"Российская Федерация ... в ближайшее время закончится навсегда"

Ivto пишет:

Читал.

Невнимательно.

Ivto пишет:

В качестве тезиса, почему у нас сельские учителя дровами и углем дома топят, а не газом. Очень похоже получается на знаменитое изречение: "нет хлеба, пусть едят пирожные"...

Коллега, я понимаю, ночь глубокая, но чтобы так...

Ну да, и красочная "картинго", как у нас, как бы жилфонд газифицирован, так, чисто раговор поддержать, ага...

Ivto пишет:

Ну да, и красочная "картинго", как у нас, как бы жилфонд газифицирован, так, чисто раговор поддержать, ага...

Как он плохо газифицирован? Ну да.

Ivto пишет:

Поскольку, по крайней мере, по Алтаю, это, мягко говоря, действительности не соответствует...

У вас есть статистика или опять "сверхточные личные наблюдения"?

Ivto пишет:

Читал.

Невнимательно это не то слово...

Ivto пишет:

как сельские учителя могут прекрасно газом свои дома отапливать?

Вы все же читайте тему хотя бы чуть чуть

Ivto пишет:

вы на основании этой "картинго" беретесь утверждать

Утверждать в вашем любимом стиле "как страшно жить" здесь стал другой человек.

Leonid II пишет:

Вы зря говорите о себе в третьем лице, как какой-нибудь индеец или прости Господи поляк

Тек-с. Похоже кое-кто обнаглнл настолько что вообразил себя неприкасаемым. Коллега Леший ау. Прямое личное и какие-то мутные наезды по нацпризнаку на лице.

А то задарма просвещать "специалистов" из ВШЭ уже надоедает, но еще и хамство терпеть за свое волонтерство...

Leonid II пишет:

1. "Газификация ГОРОДОВ И РАБОЧИХ ПОСЕЛКОВ".
   Сел тут НЕТ.
   
   
   
   1. Даже в ГОРОДАХ уровень газификации ПРИРОДНЫМ (=сетевым) газом — "свыше 45%" далеко не во всех регионах даже Европейской части.
   
   
   2. Ну и приводить данные на 2000 год, когда на том же Росстате давно есть более свежие...
   
   

И? Мне напомнить цифирь которую вы приводили? Отнюдь не только по городам. И да, уже на 2000-й не "все пропало". К 2012 действительно стало лучше. Как это подтверждает тезис про "фсе пропало" я не очень вник. Впрочем тернист и темен путь либеральной мысли...

Про уголь и электричество некоторым уже за меня ответили... но "не видел — не знаю" это конечно довод...

Лин пишет:

Невнимательно

"Чья бы корова мычала" — слышали такое выражение?

При чем тут газификация Москвы, если речь идет об отоплении сельского жилого фонда?

(ну, что Москва со своими 45% вообще не образец даже и для городов той части России, в которые подведен сетевой газ и где норма — 80-90%, это видимо тоже слишком сложно для восприятия...)

Den пишет:

задарма просвещать "специалистов" из ВШЭ уже надоедает

Такое впечатление, что я Вас на коленях умоляю

И еще четверо за руки-ноги удерживают, чтобы Вы не дай Бог не убежали и не сорвали процесс просвещения...

Den пишет:

еще и хамство терпеть

"Гомоприматы" это хамство? Да или нет?

Den пишет:

И?

Приводя совершенно левые картинки, Вы типа "занимаетесь просвещением" да еще и возмущаетесь, что это не оплачивается?

Den пишет:

И да, уже на 2000-й не "все пропало". К 2012 действительно стало лучше.

Верующему факты не нужны, джентльменам верят на слово и пр. и пр.

Пруф трудно привести было?

Число газифицированных квартир сократилось. Беда-беда...

Газификация сельского жилого фонда, вроде как, выросла.

В Ярославской области например с 1% до 2%!

Этак к тому времени, когда сегодняшние выпускники пойдут на пенсию, даже и до 5% может дорасти!

Есть еще интересное, по износу сетей...

Den пишет:

Про уголь и электричество некоторым уже за меня ответили

И Вам на это тоже уже ответили.

Den пишет:

У вас есть статистика или опять "сверхточные личные наблюдения"?

