Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: perefedya

Александр Васильевич Суворов-Рымницкий в... Крымской Войне!

Ответить
Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр Васильевич Суворов-Рымницкий в... Крымской Войне!

(надеюсь таких прогрессоров еще не было)

И так, 6 (18) мая 1800 года генералисимус Суворов отдал душу Богу. И было тому богу угодно реинкарнировать ту душу в новорожденного дворянина. Кто был тот дворянин вобщемто не так уж и важно, но чтоб было веселее пусть это будет сын Андрея Болконского (того самого, толстовского) от первой жены. При родах Елизавета Болконская всетаки не умерла, но ребенок был хилым и болезненым... пока не стал закалятся. Псокольку в полк еще от рождения он вписан не был, по причине болезненности, то начинать ему пришлось начинать свою военную службу солдатом, но впрочем довольно быстро выслужился в офицеры. Затем был Кавказ, и европейские походы. И уже в 1840х годах талантливый полководец (фельдмаршал?) Александр Андреевич Болконский имеет немалое влияние в русской армии. Правда с вооружением тоже, что и в РИ, но боевая подготовка рядового и офицерского состава вращаются практически исключительно вокруг неоСуворова (Н1 либо хватает ума не вмешиватся, либо Болконский-Суворов умудряется с этим влиянием боротся).

Смысл сего действа — попытатся понять можно ли одним полководческим искусством зарулить вундервафли и экономическое превосходство.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: в..

Че Бурашка пишет:

в 1840х годах талантливый полководец (фельдмаршал?)

В такие юные лета фельдмаршала может получить разве что фаворит правящей императрицы Мне на память фельдмаршалов моложе 50 приходит не так уж много, а уж 40-летних и подавно один Данилыч.

Да ещё и войн крупных не было. Между русско-турецкой и Крымской — четверть века затишья. Как следствие, фельдмаршалов никому и не дают.

Хватит в общем с Александра Андреевича и генерала-от-инфантерии, и то...

Поработал на передачу - переходи на приём

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: В так..

Curioz пишет:

В такие юные лета

Ну вобщето 40 лет ему.

Curioz пишет:

Хватит с Александра Андреевича и генерала-от-инфантерии...

Да ради бога.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: в..

Че Бурашка пишет:

вобщето 40 лет ему

Curioz пишет:

один Данилыч

и ещё Кирилл Разумовский (и то условно)...

Сам-то Сувара когда фельдмаршала получил? После которой по счёту кампании? То-то... А тут у нас затишье. Разве что поляки да венгерцы бунтуют. А Кавказ вообще не тот уровень.

Как бы не застрял наш военный гений в генерал-майорах.

Но если смысл —

одним полководческим искусством зарулить вундервафли и экономическое превосходство

— то прецеденты были.

Поработал на передачу - переходи на приём

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

а память осталась от..

а память осталась от прошлой жизни?

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: то пр..

Curioz пишет:

то прецеденты были.

А именно? В каком веке?

inkvizitoR пишет:

а память осталась от прошлой жизни?

Нет пожалуй. Она, ИМХО, только помешает. В принципе историю он учил в любом случае

Curioz пишет:

Как бы не застрял наш военный гений в генерал-майорах.

Главное чтоб оказался в нужное время в нужном месте.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: И..

Че Бурашка пишет:

И уже в 1840х годах талантливый полководец (фельдмаршал?) Александр Андреевич Болконский имеет немалое влияние в русской армии.

Делов-то. Сохраните авторским произволом здоровье Котляревскому.

Яндекс местного значения

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

В каком веке?

Ну например войны Святослава... Понимаю, давно... Но что-то более современные на ум не приходят. Наполеон? Но какие к свиньям у англичан вундервафли — Конгревовы ракеты что ли? У византийцев хоть дромоны с хеландиями были...

Че Бурашка пишет:

Главное чтоб оказался в нужное время в нужном месте

В постели императрицы Благо, Суворову известно, что так сделать карьеру проще всего — обскакали его и Потёмкин и Зубов

А если не будет фельдмаршалом или хотя бы генерал-аншефом — фиг ему, а не, на современные деньги, ГУ Боевой подготовки и службы...

Поработал на передачу - переходи на приём

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Со..

Ан.Павел пишет:

Сохраните авторским произволом здоровье Котляревскому.

Тоже вариант. Вобщемто не суть важно кто. Просто прогрессор необычный В принципе Котляровский даже лучше пожалуй.

Curioz пишет:

или хотя бы генерал-аншефом

Вот до генерал-аншефа вполне может дослужится.

Curioz пишет:

фиг ему, а не, на современные деньги, ГУ Боевой подготовки и службы...

Ну в своей одной отдельно взятой ВЧ он всетаки мог бы творить практически что хочет. На выделенные деньги естественно.

