Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Альтернативы Российской истории

Ответить
Цитата

Альтернативы Российской истории

В нашей истории множество упущенных альтернатив, если бы они реализовались, мы были ьы теперь совсем другими. Позволю себе выделить следующие альтернативы:

  1. Принятие православия — христианства по византийскому типу. Говорят, что князь Владимир с целью объединения множества племён в единое княжество решил принять новую религию взамен языческих религий. При этом был выбор — католицизм, православие, вера азиатских стран и другие. Папа римский засылал к Владимиру своих наставников, Византия своих пастырей, говорят были и представители других религий. Владимир выбрал византийский вариант из государственных соображений. Спрашивается — по какому пути пошла бы история Руси, если бы он выбрал католицизм? Возможно, киевская Русь потом вощла бы в европейскую семью народов и прошла через эпоху Возрождения и не отстала бы от европейской цивилизации на 500 лет? Татаро-монгольское нашествие Русь тогда отражала бы не в одиночку, а вместе с Европой.

  2. Петр I первоначально хотел "прорубить окно" в Европу через Чёрное море, но западные страны во время Великого Посольства не поддержали идею Петра и подсказали северный путь — им надо было ослабить Швецию.

    Если бы Петр приложил больше дипломатических усилий, то возможно реализовался бы южный вариант и вместо Петербурга появился ба город Петрополь уже на берегу Чёрного моря. Турецкий флот был не сильнее шведского и победа была возможна.

  3. При Екатерине II Россия была сильной державой и существовал план освобождения Константинополя от турок. Войска стояли близко от него и в последний момент по неизвестной причине Екатерина передумала. А зря — южный плацдарм для России был бы более выгодным для торговли и в военном отношении. Турки нас постоянно терзали потом и вынудили вести тяжёлую войну на Кавказе.

  4. Николай Второй упустил единственный шанс спасения России после событий 1905 года — перейти к Конституционной монархии. О надвигающемся народном взрыве и распаде России ему говорили многие прозорливые Люди — Витте, Милюков, Столыпин и другие. Его профессиональная непригодность как правителя страны привела к трагедии. Куренский в своих мемуарах пишет, что были высказывания относительно насилственного устранения Николая, но это не реализовали. Даже Распутин призывал его не вступать в Первую мировую войну — он мужицким умом понимал гибельность этого. Если бы Николай осознал необходимость перехода к Конституционной монархии, то по какому пути пошла бы история России? Возможно, не было бы большевизма и гражданской войны?

  5. Упущения новйшей истории — замена Сталина Кировым. Планы не реализовались по субъективным причинам.

  6. Если бы Ленин прожил ещё лет 10 — 15, то по какому пути пошла бы история страны?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Извините - покритику..

Извините — покритикую.

вася пишет:

Татаро-монгольское нашествие Русь тогда отражала бы не в одиночку, а вместе с Европой.

Неверно. Польша и Венгрия были католическими. Много войск из Западной и Центральной Европы у них было?

вася пишет:

Если бы Петр приложил больше дипломатических усилий, то возможно реализовался бы южный вариант и вместо Петербурга появился ба город Петрополь уже на берегу Чёрного моря. Турецкий флот был не сильнее шведского и победа была возможна.

Прутский поход показал, что Петровская армия совершено неспособна воевать в степях против турецко-татарских войск. Голицын хоть в ловушку не попадал, а под Чигирином так вообще на равных сражались. Тем более что опытных профи с южного порубежья Нарышкинская клика от командования устранила.

Так что — встряли бы страшно.

вася пишет:

Войска стояли близко от него и в последний момент по неизвестной причине Екатерина передумала.

Причина известна. Зовется — Швеция. Именно её вступление в войну сорвало отправку Эскадры в Средиземное море и остановило отправку подкреплений на юг.

Были и вторая причина — плачевное состояние финансов, которых после разборок со Швецией на войну уже не хватало.

вася пишет:

Если бы Николай осознал необходимость перехода к Конституционной монархии, то по какому пути пошла бы история России?

Ничего бы не изменилось. Абсолютно.

