новый Израиль например

А почему Ваш любимый?

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: мой любимый Новый Израиль напр...

Den пишет:
Кстати один из немногих моих респектов современным сербам - тема эта там не очень педалируется. А могли бы многое сказать да.

Как полагаете, почему сербы нам этого не припоминают?

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 18 Июл '21, всего отредактировано 1 раз
Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Корректнее сравнивать только с...

Mockingbird19 пишет:
Корректнее сравнивать только силовые контингенты во Франции и в СССР

Вот только Хиви к силовым контингентам относятся чуть менее, чем никак.

Mockingbird19 пишет:
А ведь еще были миллионы остарбайтеров, которые добровольно или добровольно-принудительно поехали работать в Германию, которые тоже ни разу не коллаборанты....

Вспомним рабочих Шкоды, ага.

Mockingbird19 пишет:
Может, кто-то с наглой красной мордой?:)

Не, ну может у Кутепова морда и красная была, но это сугубо его проблемы. Войну проиграли - сидите обтекайте.

Mockingbird19 пишет:
И здесь они даже не ошиблись, появление на горизонте "лениградской группы" как раз об этом...

Ленинградцы ни разу не об этом.

Den пишет:
Ибо до середины тех же 20-х староверов и ряд других еретиков от православия (мой любимый Новый Израиль например) и протестантов тоже вполне облизывали.

Революционные же товарищи, чё. Те же староверы в большевиков вполне себе вкладывались.
А Тихону надо было анафемы поменьше раздавать и козью морду властям строить.

Mockingbird19 пишет:
а полицаев и солдат, тех кто сам воевал или патроны подносил.

Дивизий РОА быол сколько?

Den пишет:
но все же шансы на многопартийные Советы (большевики, левые эсеры, анархисты) окончательно закрылись лишь к лету 1917 г.

Причем закрыли их в общем сами эсэры.
Впрочем логика ГВ требовала единоначалия и там было без вариантов, у всех причем.

Mockingbird19 пишет:
Для сравнения, столько же составлял один только батальон Идель-Урал, состоящий из татар и башкир.

О да, О славном боевом пути сего соединения не расскажите?

Mockingbird19 пишет:
Потому что большевики ничего не скрывали и не церемонились, белые и зеленые они не от сырости заводятся.

Корнилов и Алексеев смотрят с легким недоумением.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: Все четыре группы Хиви вообще-...

Mockingbird19 пишет:
Все четыре группы Хиви вообще-то входили в силы Вермахта - это и полицейские команды, и охранные части, и боевые части, и строевые части

Знаете, почитайте Александрова на которого ссылались, там такого нет. Он хоть и хайпожор, но при работе с цифрами остался в рамках, хоть и очень тенденциозен

Mockingbird19 пишет:
Так что цифра в 1,2 миллиона коллаборантов - это нижняя оценка, касающаяся только тех, кто в числился в боевых, полицейских и тыловых формированиях Вермахта...

.Даже твердокаменные коммунисты до таких обвинений не опускались. Вполне разделяли , выживание и пособничество. А по вашему европейцев целыми странами нужно включать в коллаборанты, утверждаете нужно считать только комбататантов так и считайте только их

Mockingbird19 пишет:
же самое можно ведь и про комми и их симпатизантов сказать. Потому что большевики ничего не скрывали и не церемонились, белые и зеленые они не от сырости заводятся.

Как это оправдывает службу немцам ?

И два вопроса для прояснения позиции:

Мне всегда интересна логика была, как число предателей оправдывает само предательство?

И вы реально считаете, что во внутренние разборки можно вмешивать иностранцев, а не прекращать их на время войны или иного конфликта?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: Просто про борьбу белых с комм...

Mockingbird19 пишет:
Просто про борьбу белых с комми в Югославии я читал, но вот чтобы и против четников... А где почитать об этом можно?

Ну с ТЗ белых это Политанский А.С. Коварство наших "союзников" где рассказывается как злобные четники нападали на не только белых но и пушистых "добровольцев"🤨 Беда в том, что на сербском я читал ровно то же самое только с заменой ролей. Текст счас не вспомню. Причем если у Политанского события 44го, то у сербов раньше. В общем сложно все было.
Еще более "высокие" отношения были с "сербской стражей" Недича. В общем в "белых одеждах" остаться не удалось.

Mockingbird19 пишет:
Как полагаете, почему сербы нам этого не припоминают?

