Англо-русский союз 1778года

И пусть плохонький порт в Гудзоновом заливе, чем кругосветное плаванье через мыс Горн до Аляски

С точки зрения освоения Аляски через мыс Доброй Надежды из Петербурга морем куда ближе чем из того же Петербурга морем до побережья Атлантики а потом пешком по канадским северо-западным территориям.

snerg86 пишет:

Де факто — да, нет. Но де-юре есть, так как границы ее определены по договору с Англией и Испанией.

а зачем нам ее создавать де-юре? она кому то в стране нужна?

snerg86 пишет:

Других не занятых портов на Атлантическом побережье нет

и на надо. создавайте свои на тихоокеанском побережье

Sergey-M пишет:

и на надо. создавайте свои на тихоокеанском побережье

Морем до Гудзонова залива ближе чем сушей до Охотска. А уж во сколько раз дешевле....

Sergey-M пишет:

а зачем нам ее создавать де-юре? она кому то в стране нужна?

А зачем нам граница с Китаем, Пруссией, Польшей (выберете по желанию)- она кому-нибудь нужна??

Игорь пишет:

С точки зрения освоения Аляски через мыс Доброй Надежды из Петербурга морем куда ближе чем из того же Петербурга морем до побережья Атлантики а потом пешком по канадским северо-западным территориям.

А вы прикиньте сколько это времени займет, а потом утверждайте. Первая русская кругосветная экспедиция продлилась три года. 1803-06ггг. Ну выкинем из этого время затраченное на исследования и не знание маршрута — все-таки первый раз ходили на Аляску. Ну с большой натяжкой можно месяцев 6-8 выкинуть. Получается — 15 мес туда и 15 мес обратно. Теперь посчитайте время плавания По маршруту Петербург — Фареры — Исландия — Гренландия — Гудзонов залив. На каждый переход недели две-три итого два месяца. 15 и два месяца — почувствуйте разницу. Плохо только что порт свободен ото льдов всего 2-3 мес в году. Что-то типа Архангелька на Белом море. А так и назовем — Новоархангельск

Теперь посмотрим карту. Я предлагаю строить порт в устье реки Нельсон. Река со всеми притоками судоходна почти до самых Скалистых гор. Сколько понадобится времени, чтобы подняться вверх по реке на 1,5 тыс км?? Я думаю месяца три — не больше. Уж лучше специалистов, чем в России, путешествовать по рекам не сыскать. Осталось отыскать удобный перевал через горы и сплавиться вниз по р.Колумбия до Тихого океана. Сплавляться всяко легче чем поднимать вверх по течению. Так что горы-сплав добавляем еще три месяца. Это если вам приспичило на побережье Пацифика.. А если нет — современные канадские великие равнины великолепное место для основания земледельческой колонии. Сколько в общей сложности получилось?? 8 мес против 15 по морю вкруг света.

snerg86 пишет:

А зачем нам граница с Китаем, Пруссией, Польшей (выберете по желанию)- она кому-нибудь нужна??

а вы нке видите разницы между границей с польшей и пустым местом на 110-м градусе з.ш. 7

snerg86 пишет:

Гудзонов залив

А дальше по неосвоенной суше через скалистые горы.Да исколко там гудзонов залив свободен ото льда?

snerg86 пишет:

лохо только что порт свободен ото льдов всего 2-3 мес в году. Что-то типа Архангелька

архангельск свободен полгода.

snerg86 пишет:

Сплавляться всяко легче чем поднимать вверх по течению.

а подниматься вверх по притокам р.Нельсон?

snerg86 пишет:

Сколько в общей сложности получилось?? 8 мес против 15 по морю вкруг света.

вот олко в начальный пункт можно придти только 2-3 мес. в году. А к тихоокеанскому побережью-всегда.

snerg86 пишет:

Морем до Гудзонова залива ближе чем сушей до Охотска

а зачем сушей? морем вокруг мыса доброй надежды или мыса горн. дешевле и быстрее и круглогодично

snerg86 пишет:

вы прикиньте сколько это времени займет, а потом утверждайте. Первая русская кругосветная экспедиция продлилась три года. 1803-06ггг.

Нева от выхода из Кронштадта до прихода на Аляску-1 год ровно. При этом заходили куда не поподя, занимались исследованиями и шли через м Горн а не м Доброй Надежды. Реально месяцев за 8 можно дойти в один конец если идти через м Горн) При этом почти наверняка дойдешь а не останешся вмерзшим в лед как многие искатели северо-западного прохода и выйдешь непосредственно к поселениям а не к месту которое от поселений будет примерно как от Питера до Астрахани по горам и прочей экзотичной местности(на глазок по карте) редко населенной враждебными туземцами. Я не говорю от том что груз перетаскивать на такое расстояние это вообще нечто.