вася пишет:

Если бы Ленин прожил ещё лет 10 — 15

Это был бы не Ленин. Этот человек может выдерживать совсем другие нагрузки, т.е. иначе себя вести с раннего времени.

вася пишет:

замена Сталина Кировым. Планы не реализовались по субъективным причинам.

Не понял.

альтистории тайный советникъ
Цитата

вася пишет: Татаро-..

вася пишет:

Татаро-монгольское нашествие Русь тогда отражала бы не в одиночку, а вместе с Европой.

Европа никогда даже против турок ВМЕСТЕ не воевала, а тут какие-то татары...

Далее, как бы вела себя Европа при конфликтах Польши и Руси (реально происходивших и неизбежных)? Правильно, поддерживала бы Польшу (союзницу против полабских славян, Drang против которых также неизбежен). Так зачем нам тогда католицизм, который бы связывал нам руки?

Войны же с Византией, наоборот, эпизодичны и связаны исключительно с тем, что до Ольги (самое позднее — до Владимира) русичи могли (или умели) возить свои экспортные товары (опять же, до Ольги или до Владимира — главное достояние князей и их дружин) только в Византию. Как только а) товары повезли в другие места и б) образовался нормальный класс феодалов (бояре-вотчинники и администрация княжьих вотчин), так сразу отношения нормализировались.

А вопрос — Визания или Рим в 988-м году, это то же самое, что вопрос — Москва или Пекин в 1952-м.

вася пишет:

Если бы Петр приложил больше дипломатических усилий, то возможно реализовался бы южный вариант и вместо Петербурга появился ба город Петрополь уже на берегу Чёрного моря. Турецкий флот был не сильнее шведского и победа была возможна

Шведский флот — это флот МАЛЕНЬКОЙ европейской страны, состоящий в основном из регулярных моряков.

Турецкий флот — это флот БОЛЬШОЙ азиатской страны, состоящий в основном из ПИРАТОВ (в самом головорезном значении этого слова). С этими пиратами европейцы справились только в годы Наполеоновских войны, когда по Средиземному морю только и делали, что военные эскадры великих держав "рассекали". Да и Чёрное и Средиземное моря — это не Финская лужа и даже не Балтийская детская ванночка. После Нарвы (1703) и Полтавы (1709) дорога в Европу была полностью налажена. А сколько бы нам пришлось бы налаживать южную дорогу?

И что бы мы ею повезли? Через Питер пошли пушнина, лён с полотном (паруса) и конопля с канатами для всех флотов, железо. Это либо полуфабрикаты (та же пушнина, железо), либо прямо промышленная продукция. А через Петрополь пошло бы сырьё, т.е. зерно, в котором средиземноморский бассейн был заинтересован куда больше, чем в нашей ПРОМЫШЛЕННОЙ продукции.

вася пишет:

При Екатерине II Россия была сильной державой и существовал план освобождения Константинополя от турок. Войска стояли близко от него и в последний момент по неизвестной причине Екатерина передумала. А зря — южный плацдарм для России был бы более выгодным для торговли и в военном отношении. Турки нас постоянно терзали потом и вынудили вести тяжёлую войну на Кавказе

Разве что населить болгарами и Болгарии передать. А без русского населения (а оно бы около Проливов оказалось бы чуждым) России Стамбул как такой не удержать. Но эти соображения, разумеется, никакой роли не играли (это основание только для НАС С ВАМИ). Екатерина II отказалась от Проливов по одной причине: она участвовала в процессе сколачивания антифранцузской КОНТРРЕВОЛЮЦИОННОЙ коалиции. То есть лебедь, рак и щука... э-э-э... Англия, Австрия, Пруссия и Россия всё время пытались сговориться относительно свержения "мятежников и (с января 1793 года) цареубийц". Как бы отреагировали две из названных стран на указанное "телодвижение" России?

вася пишет:

Николай Второй упустил единственный шанс спасения России после событий 1905 года — перейти к Конституционной монархии

Простите, не понял. Разве передача земли крестьянам, национализация промышленности, всеобщее и бесплатное обучение, борьба с ворами (спекулянтами) и убийцами (националистами) являются ГИБЕЛЬЮ РОССИИ?