Во-первых, топить газом реально только те дома, куда проведен природный газ. Если дом "газифицирован" установленным там балоном со сжиженным пропаном, то на газе можно только готовить пищу. Топить таким газом получится слишком накладно. Во-вторых, газопровод, поставляющий на Алтай природный газ, имеется в количестве "один ветка" с парой небольших отводов. Которую, собственно, и прокладывают ради того, чтобы качать оный газ в Китай, а региону просто повезло оказаться на этом маршруте. Данная ветка идет со стороны Новосибирска вдоль правого берега Оби, от Бийска уходит на Горный Алтай, и далее ее будут тянуть к китайской границе. Из плюсов, на ней оказались наиболее крупные города Алтайского края и республики Алтай, которые газифицированы природным газом. Но основных сельских районов, за исключением узкой полосы вдоль нее, она никаким образом не касается. И никаких других проектов по газификации природным газом региона, просто не имеется. Либо они очень шибко засекречены и не разглашаются. Вот и вся статистика, собственно.

Ivto пишет:

Из плюсов, на ней оказались наиболее крупные города Алтайского края и республики Алтай, которые газифицированы природным газом.

И? Как в кои то веки справедливо замечено Леонидом, карта то о городах именно. Чем вас 31,4% возмутили? Ивто ну читайте темы в которых пишете...

Leonid II пишет:

"Гомоприматы" это хамство? Да или нет?

Это термин. Предельно обезличенный. Если кто узнал себя — его сложности. Вроде даже никаких уточнений не было. По прочему — по вынесению решения модератором этого раздела.

Den пишет:

Это термин. Предельно обезличенный. Если кто узнал себя — его сложности. По прочему — по вынесению решения модератором этого раздела

А, ну-ну.

С нетерпением ждем, когда меня забанят за употребленный Вами обезличенный термин, чтобы по обыкновению продолжить дискуссию в одни ворота?

Участник Leonid II получает недельный бан (надеюсь коллегам не надо объяснять за что?).

Leonid II пишет:

С нетерпением ждем

Дождались. Завидую Вам — такие простые желания.

Leonid II пишет:

по обыкновению продолжить дискуссию в одни ворота?

Навряд ли. С удовольствием передохну недельку от "дискуссий" с Вами.

Leonid II пишет:

"Чья бы корова мычала" — слышали такое выражение?

Про вас?

Leonid II пишет:

При чем тут газификация Москвы, если речь идет об отоплении сельского жилого фонда?

При том, что и зарплаты в городских и сельских школах

Leonid II пишет:

(ну, что Москва со своими 45% вообще не образец даже и для городов той части России, в которые подведен сетевой газ и где норма — 80-90%, это видимо тоже слишком сложно для восприятия...)

Она много в чем не образец, но ведь сравнивают же. То, что в Мск газификацию свернули не смущает?

Leonid II пишет:

Газификация сельского жилого фонда, вроде как, выросла.
В Ярославской области например с 1% до 2%!

Стоимость газификации не смущает? Особенно в деревнях. Может проще электросети модернизировать, до 15 кВт на двор?

Лин пишет:

Стоимость газификации не смущает? Особенно в деревнях. Может проще электросети модернизировать, до 15 кВт на двор?

При нынешних ценах на э/энергию стоимость отопления 10 кв.м в месяц выходит порядка 2-2,5 тыс.руб. Вот и прикиньте, во сколько будет обходиться отопление дома.

Ivto пишет:

При нынешних ценах на э/энергию стоимость отопления 10 кв.м в месяц выходит порядка 2-2,5 тыс.руб.

Это если радиатором отапливать, причем непрерывно. При нормальном утеплении на поддержание температуры водянки требуется меньше. Хотя деревенские скорее всего не потянут. Они собственно и газификацию не тянут.

Лин пишет:

Это если радиатором отапливать, причем непрерывно. При нормальном утеплении на поддержание температуры водянки требуется меньше. Хотя деревенские скорее всего не потянут. Они собственно и газификацию не тянут.

Да это как раз усредненная цифирь для современного коттеджа, со всеми утеплениями, пластиковыми окнами и прочим фаршем. У деревенских, в обычных домах, как бы еще и побольше не вылезло.

Для российской промышленности "Газпром" опасней ВТО

26.09.2012 16:05 | Информационное агентство "Финмаркет"

Россия вступила в ВТО и продолжает анализировать последствия этого шага. На первом скандальном заседании президентской комиссии по ТЭК 10 июля этого года Путин поручил правительству уточнить, есть ли у России обязательства перед организацией, угрожающие работе отечественного ТЭК или нет.

Эксперты Минпромторга и Минэкономразвития работали два месяца и теперь готовы доложить президенту, что никаких критических для ТЭК обязательств у России нет. С их докладом о "последствиях присоединения России к ВТО для ТЭК" удалось ознакомиться "Финмаркету".

Главную угрозу для экономики, исходя из текста доклада, представляет не ВТО, а пожелания "Газпрома" о скорейшем выравнивании внутренних и экспортных цен на газ.