Sergey-M пишет:

а зачем сушей? морем вокруг мыса доброй надежды или мыса горн. дешевле и быстрее и круглогодично

Насчет быстрее я уже писал. Это во первых. Во вторых насчет неосвоенной суши — так и морской путь вокруг Африки тоже не освоен и у России нет таких капитанов способных довести корабли в такую даль. В третьих. Все промежуточные порты между Питером и Новоархангельском незамерзающие — так что можно накапливать людей и грузы, а как откроется навигация в Гудзоновом заливе быстренько все перебросить. В третьих, на морском пути через Африку или мыс Горн у России нет ни одной своей промежуточной базы, а тут из Питера три и все свои. В-четверных — посуху придется идти только через горы, а так все по рекам. И в-пятых, зачем обязательно до Пацифика добираться. Граница то пройдет по 110градусу — обживай прерии Великих равнин, паши, сей....

Очередной бред очередного графомана, не разбирающегося в теме в принципе.

Sergey-M пишет:

а вы не видите разницы между границей с польшей и пустым местом на 110-м градусе з.ш. 7

Вот не вижу я разницы междду границей на 110 градусе и границей России со Швецией на севере Скандинавии, С Монголией, да даже с Китаем Приморье и Сибирь такое же пустое место как Русская Америка.

snerg86 пишет:

1. Англия возвращает России колонии Курляндии (о. Тобаго и о. св.Андрея) на том основании, что Курляндия находится под русской короной.

Курляндия — вассал Речи Посполитой,которую еще надо разделить в 1795 г.,чтобы она стала российской.И низложить Биронов.

guest пишет:

Очередной бред очередного графомана, не разбирающегося в теме в принципе.

Спасибо за лестную характеристику... Вы у нас не Пушкин с Толстым и Карамзеным в одном флаконе случаем??

Александр пишет:

Курляндия — вассал Речи Посполитой,которую еще надо разделить в 1795 г

Упс -прокол на пять лет получается...

snerg86 пишет:

Вот не вижу я разницы междду границей на 110 градусе и границей России со Швецией на севере Скандинавии,

А зря, посмотрите на карту течений.

Олег пишет:

А зря, посмотрите на карту течений.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Вы течения то к чему приплели тут??

snerg86 пишет:

Вот не вижу я разницы междду границей на 110 градусе и границей России со Швецией на севере Скандинавии,

она там никому и не нужна. никто ни к кому никаких претензий не предьявлял

snerg86 пишет:

С Монголией, да даже с Китаем Приморье и Сибирь такое же пустое место как Русская Америка.

и с монглией(кторой нетдо 1911-го) и с китаем до 1860-го границей абсолютно не заморачивались

snerg86 пишет:

. Во вторых насчет неосвоенной суши — так и морской путь вокруг Африки тоже не освоен и у России нет таких капитанов способных довести корабли в такую даль.

как раз пусть вокруг доброй надежды освоен в отличии от канадского акртического архипалага.

snerg86 пишет:

. В третьих, на морском пути через Африку или мыс Горн у России нет ни одной своей промежуточной базы

таки зайти по пути в чужие базы не судьба?

Sergey-M пишет:

она там никому и не нужна. никто ни к кому никаких претензий не предьявлял

Пока не предъявлял а в будущем?? Уже при продаже Аляски были трения с Англией насчет того где проходит эта самая никому не нужная граница.

Sergey-M пишет:

как раз пусть вокруг доброй надежды освоен

Это когда же успели то?? Первая кругосветка была в 1803-06 при Александре Первом. Тему то читали?? Екатерина Вторая

еще живехонька.

Sergey-M пишет:

в отличии от канадского акртического архипалага

Причем тут Северо-западный проход и Канадский арктический архипелаг?? У вас с географией как?? Гудзонов залив много южнее означенных местностей..

Sergey-M пишет:

таки зайти по пути в чужие базы не судьба?

Сегодня зашли, а завтра война с какой-нибудь Францией, Швецией, Турцией и больше не вышли... Кроме того еще есть берберийские пираты и тайфуны с ураганами

snerg86 пишет:

Вы течения то к чему приплели тут??

К средней температуре воздуха и следующих отсюда факторов.

Олег пишет:

К средней температуре воздуха и следующих отсюда факторов.

Вы сообщения то читаете?? Как это соотносится с нужностью или ненужностью демаркации межгосударственной границы??

snerg86 пишет:

Как это соотносится с нужностью или ненужностью демаркации межгосударственной границы??

А так, что порт в таком холодном месте в малый ледниковый период нафиг не нужен независимо от демаркации границы.

Олег пишет:

А так, что порт в таком холодном месте в малый ледниковый период нафиг не нужен независимо от демаркации границы.

Ваше сообщение сподвигло меня к изучению доступных архивов Компании Гудзонова залива. Во многих местах отмечается, что море освобождается ото льда на 2-3 недели позже, а снег начинает идти соответственно раньше на 2-3 недели. Но все-равно отмечается, что большая часть товаров из Черчилла возилась на кораблях. Так что доступ в Гудзонов залив в период малого ледникового периода был. Сегодня залив освобождается ото льда на 2-3 мес в сентябре — октябре. Таким образом можно предположить, что хотя бы месяц плавание в заливе было возможным... Что, конечно, не есть хорошо, но все же больше чем ничего...

snerg86 пишет:

Что, конечно, не есть хорошо, но все же больше чем ничего...