Русский народ уже показал, КАК он относится к конституционной монархии: баррикады в Декабре 1905 г., пожары усадеб в 1906 — 1907 гг., баррикады в Питере летом 1914 года, бои в том же Питере в Феврале 1917 года (1300 убитых минимум). И это только ВЕРХУШЕЧКА фактов.

вася пишет:

Упущения новйшей истории — замена Сталина Кировым. Планы не реализовались по субъективным причинам

Киров слабее как теоретик (то есть имеется возможность более раннего развала СССР, году эдак в 1982... Эк вы мне подарочек на рожденье подкидываете!). В остальном — без разницы.

вася пишет:

Если бы Ленин прожил ещё лет 10 — 15, то по какому пути пошла бы история страны?

Возможно (но не обязательно), что социалистическая система была бы сейчас мощнее (+ Никарагуа + Венесуэла БЕЗ ЧАВЕСА + Китай + некоторые другие страны). Капитализм бы ещё существовал, но только за счёт БЫСТРОГО развития ВСЕЙ АФРИКИ и лучшего развития Южной Америки (то есть приблизил бы ещё на несколько десятилетий своё падение).

В этом случае, например, Аргентина бы благополучно Мальдивские (Фолклендские) острова скушала (два десятка противокорабельных ракет против шести в реальности, и никакого десанта).

Должность: нарком обороны СССР.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Радуга пишет: Прутс..

Радуга пишет:

Прутский поход показал, что Петровская армия совершено неспособна воевать в степях против турецко-татарских войск. Голицын хоть в ловушку не попадал, а под Чигирином так вообще на равных сражались. Тем более что опытных профи с южного порубежья Нарышкинская клика от командования устранила.
Так что — встряли бы страшно.

Согласен.

Должность: нарком обороны СССР.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Радуга пишет: Причи..

Радуга пишет:

Причина известна. Зовется — Швеция. Именно её вступление в войну сорвало отправку Эскадры в Средиземное море и остановило отправку подкреплений на юг.
Были и вторая причина — плачевное состояние финансов, которых после разборок со Швецией на войну уже не хватало.

А, этот случай... Ну не так уж они и близко то стояли. Где Измаил, и где Стамбул?

Должность: нарком обороны СССР.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Радуга пишет: Ничег..

Радуга пишет:

Ничего бы не изменилось. Абсолютно.

Точно

Должность: нарком обороны СССР.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Радуга пишет: Это б..

Радуга пишет:

Это был бы не Ленин. Этот человек может выдерживать совсем другие нагрузки, т.е. иначе себя вести с раннего времени.

Это был бы именно Ленин. Ильич обладал мощным здоровьем. Он умер из-за того, что пуля Каплан деформировала ему артерию и головной мозг стал получать крови всё меньше и меньше (из-за деформации стал нарастать тромб).

Должность: нарком обороны СССР.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Ильич обладал мощным здоровьем

Это не более чем версия. Его родственники умирали от артеросклероза без всяких пулевых ранений.

В частности — отец и младший брат.

Семья Ульяновых к артеросклерозу была предрасположена.

pasaremos2005 пишет:

А, этот случай... Ну не так уж они и близко то стояли. Где Измаил, и где Стамбул?

Где турецкая армия?

Наши не смогли создать запланированного перевеса.

15 тыс. вместо юга ушло в Финляндию (еще 5 тыс. на бг не планировались — всего у Мусина-Пушкина 20 тыс.).

10 тыс. вернули в Прибалтику. И еще ЕМНИП около 30 тыс. просто на юг не послали "на всякий случай".

Наступление сорвано было.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Радуга пишет: Это н..

Радуга пишет:

Это не более чем версия. Его родственники умирали от артеросклероза без всяких пулевых ранений.
В частности — отец и младший брат

Предрасположенность не означает неизбежность. Анна Ильинична и Дмитрий Ильич умерли в 71 и 69 лет соответственно (Владимиру Ильичу было неполных 54).