ВТО на ТЭК не влияет

От вступления в ВТО российскому ТЭК ни тепло, ни холодно. Цены на газ растут, но их контролирует и будет контролировать российское правительство.

 Россия не принимает на себя никаких обязательств, которые вынуждали бы менять национальную систему ценообразования на нефть и газ, пишут ведомства. 

 Никакого роста цен на нефть и газ из-за ВТО не будет. 

 Для промышленных потребителей цена устанавливается на условиях "обычного делового оборота", а для других — тарифы диктует государство. 

 Правительство в апреле утвердило индексацию тарифов на газ на 2013-2014 гг. на 15%, на 2015 г. — в пределах 14,6-15%. В 2012 г. предельный рост цен на газ для всех категорий потребителей, кроме населения, составит 7,1%, а для населения — 10,4%.

"Газпром" и его аппетиты

Угрозу, как полагают чиновники, для российской экономики представляет не ВТО, а "Газпром". Монополист давно предлагает правительству одобрить выгодный для него принцип "равнодоходности", в соответствии с которым компания должна получать одни и те же деньги за газ, неважно где он продан — внутри страны или за ее пределами.

Сейчас российская экономика получает солидную скидку от "Газпрома": средняя цена для российского рынка — $100 за тыс куб. м, а для зарубежных покупателей — до $400 за тыс. куб. м.

"Газпром" настаивает, что цены для внутреннего рынка и внешнего должны сравняться. Деньги срочно нужны компании для реализации крупных проектов инвестиционной программы. Государство собиралось изъять у "Газпрома" 80% повышения с помощью увеличения НДПИ на газ, но не смогло — повышение налога произойдет не так резко, как было запланировано раньше.

В случае, если "Газпрому" не достанутся деньги от повышения цен, он грозит правительству закрытием разработки Штокмановского месторождения, отлучением независимых производителей "от трубы", а также сокращением сотрудников и социальным взрывом. Тем не менее, компании было отказано в дополнительном повышении цен на 26,3% с четвертого квартала 2012 г., о котором она просила весной.

Споры продолжаются: планировалось, что принцип равнодоходности должен быть введен в 2011 году, но из-за значительной монополизации "Газпромом" рынка все перенесли на 2014 год. Глава ФСТ Сергей Новиков говорил, что принцип равнодоходности заработает в 2015-2018 гг.

Промышленность не переживет роста цен на газ

Чиновники Минпромторга и Минэкономразвития считают, что и 2015 год — это слишком рано. Сильней всего внедрение этого принципа в жизнь ударит по российской промышленности, которая просто не переживет такого скачка цен. Пострадают и простые граждане, для которых никакая равнодоходность не планируется.

 Цены на газ транслируются для потребителей через стоимость тепла и электроэнергии, которая в России в 1,4 раза дороже, и в 1,2 дешевле, чем в Европе. Пока не появятся новые более эффективные мощности, повышать сильно цены на газ не стоит. 

 Резкое повышение сильно ударит по немногим экспортным энергоемким отраслям — производство удобрений, алюминиевую промышленность, азота, чугуна, стали. Отрасли рискуют стать убыточными, а компании вынуждены будут уйти с мирового рынка. 

 Энергоемкая химическая отрасль (производство пластмассы, синтетического каучука, шин, лакокрасочных материалов) выросла на 5,2%, но еще не вышла на нужный уровень. И если повысить цены на газ — и не выйдет. 

 Подорожание газа настолько пугает российские компании, что некоторые даже готовы сами добывать и перерабатывать газ для того, чтобы снизить издержки. 

 Если резко повышать тарифы, чтобы поскорее выйти на принцип равнодоходности для "Газпрома", цена электроэнергии вырастет на 35-40%, на тепло — на 25-30%. Это приведет к сильному падению производства.

Таким образом, Минэкономразвития предостерегает правительство от резкого подъема цен на внутреннем рынке, иначе толка от вступления в ВТО, которое теоретически дает преимущество металлургической и химической отраслям, не будет. А Минпромторг видит спасение в переходе на долгосрочное, до пяти лет, ценообразование, а также переход к торговле газом на бирже и электронной торговой площадке.

Валерий Нестеров, "Тройка Диалог"

В то время, как в США газ стоит дешевле, чем в России, и это повышает конкурентоспособность американской промышленности, у нас ситуация обратная. Сама идея достижения паритета с ценами на европейском рынке — это труднодостижимая цель, так как это опасно для российской экономики. Она не отличается высоким экспортным потенциалом и конкурентоспособностью за пределами ТЭК. Дешевое сырье должно быть стимулом для развития экспортного направления. Россия сейчас строит нефтехимические производства на Дальнем Востоке, на юге, которые ориентированы на экспорт.

