Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Фрерин, rilian

Да здраствует царь!

Ответить
Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Да здраствует царь!

В 1710 году Самодержец Всероссийский Петр I Алексеевич выдал свою племянницу Анну Иоанновну замуж за герцога Курляндского Фридриха Вильгельма. Брак оказался не слишком удачен. Уже спустя четыре месяца после бракосочетания молодой герцог скоропостижно скончался (по одной из версий просто упился на пирах). Детей своей жене он так и не заделал.

Развилка. Фридрих Вильгельм проявил чуть больше внимания к исполнению своих супружеский обязанностей, и хотя, как и в РИ, скончался от переизбытка алкоголя в крови, но спустя некоторое время его вдовствующая супруга разрядилась младенцем мужского пола, которого назвали в честь деда Иваном (Иоганном).

После кончины в 1730 году императора Петра II Алексеевича Верховный тайный совет принял решение пригласить на опустевший престол 19-летнего курляндского герцога, который перешел в православие и короновался как император Иван VI Федорович. Как и в РИ, его первоначально заставили подписать "кондиции" ограничивающие самодержавие, но как и в РИ бунт "шляхетства" позволил ему порвать эти бумажки и воцариться как абсолютный монарх. И делаем допущение, что человеком он был умным (по крайней мере неглупым) и энергичным (или хотя бы неленивым), как и его мать. А далее классическое: мир обещал быть...

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Что-то похожее и мне..

Что-то похожее и мне приходило в голову

[HTML_REMOVED]http://alternativahist.borda.ru/?1-11-0-00000123-000-0-0-1259338614<\/u><\/a>

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Первые десять лет пр..

Первые десять лет правления нового царя, скорее всего, будут иметь мало отличия от реала. ПМСМ, РИ правление Анны Иоанновны было более менее оптимальным. Так что молодой Иван VI Федорович будет проводить примерно ту же политику. Значительных отличий может быть два. Первое — в Россию не будет вызвана Анна Леопольдовна (соответственно не будет её брака с Антоном-Ульрихом). Второе — царю надо будет жениться. Кого в невесты?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Второе..

Леший пишет:

Второе — царю надо будет жениться. Кого в невесты?

Мария-Терезия

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр пишет: Ма..

Александр пишет:

Мария-Терезия

Вероисповеданием не вышла. А поскольку она старшая дочь императора и его наследница, то он, ПМСМ, своего согласия на "перекрещивание" Марии и её отъезд в Россию согласия не даст.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Первое..

Леший пишет:

Первое — в Россию не будет вызвана Анна Леопольдовна (соответственно не будет её брака с Антоном-Ульрихом)

???

Вообще-то она в России появится в любом случае. Екатерина от мужа дернет без вариантов. Произойдет это в 1722 при жизни Петра. И как и в РИ — он полностью этот шаг поддержит.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: ??? ..

Радуга пишет:

???
Вообще-то она в России появится в любом случае. Екатерина от мужа дернет без вариантов. Произойдет это в 1722 при жизни Петра. И как и в РИ — он полностью этот шаг поддержит.

Мой косяк. Но по любому, той роли, что ей пришлось исполнить в РИ, тут ей не светит. Хотя для нее это пожалуй к лучшему.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Я думаю у России буд..

Я думаю у России будут более сильные интересы в войне за польское наследство.Курляндское герцогство-вассал Речи Посполитой.

Курляндский герцог-император Российский.

Возможно самый безопасный для нас вариант в этом случае-поддержать кандидатуру португальского инфанта Мануэля-он с другого конца Европы,так что опора на какие-то внешние силы супростив России исключена.И женить его на Анне Леопольдовне.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр пишет: Во..

Александр пишет:

Возможно самый безопасный для нас вариант в этом случае-поддержать кандидатуру португальского инфанта Мануэля-он с другого конца Европы,так что опора на какие-то внешние силы супростив России исключена.И женить его на Анне Леопольдовне.

А зачем России это надо? Август Веттин вполне надежная и проверенная кандидатура. Плюс, ЕМНИП, поддерживаемая австрийцами.

Александр пишет:

Я думаю у России будут более сильные интересы в войне за польское наследство.Курляндское герцогство-вассал Речи Посполитой.
Курляндский герцог-император Российский.

Полагаю, что после воцарения и перехода в православие Петру придется отказаться от герцогства.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

кабинет-юнкеръ
Цитата

С чего вдруг? Единст..

С чего вдруг? Единственный Кетлер его двоюродный дед (если мне склероз не изменяет) наследников не имеет, дворянством курляндским не любим(вместо него в РИ даже Морица Саксонского избрали). Да и тот же Август Веттин ради польской короны от Саксонии не отказывался. Я не представляю себе причин по которым Петру придется отказаться от герцогства.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

karkun пишет: приде..

karkun пишет:

придется отказаться от герцогства

Что значит придется? Кто сможет заставить???

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: После ..

Леший пишет:

После кончины в 1730 году императора Петра II Алексеевича Верховный тайный совет принял решение пригласить на опустевший престол 19-летнего курляндского герцога

Вы уверены, что Верховному тайному совету нужен молодой и сильный мужчина на троне? Не проще ли предолжить власть Елизавете, Петру Гольштинскому или Прасковье, или другой слабой фигуре (Екатерина Ивановна, Елизавета Христина)... Если нужен мужчина и близкий родственник Петра — то гольштинский чертушка — более удобный вариант.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Если нужен мужчина и близкий родственник Петра — то гольштинский чертушка — более удобный вариант.

У него папа есть. Коего Верховники в России видеть не хотят. А пригласить ребенка без родителей — не получится.

Олег Невещий пишет:

Вы уверены, что Верховному тайному совету нужен молодой и сильный мужчина на троне?

Легитимность.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: У нег..

Радуга пишет:

У него папа есть.

И который может умереть «от естественных причин» в пути...

Радуга пишет:

Легитимность.

Какая легитимность? По указу о престолонаследии монарх может любого сделать своим наследником. У Петра II завещания не было (если не принимать всерьез претензии Долгоруких), у Екатерины I было завещание с порядком наследования (Петр II и его дети, далее Анна и её дети, потом Елизавета и её дети), так что более всех легитимен "чертушка".

Если же по крови расчет делать, то дети царя Петра женского пола поважнее будут, чем аналогичные дети царя Ивана. И то, что они родились до брака Петра в 1712 году не так уж и важно, признаны же они родными детьми…

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

то дети царя Петра женского пола поважнее будут, чем аналогичные дети царя Ивана.

Как бы спорно-Иван-то старший брат.Просто великий император и отец отечества его затмил собой,но с точки зрения легитимности-старшая ветвь ивановская.Олег Невещий пишет:

Если нужен мужчина и близкий родственник Петра — то гольштинский чертушка — более удобный вариант.

Я подумал была бы весьма интересна другая развилка (если уж вести речь о потомстве Петра).Чёртушка пусть в Голштинии и остаётся,раз проблематичен.А вот есть младшая сестра Анны-Елизавета (впоследствии ставшая императрицей).Так она и не вышла замуж за высокородного принца,остановив свой выбор на простом украинском казаке.Но-один из женихов был в 1726 году-епископ Любекский Карл Август из той же династии,что и Карл-Фридрих (муж старшей Анны).Скончался до свадьбы.А если этот брак заключается и молодожёны остаются в России (более того,за четыре года у них могут народится дети),то к моменту смерти Петра II Алексеевича-вот вам готовые кандидатуры на престол.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Какая легитимность? По указу о престолонаследии монарх может любого сделать своим наследником.

Указ Петра I это одно, а в глазах населения легитимность никуда не делась. Кого-то со стороны просто не приняли бы.

Олег Невещий пишет:

так что более всех легитимен "чертушка".

Как раз нет. Голштинец потомок младшей ветви. А Курляндец старшей.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: а в гл..

Леший пишет:

а в глазах населения легитимность никуда не делась.

Единственно сомнительно,чтобы тот % населения который был у власти (высшая аристократия и центральная бюрократия) спрашивало остальных (провинциальное дворянство,горожан и особо крестьян) о легитимности.Времена соборов прошли,а времена жалованных грамот ещё не настали.К тому же на практике,как показали события "население" вполне могло пойти и за различными самозванцами (Гришка Отрепьев,Емельян Пугачёв) или вполне спокойно воспринимать правление ангальт-цербстской герцогини (за вычетом периода пугачёвщины).То есть если вопросы легитимности "население" и интересовали,то в десятую очередь после более житейских и насущных вопросов,как-то банально,чтобы стол был на обед в достатке и сверху власти не особо придирались при этом.Собственно в первую очередь это всегда людей и интересует.А "политика"-это уже наносное.Если сверху достают-получите "русский бунт,безжалостный и беспощадный",а если более менее терпимо,хлеб на столе есть-то какая разница как зовут царя и какой он там крови?

Сказал конечно коряво,но думаю понятно,что имею ввиду.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр пишет: Ед..

Александр пишет:

Единственно сомнительно,чтобы тот % населения который был у власти (высшая аристократия и центральная бюрократия) спрашивало остальных (провинциальное дворянство,горожан и особо крестьян) о легитимности.

Так как раз для дворян легитимность весьма важна, поскольку в ином случае очень сильна угроза установления олигархического правления "верховников", чего дворянство очень не хочет.

Александр пишет:

тому же на практике,как показали события "население" вполне могло пойти и за различными самозванцами (Гришка Отрепьев,Емельян Пугачёв)

Которые выдавали себя за законных государей. И убедили в этом значительную часть населения.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Ед..

Александр пишет:

Единственно сомнительно,чтобы тот % населения который был у власти (высшая аристократия и центральная бюрократия) спрашивало остальных (провинциальное дворянство,горожан и особо крестьян) о легитимности.

  1. Это не монолитный слой. И им придется искать компромисс.

  2. Есть гвардия и столичное дворянство, которые могут проголосовать оружием. И Верховники должны это учитывать.

    Олег Невещий пишет:

    И который может умереть «от естественных причин» в пути...

    Это настолько не умели делать, что вероятность исчезающе мала. Даже Бирону всего лишь грозили и не пущали, но смерть организовать даже не попытались. А он далеко ниже положение имел.

    Олег Невещий пишет:

    у Екатерины I было завещание с порядком наследования (Петр II и его дети, далее Анна и её дети, потом Елизавета и её дети), так что более всех легитимен "чертушка".

    Завещание Екатерины действует ОДИН раз. Только при первой передаче власти. Все последующее — не более чем благие пожелания, не имеющее никакой юридической силы.

    Олег Невещий пишет:

    Если же по крови расчет делать, то дети царя Петра женского пола поважнее будут, чем аналогичные дети царя Ивана. И то, что они родились до брака Петра в 1712 году не так уж и важно, признаны же они родными детьми…

    Вот как раз по крови — то дети Петра получают право после детей Ивана. (напомню, что Ивана официально от власти не отстраняли, он с Петром вместе царствовал).

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: не бо..

Радуга пишет:

не более чем благие пожелания, не имеющее никакой юридической силы

Спорно, но ладно.

Радуга пишет:

Вот как раз по крови — то дети Петра получают право после детей Ивана

Если так захочат верховники, а могут и закрыть глаза и не подпустить к власти потенциально-самодержавного правителя.

Радуга пишет:

Это настолько не умели делать

В тайной канцелярии все тупые? А Бирон имел власть и силу, его опасно травить.

Леший пишет:

Кого-то со стороны просто не приняли бы.

Племянник это не кто-то.

Леший пишет:

потомок младшей ветви. А Курляндец старшей

Если бы это играло какую-то роль, то после смерти Петра I власть перешла бы к детям Ивана. Но роль играли скорее штыки, чем сомнительные династические дрязги.

Александр пишет:

точки зрения легитимности-старшая ветвь ивановская

Старшая ветвь — императорская. А Иван лишь царь-сопровитель.

Александр пишет:

вот вам готовые кандидатуры на престол.

Да вероятность их "избрания" есть. Но не 100 %

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Если так захочат верховники, а могут и закрыть глаза и не подпустить к власти потенциально-самодержавного правителя.

Так абсолютно все проходные кандидатуры потенциально-самодержавны.

Олег Невещий пишет:

В тайной канцелярии все тупые? А Бирон имел власть и силу, его опасно травить.

Власть и сила Бирона в Курляндии несравнима с властью герцога Голштинского у себя дома.

И по связям в России они несравнимы — у голштинца еще остались старые сторонники (которых у Бирона не имелось).

А насчет "тупизны"... ну не умели наши в то время политические убийства организовывать.

Олег Невещий пишет:

Если бы это играло какую-то роль, то после смерти Петра I власть перешла бы к детям Ивана. Но роль играли скорее штыки, чем сомнительные династические дрязги.

Ну штыки это само собой.

Однако есть еще и традиция. Допетровская, но более распространенная. Сын либо жена.

Олег Невещий пишет:

Племянник это не кто-то.

Племянник кого?

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: Так а..

Радуга пишет:

Так абсолютно все проходные кандидатуры потенциально-самодержавны.

Но не сразу. Если император-ребенок (как 2-х летний "чертушка"), то власть ещё немало лет будет у Верховников. И ещё многое зависит от того, как его воспитают (врятли повторят ошибки воспитания Ивана IV, скорее уж сделают вторым Иваном V). А 19-ти летний герцог, взрослый и дееспособный, имеющий опыт власти и интриг в своём герцогстве, имеет больше (всех остальных кандидарур) шансов выйти из под контроля.

Радуга пишет:

ну не умели наши в то время политические убийства организовывать

Или они остались скрытыми. Так смерть Петра I и Екатерины I внушает некоторые сомнения (хотя английский след тоже возможен).

Радуга пишет:

голштинца еще остались старые сторонники

Но они не всесильны. Даже если отбросить вопрос устранения, то можно провернуть тот же финт, что и с матерью Фике. Да и раз его уже однажды выперли, то и второй раз могут.

Радуга пишет:

Сын либо жена

Жена на троне — допетровская традиция?

Радуга пишет:

Ну штыки это само собой.

У нас же век дворцовых переворотов на улице... Всё решает гвардия (и её спонсоры).

Радуга пишет:

Племянник кого?

Племянник Елизаветы, а для Петра I — внук.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

Если бы это играло какую-то роль, то после смерти Петра I власть перешла бы к детям Ивана.

Нифига.

В Московской Руси не было закона о престолонаследии, но существовали "понятия", и по оным понятиям и считалась легитимность в народном правосознании.

Согласно оным понятиям мужская линия наследования имеет преимущество перед женской.

У Ивана небыло потомков мужеска пола. У Петра — были. Прямая линия преемства по мужской линии идет через царевича Алексея к Петру II.

В РИ воцарения Екатерины I смогло произойти на волне страха, нагнанного Петром, личной популярности Екатерины в гвардии и том факте, что Петр Алексеевич был ребенком. Но сама Екатерина вынуждена была (явно неохотно) капитулировать перед московской традицией и передать трон Петру, а не своей дочери. Ежели перечитаете Соловьева, вспомните что Меньшиков лично объяснил Екатерине — если обойти Петра, гражданская война неизбежна.

А вот по смерти Петра II мужская линия Романовых пресеклась. И осталось лишь потомство по женской линии — как от Ивана, так и от Петра.

Естественно что из двух женских линий легитимна линия идущая от старшего из братьев — Ивана.

Мало того, по московским понятиям мужчина-наследник (даже при наследовании по женской линии) имеет преимущество перед женщиной-наследницей. А в этом мире мужское потомство есть только у одной из дочерей Ивана — Анны.

Таким образом в глазах народа и дворянства исходя из традиционного правосознания легитимным преемником Петра II является сын Анны.

Dixi.

Т.о. не следует недооценивать силу традиции в массовом сознании. У Курляндского герцога неизбежно найдутся могущественные сторонники, особенно среди той части знати, что не попала в ВТС, и они вполне способны увлечь массу дворянства. В такой ситуации у ВТС просто уйдет почва из-под ног.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

georg пишет: Естест..

georg пишет:

Естественно что из двух женских линий легитимна линия идущая от старшего из братьев — Ивана.

А от Петра нелигитимна?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

А от Петра нелигитимна?

В сравнении с линией Ивановичей — несомненно.

И как потомство младшего брата, и как рожденные вне брака (факт признания играет малую роль — пока есть рожденные в браке, внебрачных даже рассматривать не будут).

Олег Невещий пишет:

Если император-ребенок (как 2-х летний "чертушка"), то власть ещё немало лет будет у Верховников.

Точнее — у его отца.

Олег Невещий пишет:

Даже если отбросить вопрос устранения, то можно провернуть тот же финт, что и с матерью Фике. Да и раз его уже однажды выперли, то и второй раз могут.

Но выперли-то его с семьей. Без сына выгнать не получится. (точнее — неизвестно получится или нет, но нафига Верховникам линяя головная боль).

Олег Невещий пишет:

Жена на троне — допетровская традиция?

И на троне — тоже.

Традиционно сыновья и жены имели приоритет перед прочими отпрысками. Вспомните, что одновременно с Федором Годуновым убивали и его мать (прочих родственников в тот момент не тронули).

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: В сра..

Радуга пишет:

В сравнении с линией Ивановичей — несомненно

По Вашему императорский титул на фоне царского ничего не значит?

Радуга пишет:

Точнее — у его отца.

Со 100 % вероятностью ВТС не допустит отца как регента. Максимум — вернут с члены.

Радуга пишет:

И на троне — тоже.

Пример?

Радуга пишет:

одновременно с Федором Годуновым убивали и его мать

Это лишь один эпизод, указывающий скорее на большое влияние матери.

P.S. Впрочем всё решать будут сановники ВТС у которых сила и власть. Захотят курляндца — сделают курляндца, захотят чертушку — поставят его. Или дочь Прасковьи. А допетровские традиции успешно сам Петр I разломал...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

По Вашему императорский титул на фоне царского ничего не значит?

В РОссии? В 1720-1730х — абсолютно ничего для большинства населения (и даже для большинства элиты).

А для оставшихся — это малосущественно.

Это ж чисто внешнеполитический фактор.

Олег Невещий пишет:

Со 100 % вероятностью ВТС не допустит отца как регента. Максимум — вернут с члены.

Он моментально соберет партию и начнет интриговать. Как только договорится с гвардией — верховникам будет грустно.

У него стартовая позиция (отец монарха) оказывается почтиидеальной для упрочения влияния и интриг.

Олег Невещий пишет:

Пример?

Один я уже привел, второй — Ирина Годунова.

Олег Невещий пишет:

Впрочем всё решать будут сановники ВТС у которых сила и власть. Захотят курляндца — сделают курляндца, захотят чертушку — поставят его. Или дочь Прасковьи. А допетровские традиции успешно сам Петр I разломал...

Сломал, да не до конца.

В Верховном Совете к этому моменту как раз оказались те, кто за недоломанные остатки держится.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: Естест..

georg пишет:

Естественно что из двух женских линий легитимна линия идущая от старшего из братьев — Ивана.

Тут конечно загвоздка таится.Если брать мужское потомство-то Иван безусловно старший и будь у него сыновья-см.первую развилку (ссылку я привёл).

Для того,чтобы было понятно-возьмём пример "австрийского наследства".Последние представители Габсбургов были Иосиф I и Карл VI.После смерти Иосифа без мужского потомства престол перешёл его брату Карлу.У того оказалась единственная дочь Мария-Терезия.На этом основании и выступил баварский курфюрст Карл-Альбрехт,женатый на дочери старшего брата Иосифа (правда эта самая жена была младшей дочерью,с точки зрения легитимности большим правом выступить обладал саксонско-польский король Август III,женатый на её старшей сестре,но он особо не рыпался). [HTML_REMOVED]http://genealogy.euweb.cz/habsburg/habsburg4.html<\/u><\/a>

Но это получается какой-то аналог русского лествичного права-когда наследование производится по абсолютному старейшинству,пусть в данном случае и по женской ветви.А так получилось-будь у Иосифа I сыновья,Карл-со своим потомством в пролёте (максимум "испанское наследство",которое надо завоевать).А так-при наследовании по женской линии получается приоритет был по праву первородства от отца к сыну (дочери)-Мария-Терезия хоть и была дочерью младшего из братьев,но этот младший брат был последним монархом мужчиной (фактом своего пола он как бы отстранил дочерей старшего брата,но они не отстраняли его собственную дочь)-то есть Мария-Терезия имела преимущество как дочь последнего мужского правителя,а не в силу абсолютного старшинства.Конечно всё это спорный и неясный момент,поэтому и выдвинули права баварцы.

В России-получается у Ивана сыновей нет,дочери выданы замуж за границу,правит Пётр.В принципе если следовать австрийской логике,то дочери последнего монарха мужского пола,пусть он был и младшим братом-тоже должны наследовать преимущественно перед ивановской ветвью,несмотря на её изначальное старшинство,однако как баварскому курфюрсту удалось стать императором в ходе войны за австрийское наследство (правда не закрепил династию,вернули мужу М-Т),так и ивановская ветвь в России получила свой шанс(тем более были сомнения в законнорожденности дочерей Петра I).Однако почему она его получила в РИ?В 1730 году пресеклась мужская ветвь династии Романовых.Верховники решили ввести ограниченную монархию и им нужен был удобный кандидат.Очевидно,что из петровской ветви таких не было.Пётр III хоть и младенец,у него есть властолюбивый отец,который как правильно отметили не смирится.Елизавета Петровна-выедет на авторитете великого отца,что она и делала в РИ.А вот дочери Ивана-как-то подходили на эту роль,особого влияния у них не было,"слабоумный" отец,неудачные браки и прочее (то,что Анна порвёт кондиции и будет править самодержавно-верховники явно не ожидали,это был их просчёт).При этом опять же вопросы старшинства верховниками не учитывались,приглашена была не старшая дочь Ивана на престол (Екатерина),а средняя.Потом Анна должна была исправлять данную несправедливость,объявив наследниками потомство старшей сестры (подобным образом поступила и Елизавета,вернув престол в петровскую ветвь,она, не обладая старейшинством объявила наследником племянника от старшей сестры).Действительно как писал Ключевский (дословно не воспроизведу)-в эпоху дворцовых переворотов возможны были всякие зигзаги во власти.

Если брать данную АИ,то конечно наличие сына у Анны Иоановны меняет расклад.Верховники,зная,что у Анны есть сын, могут вообще не пригласить на царство в 1730 году (это ведь прямая угроза планам ограниченной монархии).С другой стороны-наследник мужчина (сын Анны) действительно будет более авторитетен и легитимен в глазах населения в условиях прекращения династии Романовых со смертью Петра II (в сравнении с голштинским чёртушкой и его папашей).Однако всё это опять же имеет силу,если у старшей сестры Екатерины Ивановны как и в РИ не будет сыновей,тогда да-вот мужчинка из ивановской ветви,пусть и не от старшей дочери.А будь брак мекленбургского герцога с Екатериной более удачливым (родятся мальчики),то большими правами на престол будет обладать мекленбуржец,а не курляндец.Хотя опять же...эпоха дворцовых переворотов,чёткого порядка престолонаследия нет с 1721 года.Возможны всякие зигзаги.Радуга пишет:

У него стартовая позиция (отец монарха) оказывается почтиидеальной для упрочения влияния и интриг.

Антон-Ульрих позднее как-то не особо справился.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: то..

Александр пишет:

того оказалась единственная дочь Мария-Терезия.

Вру-ещё 2 сестры.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: Он мо..

Радуга пишет:

Он моментально соберет партию и начнет интриговать.

И повторяться события 1727 года

Радуга пишет:

Один я уже привел, второй — Ирина Годунова.

Я имел в виду на троне.

Радуга пишет:

кто за недоломанные остатки держится.

Таким выгоднее не западник курляндец а скорей уж хохотушка Елизавета...

Александр пишет:

дочери выданы замуж за границу

Прасковья не выдана, Анна вдова а Екатерина — фактически в разводе. Причем Екатерина старше анны и ребенок у неё есть (а у остальных Иоанновн детей нет и уже быть не может), но выбрали всё же Анну. И где тут старшинство и династическое право?

Александр пишет:

Ивана-как-то подходили на эту роль,особого влияния у них не было,"слабоумный" отец,неудачные браки и прочее

Согласен.

Ответить