Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Alex_AFL, JonW, rilian, Reymet_2

Аляска остается у русских, Возможно дальнейшее освоение и захват Америки.

Ответить
Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: Японцам..

Ivto пишет:

Японцам, вообще-то, скорейшее заключение мирного договора нужно было в гораздо большей степени.

Тем не менее Южный Сахалин они выторговали, т.к. в России революция, жалкие остатки флота во Владивостоке и так бунтуют, Транссиб перерезан (или будет в ближайшее время перерезан) повстанцами и вообще полная

Ivto пишет:

из-за этого Россия их уступит?

Да, как и в реале с Сахалином. Она проиграла войну.

Ivto пишет:

С ресурсами на дальнейшее ведение войны у них уже напряг был...

Как будть в России с этим легче...

Ivto пишет:

они на концессиях на добычу золота в том же Приамурье настаивать не стали. В отличие от северосахалинской нефти...

В момент подписания договора японцев уже выпихнули с Дальнего Востока, а вот в Сахалине они окопались. Вот и смогли добиться там привелегий (нефть, уголь, удобный договор о рыболовстве).

Контролируя они Приамурье — получили бы концессии и там.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

В момент подписания договора японцев уже выпихнули с Дальнего Востока

Можно узнать грязные подробности кто их оттуда "выпихнул"?

Олег Невещий пишет:

Как будть в России с этим легче...

Несравнимо.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Тем не менее Южный Сахалин они выторговали, т.к. в России революция, жалкие остатки флота во Владивостоке и так бунтуют, Транссиб перерезан (или будет в ближайшее время перерезан) повстанцами и вообще полная

И что? Если бы не это, Россия продолжила бы войну. Ресурсов на это у нее, как раз, вполне хватало. Так что чрезмерные требования джапов только привели бы к тому, что мир заключить они не смогли бы.

Олег Невещий пишет:

Да, как и в реале с Сахалином. Она проиграла войну.

С чего бы это? Разве Россия капитулировала?

Олег Невещий пишет:

Как будть в России с этим легче...

Намного легче.

Олег Невещий пишет:

В момент подписания договора японцев уже выпихнули с Дальнего Востока, а вот в Сахалине они окопались. Вот и смогли добиться там привелегий (нефть, уголь, удобный договор о рыболовстве).
Контролируя они Приамурье — получили бы концессии и там.

Сами они из Приамурья и Приморья ушли, вообще-то. Посчитали, что слишком накладно держать там войска...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: Посчита..

Ivto пишет:

Посчитали, что слишком накладно держать там войска...

А в чём эта накладность? Не в действиях ли партизан, не позволяющих использовать территорию как колонию?

Ivto пишет:

Россия продолжила бы войну. Ресурсов на это у нее, как раз, вполне хватало

Не согласен. Ситуация в России плохая.

Ivto пишет:

Разве Россия капитулировала?

Она пошла на унизительный (великая держава проиграла второсортной азиатской стране) мир.

Den пишет:

кто их оттуда "выпихнул"?

Много кто. От партизан до американцев...

Den пишет:

Несравнимо.

В каком смысле? По вашему хуже в Японии или в России?

на август 1905...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

А в чём эта накладность? Не в действиях ли партизан, не позволяющих использовать территорию как колонию?

Денег на содержание войск много уходило. А каких-то преференций это не давало. И здесь речь идет об относительно освоенных территориях.

Олег Невещий пишет:

Она пошла на унизительный (великая держава проиграла второсортной азиатской стране) мир.

Это что, причина для столь больших территориальных уступок?

Олег Невещий пишет:

Много кто. От партизан до американцев...

А американцы разве не раньше японцев вывели с российского ДВ свои войска?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий - "..

Олег Невещий — "Она пошла на унизительный (великая держава проиграла второсортной азиатской стране) мир." — ну до войны в России так о Японии тоже некоторые думали ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: америка..

Ivto пишет:

американцы разве не раньше японцев вывели с российского ДВ свои войска?

Вывели раньше, но и Японское Приморье было им не по вкусу.

Ivto пишет:

Денег на содержание войск много уходило. А каких-то преференций это не давало

Насчет преференций — это ведь не случайно. Много войск надо держать в хорошо населенной стране (скалы и леса поклом солдат охранять не надо). Значит что-то мешало...

Ivto пишет:

причина для столь больших территориальных уступок

Пол Сахалина в реале — это много или мало?

Магомед пишет:

до войны в России так о Японии тоже некоторые думали ...

Это не значит что Японию недооценивали... Скорее уж демонстрация слабости России.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Много кто. От партизан до американцев...

Осветите плиз фактор партизан подробнее.Олег Невещий пишет:

По вашему хуже в Японии или в России?
на август 1905...

В Японии. Если по факту а не по видимости.Ivto пишет:

А американцы разве не раньше японцев вывели с российского ДВ свои войска?

Нет. Более-менеее одновременно. Другое дело в количестве...

Олег Невещий пишет:

Вывели раньше

Нет. На острове Русский амеры торчали до 1922 года.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: В Японии..

Den пишет:

В Японии. Если по факту а не по видимости

Это сложный вопрос, фактически у японцев конечно больше проблем чем у русских с экономикой и прочим. Но японцы были готовы подтянуть животы и антивоенные настроения у них явно маргинальны, а русские либо нейтральны либо(далеко не маргиналы а кк раз таки элита) шлют поздравлениия микадо с победами над самодержавием.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Нет. На ..

Den пишет:

Нет. На острове Русский амеры торчали до 1922 года.

Это не показатель.Вывод войск состоялся весной 20 года (эвакуировался Гревс из Владивостока),а торчать в качестве наблюдателей можно сколь угодно долго.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: Эт..

Александр пишет:

Это не показатель.Вывод войск состоялся весной 20 года (эвакуировался Гревс из Владивостока),а торчать в качестве наблюдателей можно сколь угодно долго.

Для тех кому надо разжевать — на острове стояла воинская часть. Небольшая конечно, но военной силой не являлись и части Гревса. Чисто политический ход обозначающий присутствие в регионе.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: военной ..

Den пишет:

военной силой не являлись и части Гревса. Чисто политический ход обозначающий присутствие в регионе.

Вторые после японцев,активно им мешали.Да и белогвардейцы были не в восторге,судя по отзывам.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: Вт..

Александр пишет:

Вторые после японцев,активно им мешали

Разумеется. Вот только при чем здесь численность войск? Части Гревса на порядок различались по численности с контингентом японцев.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Осветите..

Den пишет:

Осветите плиз фактор партизан подробнее

Они были и действовали. Особенно активно против белогвардейцев.

Den пишет:

Если по факту а не по видимости

В Японии не было революции. А что до большой задолженности, то думаю англы и амеры одолжили бы денег ещё, чтоб не потерять все вложения при крахе Японии.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Они были и действовали. Особенно активно против белогвардейцев

И при чем здесь японцы?

Олег Невещий пишет:

А что до большой задолженности, то думаю англы и амеры одолжили бы денег ещё, чтоб не потерять все вложения при крахе Японии.

Какие-то доказательства своей ТЗ вы готовы предоставить?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: И при че..

Den пишет:

И при чем здесь японцы?

Они в первую очередь оккупанты и "спонсоры" белогвардейщины.

Den пишет:

Какие-то доказательства своей ТЗ вы готовы предоставить?

См. реал. До осени 1905 года вполне спокойно финансировали.

Ответить