Curioz пишет:

Ну например войны Святослава...

А был ли перевес?

Curioz пишет:

Но что-то более современные на ум не приходят.

Вот именно. Потому тему и создал. Хотя вспоминается еще великий поход 300 барбудос Че и Рауля на Гаванну по территории с не совсем дружественным населением(!), но это ГВ — не совсем то.

Ну значит если вспомнить Инкерман сблизится на длинну штыка вполне умудрялись скажем ночью. Немногочисленные штуцеры выдаем лучшим стрелкам в отдельных батальонах. ЕМНИП у Тарле читал как наши войска наступали под перебежками прикрытием огня штуцеров. Вобщем "жить захочешь — не так раскорячишся".

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: И..

Че Бурашка пишет:

И уже в 1840х годах талантливый полководец (фельдмаршал?) Александр Андреевич Болконский имеет немалое влияние в русской армии.

Curioz пишет:

В такие юные лета фельдмаршала может получить разве что фаворит правящей императрицы Мне на память фельдмаршалов моложе 50 приходит не так уж много, а уж 40-летних и подавно один Данилыч.

И вообще, при чем тут звание?

Вы же душу реинкарнировать желаете, вместе с благоприобретенными умениями и навыками. Кстати, объясните мне, дураку, как это можно без памяти о прошлой жизни?

Че Бурашка пишет:

Нет пожалуй. Она, ИМХО, только помешает. В принципе историю он учил в любом случае

И от прилежного изучения истории к нему вернутся прежние знания, умения и навыки.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Кстати, у меня форум..

Кстати, у меня форум глючит...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: Вы же ..

Артем пишет:

Вы же душу реинкарнировать желаете, вместе с благоприобретенными умениями и навыками. Кстати, объясните мне, дураку, как это можно без памяти о прошлой жизни?

Ну скорее душу, спсобную научится томуже, чему и в прошлой инкарнации на своем опыте либо исторических примерах. Под отсутствием памяти же я понимаю скорее память о деталях вроде того как он план взятия Измаила разрабаывал. Но он может помнить что в ситуации такойто хорошо бы делать такто.

Артем пишет:

И от прилежного изучения истории к нему вернутся прежние знания, умения и навыки.

И при изучении походов Суворова он будет испытывать сильное дежавю

Впринципе можно Котляровского, если сильно большой персик выходит.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Curioz пишет: В так..

Curioz пишет:

В такие юные лета фельдмаршала может получить разве что фаворит правящей императрицы Мне на память фельдмаршалов моложе 50 приходит не так уж много, а уж 40-летних и подавно один Данилыч.

Паскевич!

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Пас..

Sergey-M пишет:

Паскевич!

Паскевичу всё ж 47 было и у него опыт службы гхм побольше, чем у А.А.Болконского.

Мне трудно представить, чтобы Ник 1-й называл "отцом-командиром" и бешено продвигал юношу, начавшего военную службу солдатом уже после Наполеоновских войн, в которых И.Ф. уже командовал бригадами и дивизиями...

Кстати может сделать на нём альтернативу? Контузии при Силистрии не было, командует дунайской армией. Потом в Крыму...

Поработал на передачу - переходи на приём

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: Мне т..

Curioz пишет:

Мне трудно представить, чтобы Ник 1-й называл "отцом-командиром" и бешено продвигал юношу, начавшего военную службу солдатом уже после Наполеоновских войн, в которых И.Ф. уже командовал бригадами и дивизиями...

Ну вопервых, я сам уже от этого отхожу, а вовторых он мог очень сильно прославится на Кавказе или во время зачисток европейских революций (как и Суворов в Польше и при подавлении пугачевщины )

Curioz пишет:

Кстати может сделать на нём альтернативу? Контузии при Силистрии не было, командует дунайской армией. Потом в Крыму..

Вы про кого?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: о..

Че Бурашка пишет:

он мог очень сильно прославится на Кавказе

Трудно там прославиться, ни одного фельдмаршала. Ермолов вон и то... Хотя опыт перехода через Альпы наверное немного поможет

А главное — специфические условия Кавказского театра совершенно не дают оснований вручать всю боевую подготовку в руки тамошнего "выходца".

Хотя чем чёрт не шутит, сейчас ей Шаманов рулит и вроде ничего

Че Бурашка пишет:

про кого?

Про Паскевича само собой.

Впрочем он старый и через край осторожный, побоится проиграть... и проиграет.

Поработал на передачу - переходи на приём

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: Впроч..

Curioz пишет:

Впрочем он старый и через край осторожный, побоится проиграть... и проиграет.

