Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Mockingbird19, Den

Убийство Бориса в 1015 году (криптоистория).

Ответить
альтистории статс-советникъ
Цитата

Убийство Бориса в 1015 году (криптоистория).

Мнение о том, что вина за убийство св. Бориса лежит не на Святополке Окаянном, а на Ярославе Мудром достаточно широко распространено. Но как именно это произошло ?

У меня возникла криптомысль вот какого плана (сразу скажу возникла — путем упражненений в чистой логике, при анализе неувязок официальной версии).

Итак — кн. Борис был убит дружинниками своей личной дружины, уроженцами Ростова, тайными сторонниками Ярослава в надвигающейся династической распре.

Впоследствии — вся вина была свалена на Святополка (проигравший заплатит за все).

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Читайте норманскую с..

Читайте норманскую сагу о двух наемниках Ярицлейфа и будет Вам счастье.

Россия превыше всего!

альтистории статс-советникъ
Цитата

Александр пишет: Чи..

Александр пишет:

Читайте норманскую сагу о двух наемниках Ярицлейфа и будет Вам счастье.

А то думаете я представления об этой саге не имею ? И о дискуссии, которую она порождала ? Но счастья нет ...

Моя мысль совсем другая — в личных дружинах князей просто не могло не быть уроженцев тех городов, где они "сидели на княжении". Борис считался князем ростовским, стало быть уроженцы Ростова у него в личной дружине должны были быть.

Но ведь Борис стал ростовским князем только после 1010 года, стало быть как следует укрепиться, врасти корнями в ростовскую землю не мог успеть никак, тем более Владимир не позднее 1014 года вызвал его в Киев.

Но ведь до этого на ростовском столе сидел Ярослав ! Причем долго сидел — не менее 15 лет (как минимум с 995 года). Вот у него то знакомцев и сторонников, наверняка, хватало.

Судя по всему мятеж новгородцев 1014 года — не что иное как ответ Ярослава на отказ больного Владимира признать его (Ярослава) наследником великокняжеского престола. В предвидении военных действий с Киевом Ярослав должен был не только вербовать себе скандинавских наемников, но и сторонников в стане врага. Вне всякого сомнения он должен был и имел время для вербовки сторонников среди ростовчан, что в самом Ростове, что в Киеве.

Вполне вероятно, что подобные сторонники имелись и в личной дружине (отроки) Бориса.

В ожидании приближающегося военного столкновения вывести из строя командование противника — один из ключей к победе. Борис возглавлял киевское войско — несомненно от его смерти выигрывали новгородцы.

В то же время Святополку убийство Бориса не нужно было совершенно — все права на великокняжеский престол были у него. "Ласковым" отношением с ним Святополк только привлекал на свою сторону других братьев в предстоящей войне с Ярославом.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Чит..

Каммерер пишет:

Читайте норманскую сагу о двух наемниках Ярицлейфа и будет Вам счастье.

Матчасть учить надо.

Сам академик Янин не брезгует...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Если вернутся к саге..

Если вернутся к саге,то можно ещё одну крипту найти.Бурицлейв.Считается,что это смешение Святополка и Болеслава Польского произошло.Но корень совпадает с именем Борис.Таким образом с большой натяжкой (ибо версия не пользуется популярностью,но имеет место быть) можно предположить,что Святополк вообще не причём (по каким-то причинам он оказался позже объявлен братоубийцей),а Борис после смерти Владимира наследует-таки киевский престол и принимается расчищать политическое поле.

АИ-если Борис действительно стал бы князем Киевским,что было бы?Вряд ли его квалифицировали как святого позже (всё-таки в житие именно агиографический образ.а не реальный прототип).Затеял бы он братоубийства (того же Глеба?) или был бы более мягким (оставил братьев бы на уделах,конфедеративная Русь).Основной соперник Ярослав-сидит в богатом Новгороде,бунтовал ещё против отца.Вообще закономерность некая была,что побеждали в междоусобиях именно новгородские князья на начальном этапе (Владимир,Ярослав).

Кстати,что-то по ссылке "Тема перемещена или удалена",а там вроде обсуждение было.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: Во..

Александр пишет:

Вообще закономерность некая была,что побеждали в междоусобиях именно новгородские князья на начальном этапе (Владимир,Ярослав).

Побеждали имено бастарды за законость рода рюриковичей

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

альтистории статс-советникъ
Цитата

Faergal пишет: Побе..

Faergal пишет:

Побеждали имено бастарды

Кто такие, почему не знаем (в реальной истории) ?

P.S. Владимира — не предлагать, незаконнорожденным он не был.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

PKL пишет: Кто таки..

PKL пишет:

Кто такие, почему не знаем (в реальной истории) ?

Я указал.

PKL пишет:

P.S. Владимира — не предлагать, незаконнорожденным он не был.

Ага, как и Ярослав. Может Вы раскажите почему он не был незаконнорожденным? (там и будет ответ на Ваш вопрос )

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

альтистории статс-советникъ
Цитата

Faergal пишет: Ага,..

Faergal пишет:

Ага, как и Ярослав. Может Вы раскажите почему он не был незаконнорожденным?

Ну и привели бы цитату, кто именно и почему считался незаконнорожденным в Х веке. Можете еще для разнообразия привести примеры "законнорожденных" (по-вашему) сыновей Владимира.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Рогнеда вообще женой..

Рогнеда вообще женой была.После брака с Анной Владимир удалил её,то есть развёлся современным языком.А то с точки зрения христианства вообще все незаконнорожденные,потому что браки между язычниками.Вот Святая Ольга тоже за Игоря вышла не по христианскому обряду-Святослав незаконнорожденный.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: Св..

Александр пишет:

Святослав незаконнорожденный.

Он то тут причем? В плане наследования престола — вполне законый.

PKL пишет:

кто именно и почему считался незаконнорожденным в Х веке

  1. Все потомки Владимира. Не будь смены веры — законы, а так — нет.

  2. Владимир был законнорожденным, но вне брака. Насчет его прав наследования престола, (а не получения удела) нужно у коллеги Радуги спросить.

    PKL пишет:

    Можете еще для разнообразия привести примеры "законнорожденных" (по-вашему) сыновей Владимира.

    Таких не было. Разве я постил что были?

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

альтистории статс-советникъ
Цитата

Faergal пишет: Таки..

Faergal пишет:

Таких не было. Разве я постил что были?

А это кто писал ?

Faergal пишет:

Побеждали имено бастарды

А если "законных" не было почему тогда противопоставление ("именно бастарды) ?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Faergal пишет: Насч..

Faergal пишет:

Насчет его прав наследования престола, (а не получения удела)

При живых братьях формально — нет.

Но нарушалось это очень часто.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Радуга пишет: При ж..

Радуга пишет:

При живых братьях формально — нет.

Спасиба. Я так и думал.

Радуга пишет:

Но нарушалось это очень часто.

Дык, вестимо...

PKL пишет:

А это кто писал ?

Я!

PKL пишет:

А если "законных" не было почему тогда противопоставление ("именно бастарды) ?

  1. В отношении Владимира, это так. (вернее в праве на ВКК, как ув. Радуга и написал)

  2. В отношении Ярослава и других сыновей Владимира: поменяй они после победы, веру еще раз (например назад на язычество) то все законы.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Ответить