Советские джипы

agnez пишет:

Тот малозначительный факт, что Хамвиподобные машины спроэктировали и выпускают с десяток стран от Турции с Испанией и до Юж. Кореи и Нидерландов видимо прошёл мимо вас , да и в РФ концепция такой машины как Тигр с неба свалилась.

А названия можно? Что до Тигров и Водников — я в курсе. Но вот их полезность ддля армии до сих пор обсуждается.

agnez пишет:

Как платформа для полутора десятков вариантов армейских машин самого различного назначения HMMWV не имеет аналогов, и вариант джипа это только один из них.

И по результатам отнюдь не самых напряженных БД в Ираке выяснилось, что для очень многих армейских вариантов хамви практически не пригоден. Из-за низкой живучести и некоторых других проблем...

agnez пишет:

С 2010 года у нас(на автозаводе в Назарете) начнется производство Хамви третьего поколения(M-1165)...

Коллега, у вас достаточно специфический ТВД и противник.

Виталий пишет:

А названия можно?

MOWAG Eagle, Tiuna UR-53AR50, IVECO LMV, ATF Dingo многие другие.

Виталий пишет:

И по результатам отнюдь не самых напряженных БД в Ираке выяснилось, что для очень многих армейских вариантов хамви практически не пригоден. Из-за низкой живучести и некоторых других проблем...

Вы постоянно сворачиваете разговор на бронированные варианты Хамви, но HMMWV это многоцелевая легкая платформа, в некоторых модификациях их можно назвать с большой натяжкой легкий БТР, но даже в них это скорее патрульная/разведовательная машина. В том же Ираке M-1114 уже как несколько лет массого заменили на MRAP/MPC при проводке конвоев и патрулировании на минноопасной местности.

Виталий пишет:

Коллега, у вас достаточно специфический ТВД и противник.

Коллега у нас типичная ситуация для зоны конфликта малой интенсивности.

И теже Хамви идут на 90% как замена джипов и однотонных грузовичков и пикапов, с целью сокращения номенклатуры армейского транспарта. Наши бронерованные Хамви заметно отличаются от их американских аналогов, и не предназначены для использования в местах с минной опастностью. Для этого у нас есть свои варианты MRAP("Суфот", "Зээв", "Голан") использующиеся как БТР и патрульные машины.

Вот ветка о MRAP и их применении на waronline[HTML_REMOVED].

agnez пишет:

MOWAG Eagle, Tiuna UR-53AR50, IVECO LMV, ATF Dingo многие другие

Сенкс.

agnez пишет:

И теже Хамви идут на 90% как замена джипов и однотонных грузовичков и пикапов, с целью сокращения номенклатуры армейского транспарта.

Коллега, конечно возможно в этом что-то есть, но применять машину собственной массой в 5..8 тонн в качестве однотонного грузовика — имхо в этом что-то не то.

agnez пишет:

том же Ираке M-1114 уже как несколько лет массого заменили на MRAP/MPC при проводке конвоев и патрулировании на минноопасной местности.

О чем я и говорю. Хамви слишком слаб для защищенного транспортера чего либо и слишком тяжел для обычного транспортера. В качестве разъездной машины/пикапа — если денег много и проблем со снабжением нет, то он наверное и не плох. Но если есть или реальная опасность, или проблебы со снабжением финансированием — то спарка — нормальный БТР + легкий джип типа УАЗика или Самурая имхо выгоднее...

agnez пишет:

Вот ветка о MRAP и их применении на waronline.

Сенкс.

Виталий пишет:

Вроде как из-за большей надежности рамных машин по сравнению с авто с несущим кузовом (при прочих равных)

Ооооочень спорный аргумент...

Впрочем, спор о том, что лучше — рама или кузов в качестве несущей детали — идет очень давно.

В качестве плюса рамы называют большую жесткость конструкции. Однако, заметим, что диаганальное вывешевание кузовные — берут лучше. Рама — менее приспособлена к управляемому клиренсу на все 4 колеса. Однако, самл по себе прдполагает большую полезную нагрузку...

Но, однозначно, есть джипы и того и того типа.

Виталий пишет:

Особенно в отношении габаритов, массы и потребляемого горючего.

Я ж написал — удобнее. Вы говорите — габариты, а я Вам могу сказать про количество ездящих внутри в комфорте. Насчет массы, ну так за габариты — надо платить. Потребляемое горючее? Однозначно дизель на Хамви — рулит. Ну так доведите УАЗ до габаритов Хамви — посмотрим, что получится. Сравните примерно одинаковые по мощности движки бензин и соляру. Увидите интерсную взаимосвязь!

Виталий пишет:

У трахторов были движки по 40 лошадей...

Ключевые слова в разделе прицеп — крутящий момент и масса прицепа...

Юдичев пишет:

Я ж написал — удобнее. Вы говорите — габариты, а я Вам могу сказать про количество ездящих внутри в комфорте.

Коллега, вы ездили в армейском Хамви? Поверьте мне на слово, комфортом там и не пахнет, особенно сидя справа от водителя(моё обычное место), когда тебе в ноги упирается система отопления и вентиляции со всеми её шлангами, а в сиденье аккомуляторы. Да и у водителя не очень удобно, сзади да, есть возможность сесть поудобнее. Внутри Хамви намного меньше, чем кажется снаружи.

Юдичев — "Вы говорите — габариты, а я Вам могу сказать про количество ездящих внутри в комфорте." — в комфорте говорите , в Хаммере ?

Чайникский вопрос ув. агнцу: если к шишиге привинчивать разные будки, насколько она будет удобнее/неудобнее оригинального хаммера (не люблю прочтение хамви:) и почему?

Маруся пишет:

Чайникский вопрос ув. агнцу: если к шишиге привинчивать разные будки, насколько она будет удобнее/неудобнее оригинального хаммера (не люблю прочтение хамви:) и почему

Дорогая коллега, Хамви и ГАЗ 66 машины разного класса. Обьединяет их только то, что обе они изначально создавались как армейский транспорт и являлись платформами для всяческих вариантов. А удобнее конечно будет Шишига, т.к. является полноценным грузовиком. У нас, как в качестве аналога ГАЗ 66 используются Интернейшнл Навистар 4700.

Джип это автомобиль повышенной проходимости, предназначен для перемещения по грунтовкам и бездорожья. В мире есть только две марки джипов: Лендровер и УАЗ.

Гы-гы... ПОвеселили а лендкрузеры 70-й серии не внедорожники? А меня 78-й, вполне рамный, полностью мостовой и с блокировками к тому же............ Ничем не хуже Лендровера Дефендера, а то и лучше, во всяком случае надежнее... Не говоря уже о Патриотах.....

agnez пишет:

Коллега, вы ездили в армейском Хамви?

Не поверите — да

На Тоцких учениях 95-го года

Мне показался удобнее УАЗа в армейском исполнении.

Места — по-больше, кондей — имеется, приборы — легкочитаемые, органы управления — под рукой.

Сзади места (это был транспортный вариант с М60 в люке) — гораздо больше.

Магомед пишет:

в комфорте говорите , в Хаммере ?

С чем сравниваете-то?

Кстати, по поводу джипов/не джипов.

Сузуки Гранд Витара — джип?

Юдичев пишет:

Кстати, по поводу джипов/не джипов.
Сузуки Гранд Витара — джип?

Так это гражданские машины, с весьма отличными критериями по большенству показателей от армейских моделей. Тут особо и сравнивать нечего.

Помню, когда увидел английские армейские "ЛендРовер Дефендер" у приехавших к нам на учения британцев(практически все европейские части НАТО тренируются у нас на полигоне Цаэлим в пустыне Негев перед отправкой в Ирак и Афганистан), поразился их аксетизму, даже по сравнению с отнюдь не самым комфортным в этом плане "Дефендером" 110/130.

Юдичев — "С чем сравниваете-то?" — а с Гелентом например Армейским , конечно .

В Гелике армейском — не ездил, не знаю...

Хотя если мы начнем сравнивать отечественные джипы с гражданскими немецкими, французскими, японскими, американскими, то — совсем грустно станет...

Юдичев — Я хоть слово сказал о ГРАЖДАНСКОМ немце ?!

Каммерер пишет:

Один из лучших джипов это УАЗ "Патриот".

Был коротко знаком... С нашим движком — дерьмо, а вот с Ивековским уже что-то более похожее на машину получается.

Но вот незадача, с их офсайта комплектация с дизелем Iveko F1A что-то около + 95 000 рублёв, а ABS обойдется еще в 15 000. Итого + 110 000 рублей. Плюс еще тыщ пятьдесят на то, чтобы привести его в порядок. Итого получаем машину с ABS и хорошим движком, но недостаточное качество сборки. Плюс еще это чудо надо в военкомате регить, а то вдруг кто нападет — наше начальство на чем убегать-то будет?

Лучше новую Шниву — вдвое дешевле, или добавить еще сто тыщ и купить Патрол 2006, а потом еще на сотню довести до ума. Который уж точно обставит нового Патриота.

Но вот году в 2012 я бы был не так уверен... Главное, когда начнут нормально делать машину, то у нее коробку купят и завод будет станки покупать хорошие.

Если нужен джип разумный — то это новая Шнива или УАЗ. Причем про УАЗ я слышал про военный, который вроде бы шире...

Юдичев пишет:

Кстати, по поводу джипов/не джипов.
Сузуки Гранд Витара — джип?

Старый — джип еще какой, ответственно заявляю. Рамник который. Новый — уже сложнее...

agnez пишет:

Дорогая коллега, Хамви и ГАЗ 66 машины разного класса. Обьединяет их только то, что обе они изначально создавались как армейский транспорт и являлись платформами для всяческих вариантов. А удобнее конечно будет Шишига, т.к. является полноценным грузовиком.

Могу только согласиться.

И еще

http://stroicar.com/equip.php?ID=223

http://stroicar.com/equip.php?ID=281

Что-то вроде Шишиги

http://stroicar.com/equip.php?ID=271

Но у всего этого великолепия проблемы с запчастями... Так бы взял.

Кстати сказать, есть еще куча машин, советских, которые вполне пройдут под джипы... Но не могу найти.

А я вот нашел такую машину... На базе "шишиги" ! Блин, купил бы но она малосерийная, как понял; боюсь много кушает и скорее всего требует "грузовую" категорию... :(

А, шушхаммер, видела такое...... Кстати, а с каких сам по себе хаммер — легкоувушка? С его массой за 4 тонны

А выстоа нижней части двери какая? Лестница в комплект входит?

Олег Невещий пишет:

Лестница в комплект входит?

Не, там колёса не шишигины, она пониже (капельку) оригинала:)

Маруся — "Кстати, а с каких сам по себе хаммер — легкоувушка? С его массой за 4 тонны" — ну ЕМНИП амерские джипы ( всякие "Линкольн-Навигатор", ДМК "Эксплорер" итп ) растоможку у нас проходят как грузовики А вот категория прав опять легковая, почему то... Надо бы и про этого красавца узнать :)

Бархан и Партизан имеют С категорию по факту

cobra — Уже нашел, но все равно спасибо:)

Цена, правда... :(

Эх, вот бы тоже самое, но на гусеницах

Так в чем проблема, если есть деньги то вполне можно сварганить колесно-гусеничный гибрит со сьемными гусеницами и пугать гаишников.

komo пишет:

Так в чем проблема

Дык очевидно — в том, что их нету

Что деньги, я вот считаю что машины зло и разбазаривание ресурсов. Вот мои предки используя по 3-4 лошадинные силы на человека и заправляя в худшем случае 2кг зерна на лошадинную силу в сутки совершали марш-броски в 100-150км\сутки как моторизованые орды второй мировой, а сейчас когда мощность сумарная машин превышает мощность электростанций мира дело вообще бредовое. Зачем нужна машина способная разгонятся за 200км\час и ехать на тыщу км, когдабольшинство авто хорошо если со средней скоростью 50км\ч передвигается за время эксплуатации и на растояния не более часа езды + людей в развитых транах гробят больше чем военные дейстия, террористы и аварии на производстве.

2komo

Тогда вам [HTML_REMOVED]сюда:)) <\/u><\/a>