Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: gooodvin, Den

Вундерваффе для пехоты "галантного века"

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вундерваффе для пехоты "галантного века"

Размышляя тут про разную прогрессорскую фигню в связи с очередным литературным замыслом, и так сказать вообще, дошел вот до какого варианта.

Итак — в последние десятилетия XVIII века некий толковый офицер или артиллерист или военный инженер (предположим что это был гораздый на выдумки француз -они к слову были очень креативны -вот с воплощением не всегда выходило -как кстати и у нас) обдумывал себе "как нам реорганизовать Рабкрин" в смысле -как сделать массовый и простой штуцер.

Думал он думал и придумал. За основу было взято уже знакомое на тот момент изобретение — винтовка Цыглея — разве что вместо треугольного в сечении ствола был выбран шестиугольный с поворотом на три четверти. Собственно изобретатель лишь предвосхитил полигональную систему Ланкастера следующего века. При этом ствол не ковался или сверлился а отливался из пушечной бронзы.

При этом штык устанавливался не на более хрупкий чем стальной бронзовый ствол а на ложе в специальном крепежном гнезде.

Скорострельность у полигонального штуцера была такая же как у обычного гладкоствольного уродца, цена такая же или чуть дороже, а технологичность даже слегка превосходила обычные ружья ибо он не требовал сверлильных станков. Изобретение пошло в серию в революционной Франции — а вот ее противники не сразу оценили плюсы новшества.

Уже наполеоновская армия имела в свих рядах более четверти штуцерников (как и реальная армия Второй империи в 1850-60е) -а вот отставшие от нее прусские, австрийские и увы — русские рутинеры — от силы 10% -чем и объясняются ее победы.

Мир обещал быть...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Представление об отл..

Представление об отливках имеете? Как выглядит поверхность литья и какие у нее точностные параметры, не говоря уже о свойсвах поверхностного слоя знаете?

Стрелят ь конечно эта штука будет, но ...................

Россия превыше всего!

альтистории тайный советникъ
Цитата

Вот если один толков..

Вот если один толковый инженер придумает в конце 18 в. унитарный патрон, а другой толковый инженер тут же сконструирует под него что-то вроде гладкоствольной берданки, то тогда французам даже Наполеона будет не нужно.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Aryan II пишет: Вот..

Aryan II пишет:

Вот если один толковый инженер придумает в конце 18 в. унитарный патрон, а другой толковый инженер тут же сконструирует под него что-то вроде гладкоствольной берданки, то тогда французам даже Наполеона будет не нужно.

и если они ещё сумеют удержать это в секрете!!!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ПТУРщик пишет: и ес..

ПТУРщик пишет:

и если они ещё сумеют удержать это в секрете!!!

Это как? Обязать бойцов при угрозе попадания оружия в лапы противника заряжать винтовку специальным усиленным патроном для самоуничтожения?

Кстати, экселенца Читтано по поводу таких вот кривых стволов много ругался

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: Обяза..

Маруся пишет:

Обязать бойцов при угрозе попадания оружия в лапы противника заряжать винтовку специальным усиленным патроном для самоуничтожения?

вот что-то подобное я и имел в виду ))))

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Aryan II пишет: Вот..

Aryan II пишет:

Вот если один толковый инженер придумает в конце 18 в. унитарный патрон

А сколько будет стоить его производство в то время, даже если и придумают?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории тайный советникъ
Цитата

ПТУРщик пишет: и ес..

ПТУРщик пишет:

и если они ещё сумеют удержать это в секрете!!!

Почему нет? Главный технологический секрет это не конструкция ружья, а состав ВВ в капсюле.

Ivto пишет:

А сколько будет стоить его производство в то время, даже если и придумают?

Так ведь к уже существующим патронам осталось только добавить дно с капсюлем-воспламенителем. Через каких-то 20-30 лет это и в РИ изобретут.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Aryan II пишет: Так..

Aryan II пишет:

Так ведь к уже существующим патронам осталось только добавить дно с капсюлем-воспламенителем. Через каких-то 20-30 лет это и в РИ изобретут.

А прокат латуни и штамповку гильз вытяжкой уже освоили? Если нет, то унитарные патроны будут не массовым продуктом, а довольно недешевой вещью для немногих...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ивто - Гм, а бумажны..

Ивто — Гм, а бумажные гильзы ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Пуля минье и нарезн..

Пуля минье и нарезные штуцеры лупят со скорострельностью гладкоствольных фузей\мушкетов и количество их в пехоте возростает. Сохранить в секрете невозможно, но испытание, и первоначальный заказ на массовую партию нарезных стволов вполне возможно, и пока с началом войны\компании когда вундервафля начала применятся у стороны-изобретателя в линии 20-25% нарезных стволов против 10% в лучшем случае у противника + действует програма по перевооружению. Сыграет в одной войне за великую державу (армии пруссии или шведов минимум) или в одной-двух компаниях более мелких государств против равноценного противника.

Пули-турбинки, скопируются всеми и сразу, незначительное преимущество будет у страны умеющих делать массово ружья уменьшеных калибров (5-6 линий вместо 6,5-8) и имеющее возможность тратить больше пороха на стрелковую подготовку.

Капсуль или пистон, в принципе сохранить секретность пару десятилетий можно если сосредоточить производство в одном месте в руках отдельного производителя.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Магомед пишет: Гм,..

Магомед пишет:

Гм, а бумажные гильзы ?

В первых унитарах, которые массово приняли на вооружение в 19 в., такие использовались?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: В первы..

Ivto пишет:

В первых унитарах, которые массово приняли на вооружение в 19 в., такие использовались?

в игольчатом ружье Дрейзе 1841 г.

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ивто - Ну да, Птурщи..

Ивто — Ну да, Птурщик уже ответил.

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Пре..

Каммерер пишет:

Представление об отливках имеете? Как выглядит поверхность литья и какие у нее точностные параметры, не говоря уже о свойсвах поверхностного слоя знаете?

Ммм — я конечно не металлург — но точное литье из бронзы для 18 века — это достаточно выверенная технология. Мелкие пушки (салютационные") габаритами меньше ружья и калибром в 19 мм вполне себе массово отливались.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Мм..

В.Лещенко пишет:

Ммм — я конечно не металлург

Вот именно. Вы хотя бы в курсе, в чем было главное усовершенствование Грибоваля, артиллерийская реформа которого вывела французскую артиллерию в лидеры на без малого 40 лет?

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Aryan II пишет: Вот..

Aryan II пишет:

Вот если один толковый инженер придумает в конце 18 в. унитарный патрон, а другой толковый инженер тут же сконструирует под него что-то вроде гладкоствольной берданки, то тогда французам даже Наполеона будет не нужно.

Дык вот... Нужно чтобы тупые сапоги(тм) это еще и оценили. Вот пусть не в 18 но в первые десятилетия 19 века был сделан неплохой казнозарядный скорострельный штуцер Холла — между прочим шедевр в своем роде. Даже на вооружение поставили, и стоил не так уж дорого — но и то ходил американский воин с дурацкой дульнозарядной винтовочкой да с гладкостволом до самой почитай ГВ

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: но..

В.Лещенко пишет:

но точное литье из бронзы для 18 века — это достаточно выверенная технология

Осталось понять, что такое "точное литье". Так вот, отливались пушки всех калибров, но канал ствола всегда обрабатывался рассверливанием.

Россия превыше всего!

альтистории тайный советникъ
Цитата

В.Лещенко пишет: Ды..

В.Лещенко пишет:

Дык вот... Нужно чтобы тупые сапоги(тм) это еще и оценили.

Это да! Тот же Дрейзе сначала предлагал свою винтовку французам, но те отказались...

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Aryan II пишет: Тот..

Aryan II пишет:

Тот же Дрейзе сначала предлагал свою винтовку французам, но те отказались...

Это неправда.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: но ..

Каммерер пишет:

но канал ствола всегда обрабатывался рассверливанием.

Ну... инструмент какой для шлифовки и раззенковки канала сделать не так уж сложно. Но судя по всему коллеги выражают обоснованный скепсис Ну так тому и быть

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Ну..

В.Лещенко пишет:

Ну... инструмент какой для шлифовки и раззенковки канала сделать не так уж сложно.

Протяжку и протяжной станок с винтовой подачей

Россия превыше всего!

альтистории тайный советникъ
Цитата

agnez пишет: Это не..

agnez пишет:

Это неправда.

"И. Дрейзе предложил свою винтовку французскому правительству, но там его разработку отклонили. Лишь после всесторонних испытаний, проходивших в 1841 г. в Пруссии, ружье Дрейзе приняли на вооружение прусских войск."

http://zbroya.com.ua/mag/1999/1999-5/199951.htm

"Уже в 1827 году первый вариант винтовки (дульнозарядной) был готов. Далее последовали другие варианты конструкции, но не вполне удачные. Оружейник попытался продать винтовку во Францию, но там было не до нее. Прусские же военные не видели преимуществ системы, обладающей повышенной сложностью. Наконец вариант 1836 года удовлетворил военное ведомство, и после долгих испытаний и доработок в 1841 году винтовка официально взята на вооружение."

http://www.elite-home.narod.ru/inven4a.htm

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Кстати о птичках -бр..

Кстати о [del][/del]-бронзе.

Тульский мушкетон 1846 г. представлял собой сравнительно небольшое оружие с общей длиной 65,5 см., с относительно коротким стволом — 27,5 см. Но при таких размерах он весил почти 3 кг, из-за тяжелого бронзового ствола с толщиной стенок в дульной части около 5 мм.

http://www.psj.ru/saver_magazins/detail.php?ID=5294

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: Кс..

В.Лещенко пишет:

Кстати о [del][/del] -бронзе.
Тульский мушкетон 1846 г. представлял собой сравнительно небольшое оружие с общей длиной 65,5 см., с относительно коротким стволом — 27,5 см. Но при таких размерах он весил почти 3 кг, из-за тяжелого бронзового ствола с толщиной стенок в дульной части около 5 мм.

Лещенко, вы разницу между штучным и массовым изделием понимаете?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Да здесь больше вопр..

Да здесь больше вопрос в мехобработке сложной криволинейной поверхности.

Россия превыше всего!

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Ле..

Каммерер пишет:

Лещенко, вы разницу между штучным и массовым изделием понимаете?

Кто сказал что шутчное? Нам и про другие бронзовые стрелялки... Малосерийное — что есть то есть -но штучное изделие на заводе?

Ответить