И такой хреновой порт стоит тяжелой войны с Францией, Испанией и Голландией?

snerg86 пишет:

Насчет быстрее я уже писал

Извините — не написали. От Черчилла до Аляски еще добраться надо. И непонятно как....

Путь по Черчиллу в РИ использовать не рисковали. Путь по Нельсону занимал больше года с нормальным обозом (экспресс Фактории Йорк можно не смотреть — 40-70 человек при 3-5 маленьких лодках могли пройти за 4 месяца до Тихого океана, но у вас объемы другие).

К тому же на Нельсон англичане Вас не пустят, т.к. это дорога в центр Канады.

Еще можно вспомнить, что из Питера к верховьям Амура добирались два года, до Охотского моря — только на третий год. Это по давно освоенным землям! Путь Гудзонов залив — Аляска намного сложнее.

snerg86 пишет:

Таким образом можно предположить, что хотя бы месяц плавание в заливе было возможным...

Важное уточнение — не каждый год. (в среднем раз в 10-15 лет Гудзонов залив оставался несудоходным).

snerg86 пишет:

Ваше сообщение сподвигло меня к изучению доступных архивов Компании Гудзонова залива. Во многих местах отмечается, что море освобождается ото льда на 2-3 недели позже, а снег начинает идти соответственно раньше на 2-3 недели. Но все-равно отмечается, что большая часть товаров из Черчилла возилась на кораблях.

Возилась куда? В Форт Йорк и залив Джеймс? Или в Англию?

Но на самом деле все это мелочи.

Объясните пожалуйста — зачем вся это морока нужна, если ВСЕ РАВНО ВЫ БУДЕТЕ ОТПРАВЛЯТЬ КОРАБЛИ В АВСТРАЛИЮ??? ПЕРЕХОД ОТ НЕЁ К АЛЯСКЕ ОЧЕНЬ ПРОСТ.

snerg86 пишет:

Спасибо за лестную характеристику... Вы у нас не Пушкин с Толстым и Карамзеным в одном флаконе случаем??

Нет, я просто историю немного знаю. В отличие от вас.

Хотите — проверим?

snerg86 пишет:

1. Установить линию раздела между русскими и английскими владениями в Сев. Америке по 110 градусу. На континенте с севера на юг до испанских владений.

Назовите мне хоть какие-то английские владения в 1780 году в Северной Америке на 110 градусе западной долготы.

snerg86 пишет:

Согласившись с требованиями, Англия в ответ попросила предоставить ей экспедиционный корпус в 50тыс человек и поставить его командиром генерал-поручика Суворова А.В., а также потребовала участия российского флота в военных действиях против Франции и Испании.

Экстравагантный способ уничтожить Российский Императорский флот..)) Поздравляю!..))

snerg86 пишет:

Уже при продаже Аляски были трения с Англией насчет того где проходит эта самая никому не нужная граница.

всего то через сто лет:-)

snerg86 пишет:

Сегодня зашли, а завтра война с какой-нибудь Францией, Швецией, Турцией и больше не вышли... Кроме того еще есть берберийские пираты и тайфуны с ураганами

а война у вас с францией и ипаниейкак раз по вашей милости и пойдет. А в северной Атлантике по пути в гудзонов залив вас ждут и ураганы и айсберги и просто лед. кораблики только так ко дну пойдут.Да и французские корсары как раз и будут в количестве.

Олег пишет:

И такой хреновой порт стоит тяжелой войны с Францией, Испанией и Голландией?

Для уничтожения в зародыше США и не такие жертвы можно пойти...

Радуга пишет:

ВСЕ РАВНО ВЫ БУДЕТЕ ОТПРАВЛЯТЬ КОРАБЛИ В АВСТРАЛИЮ??? ПЕРЕХОД ОТ НЕЁ К АЛЯСКЕ ОЧЕНЬ ПРОСТ.

На предыдущей странице с сообщениями было написано продолжение темы. По первоначальному договору граница определена по 110 градусу, в последующем за уступку Австралии Англии граница перенесена на западный берег Гудзонова залива

snerg86 пишет:

Для уничтожения в зародыше США и не такие жертвы можно пойти...

Лично я не уверен, что США-Франция-Испания (а они и Швецию подключат) войну проиграют.

guest пишет:

Назовите мне хоть какие-то английские владения в 1780 году в Северной Америке на 110 градусе западной долготы.

Во первых 110 градус — это линия раздела зон влияния. Во вторых, откройте карту и посмотрите долготу городов Калгари и Эдмонтон. Именно район в котором они были основаны был крайним западным районом освоенным компанией Гудзонова залива в указанное время — английской компанией.

Олег пишет:

Лично я не уверен, что США-Франция-Испания (а они и Швецию подключат) войну проиграют

Общая численность американо-французских сил — 20тыс человек. Согласитесь 20тыс никак не смогут остановить 50тыс под командованием Суворова. А война со Швецией была в реале, только позже. И воевали там новобранцы и ничего не проиграли — вничью справились