Вот именно за этим и хотел Суворова реинкарнировать. Тут нужна прежде всего его способность к крайне нестандартным и авантюрным решениям, что, ИМХО, есть качество врожденное. Например устроить генеральное сражение ночью (подобное было под Инкерманом — под прикрытием тумана сблизились в рукопашную. И еще штурм Измаила сабжа)

Curioz пишет:

А главное — специфические условия Кавказского театра

Вот как раз при войне с англами опыт войны в тех условиях и пригодится Ну и еще может Шамиля в сортире замочит — в Крымскую полегче будет.

Ну вобщем так. До высадки англо-франков в Крыму все примерно как в РИ. Однако русскими войсками на полустрове командует этот самый Болконский/Котляровский, не суть важно. Альма скорее всего не состоится, либо будет совсем другой.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В общем Крымскую хот..

В общем Крымскую хотите выиграть? Несколько таких тем было, в т.ч. с альтполководцем... Ровно три года назад для этого предложили оставить в живых Милорадовича :)

Поработал на передачу - переходи на приём

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Милорадович - это бо..

Милорадович — это более реально чем реинкарнация Суворова.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: А..

Че Бурашка пишет:

Альма скорее всего не состоится, либо будет совсем другой.

при двойном численном превосходстве противника (+господсво на море+превосходсво в вооружении)вам даже Суворов не поможет.

Артем пишет:

Милорадович — это более реально чем реинкарнация Суворова.

А Милорадовичу сколько будет то? ЕМНИП под 70 тоже. так что "старый стал, осторожный".Вообще из приличных генералов вспоминаются только Липранди,Редигер,Лидерс. -и в Венгрии отличились,

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: при..

Sergey-M пишет:

при двойном численном превосходстве противника (+господсво на море+превосходсво в вооружении)вам даже Суворов не поможет.

Численное превосходство противника для него как раз не новость. А на счет техники — устроит чтото вроде Инкермана. В РИ там почти удалось задавить англофранков. Одна проблема — господство на море. Може после вырезания десанта наглофранки на ничью согласятся?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Мил..

Sergey-M пишет:

Милорадовичу сколько будет то? ЕМНИП под 70 тоже

83... В той теме долго искали такого же пожилого военачальника, нашли только Радецкого

Поработал на передачу - переходи на приём

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: А М..

Sergey-M пишет:

А Милорадовичу сколько будет то? ЕМНИП под 70 тоже. так что "старый стал, осторожный".Вообще из приличных генералов вспоминаются только Липранди,Редигер,Лидерс. -и в Венгрии отличились,

Вообще-то вы правы...

Милорадович Михаил Андреевич (1771-1825)

Родился 1 октября 1771 года, в 1853 ему будет 82 года. Мд-а-а... Не кандидат...

Попробуем еще одного...

Ермолов Алексей Петрович (1772-1861) Протираю глаза... Смотрю другой источник... 1861 год.

Мог бы??? Скорее всего, нет...

Ермолов (Алексей Петрович) ген. от инфантерии (1772 — 1861); происходил из старинной, но небогатой дворянской фамилии Орловской губ.; еще в малолетстве был записан в л. гв. преображенский полк. Полученное им домашнее воспитание Е. впоследствии дополнил большою начитанностью. Боевое поприще начал в артиллерии, под начальством Суворова. В 1798 г., в чине подполковника, внезапно подвергся опале, заключен был в крепость, а затем сослан на жительство в Костромскую губ., где воспользовался свободным временем для основательного изучения латинского языка. С воцарением имп. Александра I Е. был снова принять на службу и принимал деятельное участие в кампаниях 1805 — 6 — 7 гг. Будучи начальником штаба армии Барклая де Толли, особенно отличился в Бородинской битве, где вырвал из рук противников взятую уже ими батарею Раевского. В 1813 и 1814 г. командовал разными отрядами. В 1817 г. Е. назначен главноуправляющим в Грузию в командиром отдельного кавказского корпуса. Представленный им Александру I план действий на Кавказе был одобрен, и с 1818 г. начинается ряд военных операций Е. в Чечне, Дагестане и на Кубани, сопровождавшихся постройкою новых крепостей (Грозная, Внезапная, Бурная) и наведших сильный страх на горцев. Он подавил беспокойства, возникшие в Имеретии, Гурии, Менгрелии, и присоединил к русским владениям Абхазию) ханства Карабагское и Ширванское. Гражданское управление краем обнаружило в Е. выдающиеся способности администратора и государственного человека: благосостояние края увеличилось поощрением торговле и промышленности; кавказская линия перенесена на более удобную и здоровую местность; организованы лечебные учреждения при местных минеральных водах; значительно улучшена Военно-грузинская дорога; на службу за Кавказом привлечены люди даровитые и образованные. В 1826 г. совершился перелом в жизни и службе Е. Хотя он, озабоченный усилением персиян на наших границах, неоднократно и настоятельно требовал присылки на Кавказ новых войск, но его опасениям не давали веры, а потому, при внезапном вторжении полчищ Аббаса-Мирзы и вызванном им мятеже магометанского населения, малочисленные войска наши очутились в трудном положении и не могли действовать с желаемым успехом. Неудовлетворительные известия из Закавказья вызвали неудовольствие импер. Николая против Е.; в Грузию, как бы в помощь Е., послан был генерал-адъютант Паскевич, которому поручено было лично от себя доносить обо всем императору. Это подало повод к неудовольствиям между обоими генералами, которых не мог прекратить и посланный для того Дибич. В марте 1827 г. Е. просил увольнения от службы, покинул Кавказ и окончательно удалился от дел, хотя через несколько лет получил звание члена государственного совета. Последние годы своей жизни он проживал частью в своем орловском имении, частью в Москве, где пользовался особенным почетом и уважением. В войну 1853 — 56 гг. москвичи избрали его начальником ополчения своей губернии; но звание это было лишь почетным, так как престарелый Е. неспособен был больше к военной деятельности. Ср. записки Е.: "Материалы для Отечественной войны 1812 г.", М., 1864 г.; "Русская Старина" и "Русский Архив" разных годов.
(Брокгауз и Ефрон)

Блин! В Николаевской России было столько генералов! И не одного дельного...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: Ч..

Че Бурашка пишет:

Численное превосходство противника для него как раз не новость.

ага, и когда он европейские армии бил при их двойном численном превсходстве?

Че Бурашка пишет:

. В РИ там почти удалось задавить англофранков.

да ну?

Че Бурашка пишет:

Може после вырезания десанта наглофранки на ничью согласятся?

для начала никакм вырезание не пахнет -резалку кирпичем перечистили.

Артем пишет:

Блин! В Николаевской России было столько генералов! И не одного дельного...

Редигер,Лидерс ( отличились в 48 в Венгрии). по ходу войны -Липранди

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Ред..

Sergey-M пишет:

Редигер,Лидерс ( отличились в 48 в Венгрии). по ходу войны -Липранди

А где они были в 1853 году?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ну Липранди дивизией..

Ну Липранди дивизией командовал . в войну дорос до комкора. Лидерс в 54-м командовал корпусом на Дунае. вроде бы неплохо. после эвакуции княжество сидел в Молдавии без дела. Ридигер -наместник в Польше, после убытия Паскевича. ( но ему 70 лет уже, да и умер в 1856-м году, так что вряд ли пойдет).

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: и к..

Sergey-M пишет:

и когда он европейские армии бил при их двойном численном превсходстве?

В альпах он через них хотябы прорывался.

Sergey-M пишет:

да ну?

Ну да. До рукопашной дошло уже.

Sergey-M пишет:

для начала никакм вырезание не пахнет -резалку кирпичем перечистили.

И при этом меня в свое время вундервафлистом называли... Воюют вобщето не ружья, а армии. А у союзников генералы в РИ тоже были совсем не наполеоны с веллингтонами. "Атаку легкой кавалерии" вспомните.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

В альпах он через них хотябы прорывался.

покажите мне там в каждом конкретном боюдвойное превосходсво французов, а?

Че Бурашка пишет:

А у союзников генералы в РИ тоже были совсем не наполеоны с веллингтонами. "Атаку легкой кавалерии" вспомните.

чем война закончилась, а?

Че Бурашка пишет:

И при этом меня в свое время вундервафлистом называли... Воюют вобщето не ружья, а армии

это общий уровень технологического развития страны. союзники в крыму менее чем за год построили железную дорогу от балаклавы до севастополя. а наши на своей территории не обзавелись даже шоссейкой. у них -винтовые линкоры у нас пароходофрегаты колесные. у них 25-50 проц нарезных ружей у нас 4.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: чем..

Sergey-M пишет:

чем война закончилась, а?

Ну у нас с этим делом тоже не важно было, как сказано выше.

Sergey-M пишет:

это общий уровень технологического развития страны. союзники в крыму менее чем за год построили железную дорогу от балаклавы до севастополя. а наши на своей территории не обзавелись даже шоссейкой. у них -винтовые линкоры у нас пароходофрегаты колесные. у них 25-50 проц нарезных ружей у нас 4.

Зато у нас мины! И Пирогов Тема вобщемто о том можно ли все это зарулить тактикой и стратегией.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: З..

Че Бурашка пишет:

Зато у нас мины!

а у союзников броненосцы

Че Бурашка пишет:

ема вобщемто о том можно ли все это зарулить тактикой и стратегией.

тактику и стратегию длжны осущесвлять люди а их на фронтах не было.

Ответить