Но дело в ситуации в "Газпроме". У компании очень много проблем, и основная — стратегия компании, которую можно и нужно критиковать. Инвестиционная политика "Газпрома" приводит к росту цен на газ в России, он становится все более и более дорогим. Опыт прошедших лет показывает, что деятельность компании являлась неэффективной.

Никто не считал и не проверял экономику проектов "Газпрома", которые пожирают деньги и ведут рост цен — "Южный поток" или разработка шельфа, Ямал. Нет реакции государства, хотя есть критика. Почему "Газпром" продолжает инвестировать в такие капиталоемкие проекты, а не фокусируется на нетрадиционном газе?

У компании трудные времена на всех рынках, ее лихорадит, и она не успевает за развитием событий. Такое впечатление, что правительство не вполне контролирует "Газпром", а у компании есть социальные рычаги [для давления на правительство] — Олимпийские игры, социальная нагрузка. Поэтому жонглирование фразой "Газпром" — наше национальное достояние" выглядит как попытка защитить ее от критики и освободить от необходимости быть более современной коммерческой структурой.

Виталий Крюков, ИФД "КапиталЪ"

Формулировки соглашений по ВТО не дают точного понимания, как будут повышаться тарифы. Неповышение цен на газ в России обычно ведет к тому, что будут повышаться налоги. "Газпром" сейчас выходит на очень сложные проекты с высокой стоимостью газа, чтобы отбить те инвестиции, которые были сделаны.

Вся проблема в том, что на самом деле реального рынка газа в России нет, есть регулируемый государством рынок. При этом в ближайшие годы избыток предложения газа будет все больше и больше. У государства в таких условиях логика странная: у вас на рынке избыток газа, а цены продолжают повышаться. Она не совсем вписывается в экономическую теорию.

/Финмаркет/

Абрамий пишет:

Устранение Путина будет так или иначе связано с началом краха системы жизнеобеспечения. Отсюда и наиболее вероятный срок — 2014 год. Простая замена президента на аналогичную фигуру развала систем жизнеобеспечения не остановит.

Ну вот и заканчивается 2014 год. Гляжу я это за окно и как то вот не наблюдаю развала системы жизнеобеспечения. Бинокль что ли взять

Лин Какой ЖЫР Вы раскопали. Бедный Абрамий до сих пор живет в постапокалипсисе. Не мешайте, пусть проповедует из своёго страшненького мира, где всё развалилось, обрушалось, распалось, а по мертвым городам бегают крысы-мутанты. Всё распалось и обрушилось. И только один несгибаемый Соломон Хайкин стоит на площади с плакатиком "Путяра пшел вон". Стоит и улыбается. Ему хорошо. На душе тепло, неполживо и рукопожатно через томик Мандельштамта. Он дожил до исполнения своей мечты. Цель достигнута, можно умирать. Но он не умрет, он так и будет стоять с плакатиком под кислотным дождем. Он будет стоять и улыбаться. Апокалипсис бесконечен как бездна, и Абрамий пророк его. Ему не нужно жизнеобеспечение. Он черпает силы из хаоса.

Ну у нас много прекрасного и по сей день. Можно будет здесь и коллеге Сундуку ответить через четыре года про "удушенную санкциями экономику России"

"Грешно смеяться над больными людьми" (с) Кавказская пленница

Абрамий

Вот ближайшее время и закончилось.

Россия не закончилась. Россия запустила 3 спутника в космос с новенького космодрома.

Египтянин

Уже несколько лет знаю такие статьи. Это всё информационная война, плюс голубые мечты нацпредателей. Так что отношусь к такой информации как к мусора, но опасному мусору.

ImperialGuarder пишет:

Так что отношусь к такой информации как к мусора, но опасному мусору.

Мусор надо убирать чтобы однажды не проснутся на свалке.

Египтянин пишет:

Мусор надо убирать чтобы однажды не проснутся на свалке.

как говорится "Россию спасут только массовые расстрелы".

Tom Songol пишет:

как говорится "Россию спасут только массовые расстрелы".

Красота и массовые расстрелы спасут мир (с)

Египтянин пишет:

Мусор надо убирать чтобы однажды не проснутся на свалке.

282

Каммерер пишет:

282

???

Tom Songol пишет:

???

Статья из интересной книжки под названием "Уголовный кодекс Российской Федерации"

Kert пишет:

Статья из интересной книжки под названием "Уголовный кодекс Российской Федерации"

И каким местом уборка мусора и вообще поддержание чистоты к этой статье?