Предлагаю: для облегчения нагрузок на организм старых подпольщиков, с конца 1920-х (можно раньше) перевести ряд товарищей во главе с В.И. Лениным на разработку вспомогательного международного языка!

Радуга пишет:

15 тыс. вместо юга ушло в Финляндию (еще 5 тыс. на бг не планировались — всего у Мусина-Пушкина 20 тыс.).
10 тыс. вернули в Прибалтику.

Но и под Измаилом было менее 70 тысяч человек. А, по расчётам Суворова, для взятия Стамбула требовалось не менее 100 тыс. человек (в смысле — не для самой осады, а для осады и её обеспечения).

Радуга пишет:

И еще ЕМНИП около 30 тыс. просто на юг не послали "на всякий случай".

После Пугачёва и при живом Радищеве?

Должность: нарком обороны СССР.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Радуга пишет: Где т..

Радуга пишет:

Где турецкая армия?
Наши не смогли создать запланированного перевеса.

Не нужен нам берег турецкий, вся Африка нам не нужна.

Должность: нарком обороны СССР.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

для облегчения нагрузок на организм старых подпольщиков, с конца 1920-х (можно раньше) перевести ряд товарищей во главе с В.И. Лениным на разработку вспомогательного международного языка!

Кхе... Боюсь, Ленин услышав такое, прогрессора самого переведет... с усиленной изоляцией.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Предрасположенность не означает неизбежность. Анна Ильинична и Дмитрий Ильич умерли в 71 и 69 лет соответственно (Владимиру Ильичу было неполных 54).

Были бы антибиотики в начале 20 в., может и Ленин прожил бы подольше.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: 15 ты..

Радуга пишет:

15 тыс. вместо юга ушло в Финляндию (еще 5 тыс. на бг не планировались — всего у Мусина-Пушкина 20 тыс.).

из 400-тысячной армии. ужосужосужос....

Радуга пишет:

Прутский поход показал, что Петровская армия совершено неспособна воевать в степях против турецко-татарских войск.

из одного боя делаем такие широковещательные выводы? ну что там корпус Ренне сделал, а?

альтистории тайный советникъ
Цитата

ымы пишет: Кхе... Б..

ымы пишет:

Кхе... Боюсь, Ленин услышав такое, прогрессора самого переведет... с усиленной изоляцией.

Коллега, позвольте вам порекомендовать хор-рошую книгу Э. Свадоста "Как возникнет всеобщий язык?"

То есть никто же Ленина не запирает. Просто даётся именно возможность ("критики со стороны", как он сам писал), объективно очень полезная для революции. Будет упираться — направим решением Пленума ЦК. Подчиниться, никуда не денется. Это был очень дисциплинированный товарищ (даже меньшевикам в своё время подчинялся, а мы то — как раз твёрдые большевики).

Ivto пишет:

Были бы антибиотики в начале 20 в., может и Ленин прожил бы подольше.

По-моему — от тромбов другое лекарство.

Sergey-M пишет:

Радуга пишет:

цитата:
15 тыс. вместо юга ушло в Финляндию (еще 5 тыс. на бг не планировались — всего у Мусина-Пушкина 20 тыс.).

из 400-тысячной армии. ужосужосужос....

Коллега — это не "ужос", это Россия в условиях отсутствия железных дорог.

Sergey-M пишет:

из одного боя делаем такие широковещательные выводы? ну что там корпус Ренне сделал, а?

Позволил Петру сохранить лицо (как государя).

Всё-таки в петровские времена — немножко рановато воевать с Портой.

К тому же — это прямое подчинение "европейски политик". На черта нам нужны ИНОСТРАННЫЕ планы, если мы уже выработали свои: Прибалтика, и никаких гвоздей!

Должность: нарком обороны СССР.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

никто же Ленина не запирает

...а будет упираться — направим решением Пленума ЦК. Для его же блага... в смысле, ЦК.

pasaremos2005, именно переворот это и будет.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Коллега — это не "ужос", это Россия в условиях отсутствия железных дорог.

ага, поэтому по любому им идти от Питера до Измаила многие месяцы....

pasaremos2005 пишет:

Всё-таки в петровские времена — немножко рановато воевать с Портой.

он то в азовские походы про это не знал

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Коллега — это не "ужос", это Россия в условиях отсутствия железных дорог.

ага, поэтому по любому им идти от Питера до Измаила многие месяцы....

pasaremos2005 пишет:

Всё-таки в петровские времена — немножко рановато воевать с Портой.

он то в азовские походы про это не знал

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

По-моему — от тромбов другое лекарство.

Вовремя проведенный курс лечения антибиотиками не допустил бы поражение мозга Ленина и развитие прогрессивного паралича.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории тайный советникъ
Цитата

ымы пишет: ...а буд..

ымы пишет:

...а будет упираться — направим решением Пленума ЦК. Для его же блага... в смысле, ЦК.
pasaremos2005, именно переворот это и будет.

Это если Троцкий посылает. Если пошлёт Сталин, то ни о каком перевороте речи не пойдёт. Это то же самое, что обвинять Медведева в свержении Путина.

Должность: нарком обороны СССР.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Sergey-M пишет: ага..

Sergey-M пишет:

ага, поэтому по любому им идти от Питера до Измаила многие месяцы

Совершенно верно

Должность: нарком обороны СССР.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Если пошлёт Сталин, то ни о каком перевороте речи не пойдёт

Это вы Ильичу на пару со Сталиным из строгой изоляции объясните. В письменном виде.

Да не уйдет Ленин никуда.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: он ..

Sergey-M пишет:

он то в азовские походы про это не знал

И каковы успехи?

С мучениями взяли одну крепость при том, что турецкая армия действовала на других фронтах. Право слово — Чигирин более успешен.

Sergey-M пишет:

из 400-тысячной армии

Про эскадру забыли?

Да и по армии — это силы, которые планировалось послать и не послали. Причем все "сняты" с главного направления (корректнее конечно будет — не усилили главное направление).

А 400 тыс. — это всего.

Sergey-M пишет:

из одного боя делаем такие широковещательные выводы? ну что там корпус Ренне сделал, а?

Ренне взял слабозащищенный Браилов (практически без гарнизона). А приказ на этот рейд свидетельствует о полном неумении командования воевать в степи.

Но для меня наиболее очевидны силы наших из Крымского похода. Бутурлин и Скоропадский до Крыма даже не дошли! И это при том, что татары (хан с главными силами) ушли на Прут!!!

альтистории тайный советникъ
Цитата

ымы пишет: Это вы И..

ымы пишет:

Это вы Ильичу на пару со Сталиным из строгой изоляции объясните. В письменном виде.
Да не уйдет Ленин никуда.

Послушайте, если вы не понимаете всей важности языковой проблемы в СССР, то это не означает, что их не понимали Ленин со Сталиным.

Должность: нарком обороны СССР.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Радуга пишет: Ренне..

Радуга пишет:

Ренне взял слабозащищенный Браилов (практически без гарнизона). А приказ на этот рейд свидетельствует о полном неумении командования воевать в степи.
Но для меня наиболее очевидны силы наших из Крымского похода. Бутурлин и Скоропадский до Крыма даже не дошли! И это при том, что татары (хан с главными силами) ушли на Прут!!!

Согласен. В начале XVIII века России ещё рано НАСТУПАТЬ на Турцию.

Должность: нарком обороны СССР.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

В начале XVIII века России ещё рано НАСТУПАТЬ на Турцию

А вот с этим я не согласен.

В начале 18го века после Нарышкинских "реформ" России уже ПОЗДНО наступать на Крымское ханство. А Турция — глубоко вторична, в генеральных сражениях мы с ней уже может и справимся (как повезет). И вплоть до Анны и Миниха — нельзя. Ибо система управления страной (касательно армии — система её финансирования и снабжения) Петром разрушена. (черт, вспоминая золотую московскую молодежь, которая рядовыми ушла не в гвардию, а в линейные полки и отпахала в них по 20-30 лет без повышений... более в Российской империи таких кадров не было).

альтистории тайный советникъ
Цитата

Радуга пишет: В нач..

Радуга пишет:

В начале 18го века после Нарышкинских "реформ" России уже ПОЗДНО наступать на Крымское ханство. А Турция — глубоко вторична, в генеральных сражениях мы с ней уже может и справимся (как повезет). И вплоть до Анны и Миниха — нельзя. Ибо система управления страной (касательно армии — система её финансирования и снабжения) Петром разрушена. (черт, вспоминая золотую московскую молодежь, которая рядовыми ушла не в гвардию, а в линейные полки и отпахала в них по 20-30 лет без повышений... более в Российской империи таких кадров не было).

А вот тут выв ошибаетесь. 1. После "нарышкинских" (точнее — петровских) реформ резко повышается число мануфактур в России (в т.ч. оружейных). 2. После "нарышкинских" (точнее — петровских) реформ в России появляется (хотя бы зачаточная) система образования. 3. После "нарышкинских" (точнее — петровских) реформ в России появляются регулярные войска ("полки нового строя" — это ещё НЕ регулярные войска). 4. Только при Петре возникает СИСТЕМА управления, финансирования и обеспечения: петровские 12 коллегий так же выше 50 приказов, как "Ракета" Стефенсона совершеннее паровоза Тревитика.

И если чего то не смог сделать Пётр, значит и ДО него этого нельзя было сделать. Например, результатом Чигиринских походов (1677 — 1678 гг.) стало ОЧИЩЕНИЕ Россией правобережья Днепра в излучине (до собственно Киевщины). А первая взятая турецкая крепость — Азов. Этим всё сказано.

И с чего это вдруг "золотая молодёжь" столицы становится "золотым фондом страны"? Это Митрофанушки то жертвы? Да их пинками надо гнать в рядовые, а не плакать над их судьбой. При Петре свершилась мечта всех российских служак: продвигать стали не только и не столько по родству, сколько по деловым качествам (уж на что Алексашка ворюга, но в делах — орёл!) Лучшие кадры России до Екатерины Второй — это кадры петровского времени.

Должность: нарком обороны СССР.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

  1. После "нарышкинских" (точнее — петровских) реформ резко повышается число мануфактур в России (в т.ч. оружейных).

Вы прикалываетесь или действительно не знаете?

Во время правления нарышкинской клики (ДО 1694 года) численность мануфактур уменьшается. Иностранцам запрещают открывать новые мануфактуры в этот период.

Более половины петровских реформ — это попытка восстановить то, что за 10 лет Лев Кириллович с Натальей Кирилловной понаворотили.

pasaremos2005 пишет:

После "нарышкинских" (точнее — петровских) реформ в России появляется (хотя бы зачаточная) система образования.

В ходе нарышкинских реформ она резко обрушивается. Идут реи о закрытии даже церковных семинарий!!!

pasaremos2005 пишет:

После "нарышкинских" (точнее — петровских) реформ в России появляются регулярные войска ("полки нового строя" — это ещё НЕ регулярные войска).

После нарышкинских реформ в России остаются только ДВА полка получающие штатное денежное содержание. ВСЕ ПРОЧИМ не платят по нескольку лет.

Кстати — после Петровских реформ в России регулярных войск НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ. Ибо сам Петр через 2 года после окончания Северной войны прикзывает полки РАСПУСКАТЬ. В планах 1725 года — предполагается оставить только гвардию (и спасибо послепетровскому бардаку, что планы не были реализованы).

И еще одно — а когда в Европе появляется "регулярная армия"??

pasaremos2005 пишет:

Только при Петре возникает СИСТЕМА управления, финансирования и обеспечения: петровские 12 коллегий так же выше 50 приказов

Вот только число приказов было уже далеко не 50.

На практике к моменту смерти Федора Алексеевича их было около полутора десятков "общегосударственных" и ЕМНИП 4 "территориальных". Достигалось это просто — во главе сразу нескольких родственных приказов назначали одного и того же человека.

pasaremos2005 пишет:

Например, результатом Чигиринских походов (1677 — 1678 гг.) стало ОЧИЩЕНИЕ Россией правобережья Днепра в излучине (до собственно Киевщины).

Кому принадлежало правобережье Днепра до Чигиринских походов?

Вот без общих слов — строго формально. Кому?

Россия на него претендовала, но никогда не контролировала. А вот турецкие вассалы — контролировали. После походов — перестали.

pasaremos2005 пишет:

А первая взятая турецкая крепость — Азов. Этим всё сказано.

Сколько раз его до того брали? Кстати, как и Перекоп?

pasaremos2005 пишет:

При Петре свершилась мечта всех российских служак: продвигать стали не только и не столько по родству, сколько по деловым качествам (уж на что Алексашка ворюга, но в делах — орёл!)

ЧЕГО???

При Петре попасть в элиту для простонародья стало невозможно. До него — было можно. Меньшиков — единственный пример возвышения человека из простонародья.

pasaremos2005 пишет:

И с чего это вдруг "золотая молодёжь" столицы становится "золотым фондом страны"? Это Митрофанушки то жертвы? Да их пинками надо гнать в рядовые, а не плакать над их судьбой.

ГНАТЬ — это одно. А когда они идут сами — это другое.

И — когда это при Петре или после него столичные дворяне шли рядовыми на войну в обычных полках?

Вот то, что таких людей больше не стало — целиком и полностью заслуга Петра.

pasaremos2005 пишет:

"нарышкинских" (точнее — петровских) реформ

Поскольку Вы постоянно используете это утверждение — очевидно, что информацией по эпохе Вы не владеете. И смешиваете указы 1696-1720х годов с указами 1682-1694. Так вот — первое это реформы Петровские, второе — реформы Нарышкинские.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

После "нарышкинских" (точнее — петровских) реформ в России появляется (хотя бы зачаточная) система образования.

Петр I как раз разрушил существовавшую до него систему всеобщего начального образования. До Петра I в каждой деревне существовала церковно-приходская школа, где дети крестьян обучались грамоте. При Петре I они были уничтожены (по одной информации, на них перестали выделять деньги, по другой — напрямую запретили).

pasaremos2005 пишет:

Только при Петре возникает СИСТЕМА управления, финансирования и обеспечения: петровские 12 коллегий так же выше 50 приказов

Вообще-то, уже в начале XX века исследователи (ЕМНИП, Милюков) стали высказывать совершенно противоположное мнение.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: С муч..

Радуга пишет:

С мучениями взяли одну крепость при том, что турецкая армия действовала на других фронтах. Право слово — Чигирин более успешен.

азов взяли а чигирин-сдали, да....

Леший пишет:

До Петра I в каждой деревне существовала церковно-приходская школа

начнем с того что церковь сущесвовала не в каждой деревне....

Леший пишет:

Вообще-то, уже в начале XX века исследователи (ЕМНИП, Милюков) стали высказывать совершенно противоположное мнение.

ну прежнаяя система тож была довольно хреновой+ петровская сисетма сложилась только к самому концу его царствования.

Радуга пишет:

Про эскадру забыли?

и что? будет 2 чесма, после первой война еще сколко лет шла?

Радуга пишет:

А приказ на этот рейд свидетельствует о полном неумении командования воевать в степи.

а обосновать?

Радуга пишет:

Причем все "сняты" с главного направления

питер -это главное направление в войне с турцией?

Радуга пишет:

отпахала в них по 20-30 лет без повышений

значит лохи.... с приципом дай бог великому государю служить а саблю из ножен не вынимать" .

Радуга пишет:

Ибо сам Петр через 2 года после окончания Северной войны прикзывает полки РАСПУСКАТЬ

и сколько же распустил, а?

Радуга пишет:

И еще одно — а когда в Европе появляется "регулярная армия"??

конец 17-начало 18 века.

Радуга пишет:

Меньшиков — единственный пример возвышения человека из простонародья.

Ягужинский, Екатерина 1-я... аналогичные примеры времен хоть АМ хоть ФА приведете?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

  1. После "нарышкинских" (точнее — петровских) реформ в России появляется (хотя бы зачаточная) система образования.

Греко-Славяно-Латинская академия была ДО Петра.

Ответить