Фиг знает. Скорее потому что русофобов там мало. Есть просто много тех кто на запад ориентируется, а на Россию им просто наплевать. Этим педалировать эту тему нет сильной нужды, а с Валинора заказа видимо не поступало.

Mockingbird19 пишет:
А почему Ваш любимый?

Потому что большинство его членов из сектантов Воронежской губернии, да еще и в Уругвай уехали😏 См. моя Югороссия.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Лин пишет: Mockingbird19 пишет : Кор...

Лин пишет:
Вот только Хиви к силовым контингентам относятся чуть менее, чем никак.

Кузьма пишет:
Знаете, почитайте Александрова на которого ссылались, там такого нет. Он хоть и хайпожор, но при работе с цифрами остался в рамках, хоть и очень тенденциозен

Действительно, полицаи, тыловые и охранные подразделения и, собственно, фронтовые части никакого отношения к силовикам не имеют. Ага-ага:( А так Алесандров вообще-то подсчеты делал с учетом Хиви.

Лин пишет:
Вспомним рабочих Шкоды, ага.

Кузьма пишет:
Даже твердокаменные коммунисты до таких обвинений не опускались. Вполне разделяли , выживание и пособничество. А по вашему европейцев целыми странами нужно включать в коллаборанты, утверждаете нужно считать только комбататантов так и считайте только их

По этой причине я и предлагаю не считать в качестве коллаборантов остарбайтеров, рабочих Шкоды, бюрократию на оккупированных территориях и куртизанок, обсуживающих немцев. Пусть пособниками будут считаться только силовые структуры Вермахта и его вспомогательные части, куда Хиви, безусловно, входили. Можно даже армию Виши, которая в боях участвовала только в колониях, и то немного, посчитать ради чистоты эксперимента.

Лин пишет:
А Тихону надо было анафемы поменьше раздавать и козью морду властям строить.
Не, ну может у Кутепова морда и красная была, но это сугубо его проблемы. Войну проиграли - сидите обтекайте.
Корнилов и Алексеев смотрят с легким недоумением.

Кузьма пишет:
И вы реально считаете, что во внутренние разборки можно вмешивать иностранцев, а не прекращать их на время войны или иного конфликта?

Начнем с того, что именно комми учинили вооруженный переворот в октябре, разогнали демократически избранное Учредительное собрание, кое могло стать консенсусом для нации, а также развязали гражданскую войну, пытаясь расправиться с недовольными. Создание Добровольческой армии и Комуча в этом плане было лишь ответкой на октябрь.

Кроме того, именно большевики пришли к власти при помощи иностранной поддержки, причем со стороны воюющего против России государства. Именно большевики оказались единственной в стране политической силой России, которые приветствовали поражения своей же родины на фронтах Первой Мировой, а придя к власти, сами же заключили с этим врагом мир на унизительных для России условиях.

Огромное значение имеет то, что в отличие от генерала РККА Власова белые никогда не присягали большевицкой власти, а в годы Второй Мирой некоторые из их числа просто продолжили борьбу с красными. Поэтому при всем моем осуждении воевавших за Рейх белогвардейцев, я не считаю, что большевики имели право обвинять их в пособничестве врагу, когда сами красные пришли к власти с помощью этого же врага. Так тут справедлива поговорка: "Чья бы корова мычала"...

P.S. Напомню, что речь шла изначально об исторической преемственности. В частности о том, что прославлять русофобские режимы и их наследие не стоит даже тогда, когда в них можно найти что-то приличное. Вопреки тезису Рилиана, это в равной степени касается и СССР, и Локотской республики, и нынешней Украины.

P.S.S. Чой-то затих наш Рилиан 😅😂🤣🤫

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 27 Июл '21, всего отредактировано 2 раза
rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: P.S.S. Чой-то затих наш Рилиан...

Mockingbird19 пишет:
P.S.S. Чой-то затих наш Рилиан

Тут я)

Вопреки тезису Рилиана, это в равной степени касается и СССР, и Локотской республики, и нынешней Украины.

А вот тут я не соглашусь. Я считаю, что частично их прославлять можно, если в тот момент альтернативой было вообще "не быть". Но это стоит делать аккуратно и выбирать только полезные моменты.

Правда, что полезного в Локте и в нынешней украинской власти - ума не приложу. Даже Лукашенко и тот полезнее, хоть и козел.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: Начнем с того, что именно комм...

Mockingbird19 пишет:
Огромное значение имеет то, что в отличие от генерала РККА Власова белые никогда не присягали большевицкой власти,

Mockingbird19 пишет:
В частности о том, что прославлять русофобские режимы и их наследие не стоит даже тогда, когда в них можно найти что-то приличное

Mockingbird19 пишет:
Начнем с того, что именно комми учинили вооруженный переворот в октябре, разогнав...

Хорошо, идеология для вас первична, в паре страна и режим, для вас первичен режим. Для меня это позиция Ленина когда он поздравления Микадо слал.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Кузьма пишет: Mockingbird19 пишет : Огр...

Кузьма пишет:

Хорошо, идеология для вас первична, в паре страна и режим, для вас первичен режим. Для меня это позиция Ленина когда он поздравления Микадо слал.

Хорошо, что Вы тут самый умный и принялись за всех решать.

Ну а так СССР, понятное дело, не является Россией, также как Османская империя не является Византией.

Конечно, всегда найдутся "византийцы" типа Андрея Палеолога, принявшего ислам и ставшего Мехмед-Пашой, но едва ли современные греки будут считать его своим соотечественником и "частью нашего исторического наследия".

Вот так и в глазах русского патриота и националиста понятие "советский человек" синонимично слову "потурченец".

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 27 Июл '21, всего отредактировано 2 раза
rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Ну а так СССР, понятное дело, ...

Mockingbird19 пишет:
Ну а так СССР, понятное дело, не является Россией, также как Османская империя не является Византией.

Ну параллели СССР и России не аналогичны Османам и Византии, ИМХО.
Османы - совершенно другая, исламская культура. А большевики - так, секта, но на базе России.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

rilian пишет: Mockingbird19 пишет : Ну ...

rilian пишет:
Ну параллели СССР и России не аналогичны Османам и Византии, ИМХО.
Османы - совершенно другая, исламская культура. А большевики - так, секта, но на базе России.

А давно ли латышская, еврейская и грузинская культуры стали для русских родными?

Безусловно, на каждого красного латыша/ еврея/ грузина приходилось по пять русских идиотов, воспринявших их лозунги, но точно Вам от этого легче?

Ну и насчет исламской культуры - а в сохранившемся СССР какая культура стала бы преобладающей в перспективе?

Напомню на всякий пожарный, на территории современной Турции начала 19 века армян и греков оставалось суммарно чуть ли не столько же, сколько и турок с курдами, однако ж...

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 27 Июл '21, всего отредактировано 1 раз
Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

rilian пишет: Mockingbird19 пишет : P.S...

rilian пишет:

Правда, что полезного в Локте и в нынешней украинской власти - ума не приложу. Даже Лукашенко и тот полезнее, хоть и козел.

Так плакаты ж родимые, с фапания на которые Вы эту тему открыли;)

Русофильские плакаты и агитки в Локотской республике сами нагуглите или Вам помочь как в прошлый раз?

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 27 Июл '21, всего отредактировано 1 раз
rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Безусловно, на каждого красно...

Mockingbird19 пишет:
А давно ли латышская, еврейская и грузинская культуры стали для русских родными?

Советская культура - это зараженная русская, а не эти три.

Mockingbird19 пишет:
Ну и насчет исламской культуры - а в сохранившемся СССР какая культура стала бы преобладающей в перспективе?

Возможно, что и исламская. Вот в этом случае он бы стал не Россией.

И да, сохрани Византия греческий язык и оставаясь ромеями, даже приняв ислам и подчинившись паше - она б осталась Византией. Как та же Сербия под турками.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: Безусловно, на каждого красног...

Mockingbird19 пишет:
Безусловно, на каждого красного латыша/ еврея/ грузина приходилось по пять русских идиотов, воспринявших их лозунги, но точно Вам от этого легче?

Геноссе вопрос не "легче / не легче". Вопрос в том что мы происходим от этих "идиотов". Потому так писать и подавать глупо даже с прагматической ТЗ (международные отношения те же где вполне "встречают по одежке" и наследство СССР сейчас куда более узнаваемый бренд чем только РосИмперия) - кто будет серьезно относится к потомкам идиотов? Потому вы излишне радикальны и сравнивать с Османской империей где радикально сменился этносостав - не камильфо.
Вот если бы Советам удался их план потуречения России в конце ХХ - начале XXI века - другое дело. Но к счастью он не удался.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить