Да здраствует царь!

Олег Невещий пишет:

Прасковья не выдана, Анна вдова а Екатерина — фактически в разводе. Причем Екатерина старше анны и ребенок у неё есть (а у остальных Иоанновн детей нет и уже быть не может

По развилке-то у Анны есть дети (причём мальчик,что отметает права Екатерины).К тому же Соловьёв утверждал,что дети Бирона (будущий герцог Курляндский Пётр и его брат) были детьми Анны (глава "Брауншвейгская фамилия" бросил такую фразу в одном из абзацев,просто лень сейчас искать,но она там есть).

Александр пишет:

причём мальчик,что отметает права Екатерины

В этом варианте да.

Александр — "К тому же Соловьёв утверждал,что дети Бирона (будущий герцог Курляндский Пётр и его брат) были детьми Анны (глава "Брауншвейгская фамилия" бросил такую фразу в одном из абзацев" — ну это ЕМНИП и у Пикуля было Впрочем , палюбому незаконнорожденые ...

Олег Невещий пишет:

И повторяться события 1727 года

Маловероятно. Выслать отца монарха из страны — это нонсенс.

Олег Невещий пишет:

Я имел в виду на троне

Как Вы думаете — кто был на троне между смертью Федора и уходом Ирины в монастырь?

(её права до пострига никем не оспаривались).

Олег Невещий пишет:

Таким выгоднее не западник курляндец а скорей уж хохотушка Елизавета...

Елизавета — непроходная фигура в тот момент. Особенно для тех кто держится за старину.

Вы забываете, что старина — это не взгляды претендентов, а их происхождение.

Олег Невещий пишет:

Прасковья не выдана, Анна вдова а Екатерина — фактически в разводе. Причем Екатерина старше анны и ребенок у неё есть (а у остальных Иоанновн детей нет и уже быть не может), но выбрали всё же Анну. И где тут старшинство и династическое право?

"Развод", так называемый.

Он похоронил права Екатерины. Это то, чего делать нельзя было. К разводам относились очень плохо.

Олег Невещий пишет:

Прасковья не выдана,

Брак с Дмитриевым-Мамоновым.Потомства нет.Но умерла уже в 1731 г."Разведённая" Екатерина не надолго её пережила (ум. 1733).Но в принципе,думаю и их могли поставить.Но за ними не было даже курляндского герцогства.

Александр пишет:

Но за ними не было даже курляндского герцогства

Т.е. и силы они не имеют, что и надо ВТС.

Александр пишет:

Брак с Дмитриевым-Мамоновым

В каком году?

Радуга пишет:

старина — это не взгляды претендентов, а их происхождение

Но и о здравом смысле не стоит забывать. Ставить к власти неудобную (для себя любимого) фигуру сановники не стали бы.

Радуга пишет:

её права до пострига никем не оспаривались

Только потому что брат фактически был премьер-министром. А попыталась бы удержаться на троне, врятли бы получилось.

Радуга пишет:

Выслать отца монарха из страны — это нонсенс

Всё бывает.

Вскроют измену/работу на вражескую разведку (причем не обязательно подтосовывать) и пинок под зад. А будет ерепениться, то [del][/del] на дыбу...

Олег Невещий пишет:

В каком году?

Год не назову,но он был.Тайный.

Олег Невещий пишет:

В каком году?

Разрешение дано Петром в 1719. Наверное и брак был вскорости.

Кстати, у них ведь и сын был...

Олег Невещий пишет:

Вскроют измену/работу на вражескую разведку (причем не обязательно подтосовывать) и пинок под зад. А будет ерепениться, то в расстрельный подвал на дыбу...

Верховники? В 1720-1730х? Нереально.

И свзяи с заграницей ни на что не повлияют (все в них замараны) и дыба для одного из своих — фантастична.

Все устали от Петровского правленья и не готовы к жестокости. Даже Меньшикова всего лишь выслали (БЕЗ дыбы).

Олег Невещий пишет:

Только потому что брат фактически был премьер-министром. А попыталась бы удержаться на троне, врятли бы получилось.

Это не брат за неё агитировал. А она за брата. Собирала стрелецких и дворянских вожаков и убеждала их Бориса поддержать.

Олег Невещий пишет:

Но и о здравом смысле не стоит забывать. Ставить к власти неудобную (для себя любимого) фигуру сановники не стали бы.

Он все неудобны. Но кого-то ставить все равно надо. И тут сын Анны Ивановны будет наименее неудобным. (у него НЕТ команды, его можно заставить приехать без свиты, и т.д.).

Радуга пишет:

Кстати, у них ведь и сын был...

Об этом не слышал.

---

Переношу сюда свой пост из темы "Царь Дммтрий" (ошибочно туда написал),а также ответ Олега Невещего

«Олег Невещий пишет:

цитата:

А допетровские традиции успешно сам Петр I разломал...

Это случилось не от хорошей жизни,между прочим.Традиционный порядок престолонаследия от отца к сыну.Пётр I и не собирался его ломать.Но царевич Алексей,который был наследником и ждал своей очереди сам встал против отца (а Пётр был жесток),другой же сын Пётр Петрович,объявленный наследником заместо Алексея скоропостижно скончался не пережив детский возраст.Именно этим был вызван "Указ о престолонаследии",определявший,что монарх может назначить себе преемника по своей воле,а не в соответствии с династическим старшинством.И если с Алексеем всё было понятно,почему он в оппозицию ударился,то не будь смерти Петра в 1719 г. (а также если бы другие мальчики от Скавронской оказались более живучими-но там в основном девочки выживали),никакого указа бы не было.В 1725 году Петру Петровичу 10 лет,он занимает престол отца,да по малолетству было бы регентство ВТС ("птенцы"),но ни о каких дворцовых переворотах и гвардии речи бы не было.

Что касается оставшегося мужского отпрыска Петра Алексеевича,то дед его предпочитал не рассматривать в качестве наследника,поскольку именно сын убитого/умершего царевича.К тому же передача власти не от отца к сыну,а от деда к внуку-это не совсем привычно (вспомним историю Ивана III и Дмитрия Внука,по старшинству он должен был наследовать,но в итоге всё же отдал предпочтение сыну Василию III,раз Иван Молодой умер молодым.значит сам виноват,сын его уже не настолько бесспорный кандидат).

Спасибо: 0

Профиль Цитата Ответить

Олег Невещий

Творец и Повелитель Мировъ

Пост N: 1142

Откуда: Русь матушка, Краснодар

Рейтинг: + 5 —

плюс, почему Вы так решили:

— подписаться

минус, почему Вы так решили:

— подписаться

Отправлено: Сегодня 13:07. Заголовок: Александр пишет: Эт.. [Re:Александр] — новое!

---

Александр пишет:

цитата:

Это случилось не от хорошей жизни,между прочим

Безусловно.

Александр пишет:

цитата:

ни о каких дворцовых переворотах и гвардии речи бы не было.

А вот это не однозначно. Ведь есть и внук, и жена...»

Александр пишет:

Ведь есть и внук, и жена

И гвардия есть...

Радуга пишет:

А она за брата.

А брат по Вашему сидели и ничего не делал?

Радуга пишет:

у него НЕТ команды, его можно заставить приехать без свиты, и т.д

Сомнительный тезис. Как раз у НЕГО всё это есть, т.к. он уже не первый год правит Курляндией. В отличие от...

Радуга пишет:

и не готовы к жестокости

Это легко изменить. "Жить захочешь, не так раскорячишься! (с). Возникнет угроза для жизни или власти верховников и... Век дворцовых переворотов. Серия №...3

Олег Невещий пишет:

А брат по Вашему сидели и ничего не делал?

Может и делал... Но известно не о том, что Борис что-то предпринимал, а о том, что Ирина и патриарх за него агитировали. Т.е. — их влияние было много большим (тем же стрельцам московским оказалось недостаточно приказов/предложений Бориса — потребовались обещания царицы).

Олег Невещий пишет:

Сомнительный тезис. Как раз у НЕГО всё это есть, т.к. он уже не первый год правит Курляндией. В отличие от...

И как его курляндцы в России окажутся? Более того — в Москве???

Олег Невещий пишет:

Это легко изменить. "Жить захочешь, не так раскорячишься! (с). Возникнет угроза для жизни или власти верховников и... Век дворцовых переворотов. Серия №...3

Снова повторю — Меньшикова сослали в ссылку, а не убили и не пытали.

Радуга пишет:

И как его курляндцы в России окажутся?

Ну он же не в одиночку приедет в Москву. Будет и сопровождение. Свиту не смогут от него отобрать (точнее крайне маловероятно). Да и потом может выписать

Радуга пишет:

Меньшикова сослали в ссылку, а не убили и не пытали.

Я не требую обязательно убийств и пыток (это лишь крайний случай) Хватит и ссылки/высылки

Радуга пишет:

Может и делал...

И (ИМХО) именно его действия максимально повлияли на исход событий.

Олег Невещий пишет:

Свиту не смогут от него отобрать (точнее крайне маловероятно).

Почему?

Вот это как раз запросто. Кондиции подсунуть — и все. Аналогично тому как Бирона останавливали.

Олег Невещий пишет:

И (ИМХО) именно его действия максимально повлияли на исход событий.

Если бы это было — не пришлось бы ни Иову речи толкать, ни Ирине стрельцов агитировать.

Без этих двух факторов — Борис на царство не садится (народ собрал Иов, лояльность войск обеспечила Ирина, а сам Борис не смог забороть Думу).

Радуга пишет:

Кондиции подсунуть — и все.

И итог как в реале с Иоанновной...

Причем тут шансов у верховноков меньше (и они это понимают)

Радуга пишет:

Борис на царство не садится

А каковы альтернативы Борису? Кого ещё могут "избрать"?

Симеона Бекбулатовича Борис боялся,тот был посажен на княжение самим Иоанном Васильевичем и хотя политического влияния и не обладал этот факт никогда не забывался.Бояре (Шуйский,Мстиславский,Романовы) могли сплотится вокруг великого князя Тверского-он был удобным кандидатом.

Олег Невещий пишет:

А каковы альтернативы Борису? Кого ещё могут "избрать"?

Бекбудатович, Шуйский, Мстиславский... с меньшей вероятностью — Романов.

Коллеги, кажется обсуждение зашло куда-то не туда. Предлагаю вернуться непосредственно к теме. Насколько я понял, то что до 1740 г. не будет сильных отличий от реала все согласны. Но не решен вопрос невесты императора (коего решил переименовать из Петра в Ивана — думаю это имя в потомстве Анны Иоанновны более логично).

Пока нашел следующую кандидатку — Мария Анна Австрийская (вторая дочь имп. Св. Рим. имп. Карла VI).

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Род. в 1718 г.

В РИ вышла замуж за Карла-Александра, принца Лотарингского. И в том же 1744 г. скончалась (отчего мне неизвестно).