Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: westbrich, Грець, Den

Государь Николай Павлович, Пушкин, митрополит Московский Филарет.

Ответить
Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Государь Николай Павлович, Пушкин, митрополит Московский Филарет.

Российская империя в 1833 году.

Государь Николай Павлович, Пушкин, митрополит Московский Филарет.

Коллеги, не знаю, была такая тема на форуме или нет? Замысел этой АИ, которая ныне — в стадии сбора матчасти, появился при просмотрах архивов форума. Есть моменты, которые хотелось бы обсудить с Вами.

Выложу краткие наметки АИ:

Развилка: В 1833 г. Николаю удаётся невозможное — союз с Турцией. Её (Турцию) сотрясает мятеж в Египте, войска которого, заняв Судан, Аравию, Палестину, Крит и Сирию, наступают через Малую Азию на Стамбул. Франция и Британия медлят. От безвыходности султан просит помощи у Николая. Три русских эскадры в феврале и марте входят в проливы, высаживая 14-тысячный десант. Осторожный египетский хедив, родом албанец, принуждён отступить. 26 июня Петербург и Стамбул заключают Ункиар-Искелессийский договор сроком на восемь лет.

Согласно договору Порта вступила в оборонительный и наступательный союз с Россией, отказалась заключать новые договоры с другими державами без согласия царя и подтвердила прежние русско-турецкие договоры. В секретной статье она обязалась «в пользу императорского российского двора закрыть Дарданельский пролив, то есть не дозволять никаким иностранным военным кораблям входить в оный под каким бы то ни было предлогом». У Маркса, он был рупором Дизраэли, читаем: «Варвар с берегов хладной Невы держал в своих цепких объятиях пышную Византию и залитые солнцем берега Босфора. Самозванный наследник греческих императоров владел теперь — хотя и временно — восточным Римом».

Между тем через 15 лет после падения Наполеона в мире складывается новый баланс производительных сил. Технические усовершенствования и промышленный переворот на порядок увеличивают мощь Британии и в 30-е годы она — индустриальная держава и владычица морей. Растёт промышленность Франции и Пруссии, когда как Россия очевидно начинает отставать. Прошло то время, когда она была на равных с Европой. Все понимают, что надо действовать, менять общественный строй, решить крестьянский вопрос, расширять образование, развивать промышленность. Первые Выставки русской мануфактурной промышленности, организованные в 1829, 1831 и 1833 гг., их посетил царь, показали, насколько она неразвита и отстаёт от европейской. Конечно, с опозданием, но усовершенствуется техника, труд машинизируется, мануфактуры сменяют предприятия. В хлопчатобумажной промышленности появилось веретено, в металлургии прокатный стан. Развиваются транспорт, машиностроение, пароходство. Однако проблема в темпах, которые надо умножить в разы. И как можно скорее.

У России в это время лишь 7 тыс. предприятий и 350 тыс. работников. Более 92% населения — крестьяне, чья производительность удручающе низка. Причины в объективных условиях — географических, климатических, почвенных. Основное средство сельского труда — конь и соха. Движители — мускульная сила, ветер да вода. В итоге урожайность в разы и даже на порядок ниже, чем в Англии, Германии или Франции. Одним земледелием в России не проживешь. Поэтому русский крестьянин еще и ремесленник. Половину года он на отхожих промыслах. Бедность деревни не обогащает и дворянство, оно мельчает и нищает. Всё ещё господствует натуральная форма хозяйствования. Товарообмен при 7% населения городов невелик, как и внешнеторговый оборот. От предыдущих эпох сохранялось крепостное состояние почти 25 млн. крестьян. Последнее при вольности дворянства признавалось злом уже при Екатерине II, а для Николая было очевидно, что «крепостное право причина, что у нас нет торговли и промышленности».

Однако временные меры Петра, придавшего крепостному состоянию крайние формы, не решались отменить, даже когда поводы для их введения отпали навсегда. Уместно упомянуть ещё одно такое временное петровское решение, которое можно было бы пересмотреть тогда же — о переносе столицы в Санкт-Петербург. Делая столицу на берегах Балтики, Пётр делал невозможным их захват шведами. В начале XIX века эта угроза исчезла навсегда.

Однако очевидно и то, что умножение могущества такого государства, как Российская империя, требует долгих, сосредоточенных усилий всех сословий, концентрации ресурсов и финансов, централизации власти. Экономическое, социальное, военное и политическое устройство страны, опираясь на традицию, ничего не имеет общего с Европой, где с прошлым расстаются «смеясь и танцуя». В России особые «способ производства» и форма правления, и её жизнь не мерится «общим аршином», чего никак не желает знать «просвещённое» общество, грезя равенством, парламентаризмом, свободой. Хотя русская «свобода от» совсем не сопряжена с европейской «свободой для» Согласно митрополиту Филарету (Дроздову), «истинная свобода есть деятельная способность человека… избирать лучшее при свете истины Божией и приводить оное в действие при помощи благодатной силы Божией (...) Возлюби свободу Христианскую — свободу от греха, от страсти, от порока, свободу охотно повиноваться закону и власти и делать добро Господа ради, по вере и любви к Нему». В метафизическом смысле свобода по-русски — вочеловечивание, по-европейски — расчеловечивание.

Одним из первых, кто в XIX веке понял, насколько «запад» нам чужд и враждебен, был Пушкин. «Монгольское нашествие» разъединило Европу и Россию, оставив русских христианами, сделало их «совершенно чуждыми христианскому миру» и предопределило её «особое предназначение». Нисколько не заблуждался он и о САСШ, увидев в демократии «сего нового народа» «отвратительный цинизм», «жестокие предрассудки», «нестерпимое тиранство» и другие неприемлемые качества, которыми уже увлекалась, и надолго, «прогрессивная» Европа. Для проницательных русских уже тогда была понятна духовная драма европейских народов — утрата христианских идеалов и культ эгоизма и потребительства, для удовлетворения которых годятся любые средства. Естественный вывод — с такой Европой России не по пути, за которым стоят уваровская триада, пушкинское творчество, филаретовские искания, определившие и доказавшие именно иное её предназначение. Идеализм против прагматизма, щедрость против стяжательства, вера против безбожия, милосердие против беспощадности, идеалы против интересов, икона вместо картины, Авель против Каина. Сословный мир в России против классовой войны в Европе. Для Пушкина уже очевидны некоторые политические истины, до которых так и не дотянулись «наши мудрецы». Что «особенную физиономию» народу дают «климат, образ правления и вера», что бытие России требует другой мысли, другой формулы, чем мысль и формула Запада.

В 30-е годы в России всё готово к тому, чтобы совершить такой же прорыв в будущее, какой был исполнен ею в правление Петра. Успеть сделать за десять лет то, что Европа проделала за пятьдесят, чтобы враги России не вознамерились вновь её смять. Не случайно Пушкин желал увидеть в Николае продолжателя Петровских свершений. Поэт и царь задолго до 1833 года — политические единомышленники, между ними нет разногласий. Как и государь, Пушкин монархист, православный консерватор, аристократ во всём и империалист в политике. Что для него свято? Личные права и духовная независимость, честь и семья, патриотизм и уважение к прошлому, благо общества и прочность государства.

Первый инженер на троне («мы — инженеры»), в юности увлечённый физикой и точными науками, до воцарения генерал-инспектор инженерной части, Николай мыслил стратегически. Уже в 1826 г. он поручает Болугьянскому и Сперанскому, выдающимся юристам, систематизацию законов. К январю 1833 г. работа исполнена. Издаются 45 томов собрания законов и 15 томов свода законов. В своде более 40 тыс. статей. Создана кодификация, превосходящая римскую правовую систему. При наличии воли государя законы могут обеспечить порядок, дисциплину и послушание. Но этого недостаточно.

Для воодушевления и духовной твёрдости нации, которой предстоит совершить подвиг, помимо военного вождя необходимы проповедник и пророк. Таким пророком в царствование Николая был Пушкин, а проповедником митрополит Филарет. Это время, когда философия ещё часть богословия, а идеология — литературы. Вот почему значение Филарета в русском православии было сродни миссии Пушкина в русской культуре. Святитель учил «зачем жить» и «как жить», а поэт, создавая художественные образы, объяснял «каким быть». Если Филарет — это Россия, выраженная в вере, то Пушкин — Россия, выраженная в слове. Результат их деятельности, получи они поддержку во власти, — русский национальный характер.

Словом, царь, писатель и пастырь, отличаясь в частностях, придерживались единого взгляда на порядок вещей. Каждый предчувствовал наступление на Россию значительных событий. Европа — недружественна и враждебна. К тому же намного опережает Россию в своём промышленном, стало быть, и военном отношении. И нестроение внутри — поколеблено сознание общества — «либеральным бредом», коммунизмом и атеизмом. Есть ли время для осторожно, последовательного реформирования, когда необходимы быстрые перемены? Какие радикальные изменения мог бы совершить Николай? И что из всего этого может выйти?

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Пойташ пишет: И нес..

Пойташ пишет:

И нестроение внутри — поколеблено сознание общества — «либеральным бредом», коммунизмом и атеизмом.

Какой коммунизм во времена Пушкина?

Пойташ пишет:

Есть ли время для осторожно, последовательного реформирования, когда необходимы быстрые перемены?

А какой у нас все же год на дворе? 1833-ий? Время есть вполне. Ликвидирвать кр. пр — как -куча вариантов. проще всего "воля без земли"

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Ответ Sergey-M

Какой коммунизм во времена Пушкина?

Ув. Sergey-M про коммунизм — это об утопическом, интересно согласись Р. Оуэн на предложение Николая переехать в Россию, осваивать Сибирь? Через Р. Оуэна + около миллиона англичан (по приглашению) можно было получить технологию, соврем. производство и орг.труда.

Ликвидирвать кр. пр — как -куча вариантов. проще всего "воля без земли"

Sergey-M, Вы предлагаете развитие указа от 02 апреля 1842 г. об "обязанных крестьянах" или вариант "прибалтийский"?

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Пойташ пишет: + око..

Пойташ пишет:

  • около миллиона англичан (по приглашению)

Перебор имхо. Даже если у нас будут по привлечению иностранцев темпы "матушки-Екатерины" (что сомнительно ибо Сибирь куда менее привлекательна чем причерноморские и поволжские черноземы). К тому же вам нужны промрабочие, а не крестьяне, а их просто негде разместить. Не доросли до этого города еще.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Пойташ пишет: около..

Пойташ пишет:

около миллиона англичан (по приглашению) можно было получить технологию, соврем. производство и орг.труда.

Англичан точно вряд ли. Вот может ирландцев?

Пойташ пишет:

Вы предлагаете развитие указа от 02 апреля 1842 г. об "обязанных крестьянах" или вариант "прибалтийский"?

Вот не знаю.... надо обсудить.Или комбинировать оба или интерсы у помещиков черноземнвх и нечерноземных губерний разные.

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Ответ Deny

Через Р. Оуэна + около миллиона англичан (по приглашению)

Ув. Den согласен с перебором и нужны промрабочие, но эту цифру в 1816 г. Николай, с подачи Александра I, озвучил. Значит планы размещения были, приглашение стало известно англичанам, многие из которых поехали в Россию. Пример прадед президента США Р. Никсона, построил винокуренный завод в Новониколаевске.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Пойташ пишет: Приме..

Пойташ пишет:

Пример прадед президента США Р. Никсона, построил винокуренный завод в Новониколаевске.

С учетом того что Новониколаевск основан в 1895-м году то пример как то не втему.

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Ответ Sergey-M

Ув. Sergey-M про Никсонов это к примеру что европейцы поедут в Сибирь.

Про ирландцев — если только в с/х на новые земли, ведь ирланцы в основной массе аграрии.

По кр. пр. — может через "государственных" крестьян демографические данные убедительно свидетельствуют о том, что с рубежа XIX в. в России почти повсеместно растет удельный вес "государственных" крестьян, городского податного населения и неподатных групп жителей и снижается — у частновладельческого населения. Доля "государственных" крестьян на охваченной ревизией территории Российской империи с 1795 по 1858 гг. повысилась с 32,5 до 38,5%, а по всей империи с 39,8 до 45,2%. Процесс этот был непрерывным до 1850 г., а затеи доля "государственных" крестьян немного понижается в связи с возросшим переходом сельского населения в состав купечества и особенно мещанства.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Вот мысли про Филаре..

Вот мысли про Филарета.

Для XIX века Филарет — «российский Златоуст», «отец русского богословия». Его, пастырские наставления, речи, проповеди, которые он всегда заранее писал, вызывали восторг. Их стремились услышать, переписывали, выучивали наизусть. Он педагог, ученый-богослов, писатель. В нём удивительно соединялись простота и величие, смирение и твердость, трудолюбие и убежденность в своем высоком служении. Важный штрих: купечество, а это тогда более миллиона человек, «чтило его как святого».

Подвижник православной государственности, он был за самостоятельную и сильную церковь, подчеркивая: «мы живем в Церкви воинствующей». Согласно Филарету, законность своей власти государь получает от церковного помазания, то есть в Церкви и через Церковь. Помазуется государь, не государство, стало быть органы власти не имеют юрисдикции в церковных делах. Конечно, и речи нет об отделения Церкви от государства, ибо это было бы отделением народа от православной веры и власти от нравственности и морали.

Некоторые мысли Пушкина и Филарета совпадали чуть ли не буквально. Пушкин: «лучшие и прочнейшие изменения суть те, которые происходят от улучшения нравов, без всяких насильственных потрясений», «устойчивость — первое условие общественного блага». Филарет: «было бы осторожно как можно менее колебать, что стоит, чтобы перестроение не превратить в разрушение». Оба слишком хорошо знали скудоумие бюрократии и беспощадность и бессмысленность народного бунта.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Вот о Пушкине. В 183..

Вот о Пушкине.

В 1833 году Пушкин — центральная фигура в русской культуре — он уже глубокий и самостоятельный политический мыслитель, вполне подготовленный для государственной деятельности. С ноября 1831 он опять принят в Коллегию иностранных дел, с января 1832 — член Императорской Российской Академии. Готовность продолжить дело покойного Карамзина? Знание Истории создаёт политиков, и Пушкин очевидно желает изменить поприще. Семилетняя работа над «Евгением Онегиным» завершена, и в 1833 Смирдин печатает роман первым цельным изданием. Первая художественная «энциклопедия русской жизни».

Мысли Пушкина — художника и историка — лишь о России, о роковых, парадоксальных моментах прошлого, но в них очевидная тревога за её будущее. Годунов и Самозванец. Измена боярства и безмолвие народа. Пугачевское восстание и дворянский разбой. Бунт простолюдинов и мятеж дворян. Дубровский и Пугачев. Барство и рабство. И единственно возможная альтернатива времени смуты и безвременью, правлению подлых выскочек и высокомерных фаворитов — новый Петр. В этом Николай I заодно с поэтом: он тоже за продолжение его «дела Петра».

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Повторюсь - словом, ..

Повторюсь — словом, царь, писатель и пастырь, отличаясь в частностях, придерживались единого взгляда на порядок вещей.Каждый предчувствовал наступление на Россию значительных событий. Европа — недружественна и враждебна.

Источник опасности видится в Европе, пытавшейся ещё совсем недавно (1812), во главе с Францией, покорить Россию силой оружия. Предотвращать новые столкновения держав могло согласие монархов, отсюда ставка Александра I и Николая I на Священный Союз. Однако то была полумера. В ведущих государствах Европы стремительно развивались промышленность, пути сообщения, техника. Росли экономика и территория Североамериканских Штатов, и «наиболее мыслящие» европейцы уже тогда предвидели им и России будущее непримиримое соперничество. Только опередив Европу в своей экономическом и военном «могуществе», Россия могла обеспечить свою безопасность. Потому что ни «огромность», ни «закрытость» не могли быть её гарантией, что десятью годами позже было доказано в Китае, разбитом в опиумных войнах, и через два десятилетия в Японии, которую устрашили 250 орудий паровой эскадры коммодора Перри.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Если «буря может раз..

Если «буря может разразиться», то к ней необходимо готовиться — требуется опять мобилизовать все силы страны. Какие радикальные изменения мог бы совершить Николай I? Известно — из дюжины решений, принимаемых властью, одиннадцать предопределены.

Главная задача была очевидна: развить производительные силы, дать простор народной предприимчивости и трудолюбию. Противопоставить британской «мастерской мира» русскую «фабрику-государство». Мир, в котором господствует не слепая рыночная стихия с её «невидимой рукой», а кооперация и организация. Не перечисляя всего, укажу главное мой взгляд.

1) Реорганизация крестьянства, упразднение крепостного состояния. Но возможно ли это сделать «без потрясения государства»? Наверное «да». Даровать всем крестьянам статус «государственных», с общинным самоуправлением, при отмене помещичьего землевладения и введения аграрной кооперации, что улучшило бы качество земледелия и увеличило его продуктивность.

2) Создать казённые предприятия, предназначенные, прежде всего, для производства машин, паровых двигателей, пароходов и железнодорожное строительство — итог многих технических изобретений того времени.

3) Одновременно учредить купеческие сообщества, чтобы сконцентрировать торговый капитал.

4) Реорганизовать дворянство: зачислить его на государственную службу и отменить разлагающую «вольность», которую, по Пушкину, должно стыдиться.

5) Само собой — обязательное народное просвещение. Грамотность, образованность и культура — три его составные части.

6) Еще надо иметь в виду, что «русский человек – это православный человек», и любое начинание в России утвердится, если будет поддержано авторитетом и благословением Церкви. Стало быть, социальные и экономические изменения могли состояться вместе с церковной реформой, при самостоятельности Церкви, иначе говоря, при восстановлении патриаршества, что соответствовало, надо думать, мыслям и чаяниям Филарета.

В результате — подлинная революция социальных отношений, но консервативная, развивающая традицию, а не ломающая её. Её следствием были бы смена экономического уклада, превращение страны в большую стройку и единую фабрику и — столь необходимое увеличение доли городского населения к середине XIX в. с 6 до 15-20%. Могло ли все это произойти? Какой будет внешняя политика России? Что делать с "союзниками России": армией и флотом? Коллеги жду Вашего мнения, конкретики — желательно без флейма.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пойташ пишет: Слово..

Пойташ пишет:

Словом, царь, писатель и пастырь, отличаясь в частностях, придерживались единого взгляда на порядок вещей. Каждый предчувствовал наступление на Россию значительных событий. Европа — недружественна и враждебна. К тому же намного опережает Россию в своём промышленном, стало быть, и военном отношении. И нестроение внутри — поколеблено сознание общества — «либеральным бредом», коммунизмом и атеизмом. Есть ли время для осторожно, последовательного реформирования, когда необходимы быстрые перемены? Какие радикальные изменения мог бы совершить Николай? И что из всего этого может выйти?

Все это очень бла-а-а-агородно, но вилами по воде...

Нужно небольшое такое поражение, чтобы ваш план стал претворяться в жизнь.

Без поражения они будут много говорить, но все равно сидеть на попе ровно все из себя самодовольные до крупного поражения.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Нужно небольшое тако..

Нужно небольшое такое поражение,

Коллега Артем поражение — это "Восточная" война? Я думаю, достаточно декабристов и польского восстания, чтоб дать ходу реформам.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Пойташ пишет: По кр..

Пойташ пишет:

По кр. пр. — может через "государственных" крестьян демографические данные убедительно свидетельствуют о том, что с рубежа XIX в. в России почти повсеместно растет удельный вес "государственных" крестьян, городского податного населения и неподатных групп жителей и снижается — у частновладельческого населения.

Демографические данные об этом совершенно не свидетельствуют. Во всех переселенческих "районах нового освоения": Новороссия, Южное Поволжье, Южный Урал и т.д. рождаемость у крепостных выше чем у государственных. Кое-где вплоть до 40-50-х годов. Что вполне закономерно если подумать.

Так что не все так просто.

Пойташ пишет:

Реорганизация крестьянства, упразднение крепостного состояния. Но возможно ли это сделать «без потрясения государства»? Наверное «да».

Нет. Артем совершенно прав — без "оплеухи" в виде военного поражения это крайне маловероятно.

Пойташ пишет:

Даровать всем крестьянам статус «государственных», с общинным самоуправлением, при отмене помещичьего землевладения

Все. Отпевайте всех организаторов реформы. Десятки направляемых меткими не дрогнувшими руками табакерок ждут их...

Пойташ пишет:

Реорганизовать дворянство: зачислить его на государственную службу и отменить разлагающую «вольность», которую, по Пушкину, должно стыдиться.

Вот только как бы он повел себя когда дело дошло бы до практики? В остальном см. выше про табакерки и шарфики.

Пойташ пишет:

Создать казённые предприятия, предназначенные, прежде всего, для производства машин, паровых двигателей, пароходов и железнодорожное строительство

В чем-то РИ. А так посмотрите кто был главным тормозом развития ж/д в России. Не факт чем лучше пожертвовать.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пойташ пишет: Колле..

Пойташ пишет:

Коллега Артем поражение — это "Восточная" война? Я думаю, достаточно декабристов и польского восстания, чтоб дать ходу реформам.

Den пишет:

Артем совершенно прав — без "оплеухи" в виде военного поражения это крайне маловероятно.

Я сформулирую так: меньше Восточной войны (тогда мы действительно прошли по краю) но всяко больше польского восстания.

Я бы предложил следующее: крупное военное поражение на Кавказе (с хосавьюртовскими соглашениями и признанием имамата Шамиля)

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Артем пишет: Я бы п..

Артем пишет:

Я бы предложил следующее: крупное военное поражение на Кавказе (с хосавьюртовскими соглашениями и признанием имамата Шамиля)

Коллега оно никак не "больше польского восстания". О том что проиграть чеченцам за гранью реальности я и не говорю. Тем более что это никак не говорит в пользу модернизации. Что чеченцы нас технически развитее?

Так что не годится по всем пунктам. Нужно поражение от европейцев.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Коллеги, а если вари..

Коллеги, а если вариант проигрыша в Венгрии 1849 г.?

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Не, тупо задавим чис..

Не, тупо задавим числом.У венгров и так 3 фронта есть, четвертый это оверкилл.

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

По дворянству, всех ..

По дворянству, всех дворян тогда не более 350 тыс., мужчин половина, взрослых ещё меньше — совсем немного для управления Российской империей. Польской шляхты столько же, но она не в счёт, её мысли и действия во вред России. Опираться на дворянство возможностей не было, поскольку, опереться можно только на силу, на то, что само обладает некоторой энергией, готовностью и желанием действовать, единственным же желанием высшей дворянской массы было сохранить status quo, по возможности оберечь свои привилегии и только ради этой цели оно и проявляло способности к объединению и совместному действию.

Неэффективность сугубо чиновничьего управления была ясна и самому фактическому апологету ее, императору Николаю I, при Николае чиновников — немного, на страну в 57 миллионов всего 50 тысяч. У Бенкендорфа в подчинение на всю Россию 600 сотрудников. Зато они сплочены и рок событий превращает их в бюрократию. Кто эти «вы», которые «жадною толпой стоят у трона»? Дворяне? Аристократы? Нет. Выскочки «из холопов», сановные столоначальники. Правящая каста в ливреях, мундирах и сюртуках. Пушкину очевидно, кто окружает трон: «свинство». Государственный аппарат замкнулся в собственном кругу и возможности произвести потребные реформы или даже осознать, каковы должны быть практические меры этих перемен у правительства не было, если только оно не решилось разорвать замкнутый круг бюрократического управления.

На мой взгляд имперское правительство смогло бы найти новые точки опоры, смогло бы вырваться за пределы узкой сферы дворянской аристократии и высшего чиновничества, отыскать новые общественные группы, пример — представители среднего и мелкого дворянства. Задолженность помещиков за годы правления Николая выросла в 4 раза и достигла 425 млн. руб. В 1833 году ими было заложено 43.2% ревизских душ. Можно опору найти среди мелкого и среднего дворянства, через экономические рычаги.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Вариант такой, в Пол..

Вариант такой, в Польше буза. 1830 — 1831 г. А египетский паша Мухамед-Али, начал войну против Турции приподдержке Англии и Франции. Николай I как человек слова помогает туркам. Русский десант и корабли в Босфоре. Французы и англичане вступают за Египет и Польшу, возможно плюсом Греция (Англия 1832 г. сводит на нет русское влияние).

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Пойташ пишет: единс..

Пойташ пишет:

единственным же желанием высшей дворянской массы было сохранить status quo, по возможности оберечь свои привилегии и только ради этой цели оно и проявляло способности к объединению и совместному действию

И этого более чем достаточно чтобы блокировать инициативы царя. В том и беда.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Пойташ пишет: Никол..

Пойташ пишет:

Николай I как человек слова помогает туркам. Русский десант и корабли в Босфоре.

Реал. во толко к тому времени польское востание уже задавили

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Пойташ пишет: припо..

Пойташ пишет:

приподдержке Англии и Франци

Это годится если сможете прописать причины активного вмешательства Англии и Франции да еще и вместе. В Крымскую потребовался ряд совпадений чтобы это стало возможным.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пойташ пишет: единс..

Пойташ пишет:

единственным же желанием высшей дворянской массы было сохранить status quo, по возможности оберечь свои привилегии и только ради этой цели оно и проявляло способности к объединению и совместному действию.

Den пишет:

И этого более чем достаточно чтобы блокировать инициативы царя. В том и беда.

Пойташ пишет:

Вариант такой, в Польше буза. 1830 — 1831 г. А египетский паша Мухамед-Али, начал войну против Турции приподдержке Англии и Франции. Николай I как человек слова помогает туркам. Русский десант и корабли в Босфоре. Французы и англичане вступают за Египет и Польшу, возможно плюсом Греция (Англия 1832 г. сводит на нет русское влияние).

Den пишет:

Это годится если сможете прописать причины активного вмешательства Англии и Франции да еще и вместе. В Крымскую потребовался ряд совпадений чтобы это стало возможным.

Англия и Франция не захотят пускать Россию в проливы. Каждая по своим основаниям.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Артем пишет: Англия..

Артем пишет:

Англия и Франция не захотят пускать Россию в проливы. Каждая по своим основаниям.

Коллега вот это Артем пишет:

Николай I как человек слова помогает туркам. Русский десант и корабли в Босфоре.

... РИ вообще-то. И Англия с Францией не влезли прекрасно понимая что союз Турции и России недолговечен. Собственно только настолько бездарный политик как Николай этого не понимал.

Для этой АИ имхо лучше союз как раз с Мухамедом-Али. Пускай Пушкин поедет в турне по ближнему и дальнему Востоку (заезд на историческую родину обязателен ) познакомится с пашой Египта будет им восхищен и склонит Николая к союзу если он здесь как-то загадочно држен с царем

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Это не я, а Потайш п..

Это не я, а Потайш писал, но на ваше турне я согласен. Пушкин — выдающийся дипломат! Это сильный ход!

И никаких Дантесов. Растерзает чернь в Абессинии...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: познаком..

Den пишет:

познакомится с пашой Египта будет им восхищен и склонит Николая к союзу если он здесь как-то загадочно држен с царем

Но египетский хедив уже плотно под Францией. проше вообше никому не помгать -нехай он крушит османов а как им вовсе кранты придут -взят ь проливы.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Sergey-M пишет: про..

Sergey-M пишет:

проше вообше никому не помгать -нехай он крушит османов а как им вовсе кранты придут -взят ь проливы.

Тоже можно. Вот тогда и получим Крымскую на 20 лет раньше и отгребем не так сильно как в РИ но чуствительно... и задумаемся о реформах

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Артем пишет: Растер..

Артем пишет:

Растерзает чернь в Абессинии...

Смерть Грибоедова как традиция русской дипломатии?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить