Детерминизм на марше...

гутник пишет:

Т.е. не просто полый шар с порохом, а делать гранату с рубашкой, да еще ежели снарядить мелинитом ...

какой мелинит? бездымный порох максимум. гутник пишет:

Но использовать полевые заграждения из колючей проволоки — почему бы и нет ?

они по деньгам золтые будут

Sergey-M пишет:

какой мелинит? бездымный порох максимум

почему ? пикриновая кислота не катит ?

Sergey-M пишет:

они по деньгам золтые будут

Это почему ?

гутник пишет:

почему ? пикриновая кислота не катит ?

про кладбище прогресоров вам уже сказали. нужно что то более надежное.

гутник пишет:

Это почему ?

потому что провлоку производить больно сложно,да еще и в таких количествах. Окопы. колья...

Sergey-M пишет:

потому что провлоку производить больно сложно,да еще и в таких количествах. Окопы. колья...

Я про окопы не говорил !!!!!!!!! Я говорю о подвижных полевых заграждениях !

Sergey-M пишет:

надо бездымный порох мутить

И ружейную сталь конца 19 века с медной оболочкой пули... Или вы его в гранаты ложить будете? А технически возможно, если добыть более-менее чистую целлюлозу (хлопковая вата).

[del][/del] Расширительная пуля, фельдграу, рассыпной строй... Карболка (или соли серебра), диэтиловый эфир, гипсование, пытаюсь добыть очистить пенициллин хотя и без особой веры в успех.

Че Бурашка пишет:

Или вы его в гранаты ложить будете?

в гранаты-бомбы,да. оносительно стволов-думать надо,шоб их там не поразрывало....

Че Бурашка пишет:

рассыпной строй.

давным давно используется егерями-вольтижерами . но пока радикольно не усилится мошь ружейно-артиллерийского огня будет дополняем колоннами.

Че Бурашка пишет:

фельдграу

нефиг тут лайкодочерством заниматься!хакиЧе Бурашка пишет:

(хлопковая вата)

поэтому идем на туркестан и индию!

Че Бурашка пишет:

фельдграу

Для легкой пехоты — да, форма цвета хаки. А вот для линейной пехоты — нужно думать. Ибо в то время со средствами связи хреново было. Как издалека командующий будет различать свои полки ?

Sergey-M пишет:

давным давно используется егерями-вольтижерами .

И казаками. Но я дополню организацией пехоты во взводы (минимальная тактическая единица) разбитые на отделения по 10 человек с одним марксманом в каждом. Учу пехов приемам из книжки "Уничтожай врага в рукопашной схватке".

Sergey-M пишет:

дополняем колоннами.

Расстояние между бойцами в который вполне можно довести до примерно метра, как то было у янки после Мексиканской и у римлян всю дорогу. судя по последним на "силу в рукопашной" не сильно повлияет.

гутник пишет:

Ибо в то время со средствами связи хреново было.

Не на много хреновей чем порой бывало в Гражданскую. По крайней мере американскую, где одна из сторон имела серые мундиры.

гутник пишет:

Как издалека командующий будет различать свои полки ?

А вероятный противник форму не менял (хотя от Суворова всего можно ждать).

Sergey-M пишет:

поэтому идем на туркестан и индию!

Кстати, какой путь в Туркестан оптимальней с точки зрения обеспеченности водой?

Да еще. Лопатка саперная малая. И после победы СИГ степным и прочим грызунам.

Че Бурашка пишет:

где одна из сторон имела серые мундиры.

Серые мундиры то были не для маскировки, а по бедности больше ... А многие полки имели много цветных деталей на серых мундирах. Я про зуавов молчу ...

Че Бурашка пишет:

А вероятный противник форму не менял

Я говорю о том, чтобы различать свои части. Чтобы командующий мог в трубу глянуть и понять, что 8-й пехотный полк отступает, а 9-й полк стоит.

Че Бурашка пишет:

И казаками.

нет

Че Бурашка пишет:

Но я дополню организацией пехоты во взводы

они и так есть

Че Бурашка пишет:

Учу пехов приемам из книжки "Уничтожай врага в рукопашной схватке".

тактика совсем другая. те приемы не годяться.

Че Бурашка пишет:

и у римлян всю дорогу.

Вы линейну пехоту останстите скутумами и гладиусами?

Че Бурашка пишет:

Не на много хреновей чем порой бывало в Гражданскую.

намного хреновей. нет ни телефонов ни радисвязи. одни гонцы.

Че Бурашка пишет:

По крайней мере американскую, где одна из сторон имела серые мундиры.

номинально серые-фактически кто во что горазд.

гутник пишет:

Предложить пулю Минье, тем самым можно массово вводить в армии нарезное оружие.

Массового производства нарезняка Пугачев не потянет, но колпачковые пули вполне работают и на гладкостволе.

гутник пишет:

Крепостной крупнокалиберный штуцер.

В наличии имеются, но смысл их невелик. У них точность невысока, чтобы в роли эрзац-АМВ использовать

гутник пишет:

Шрапнельная гранату с пороховой трубкой.

Во первых дорого, во-вторых мала точность подрыва.

гутник пишет:

Ракеты.

Прописано уставами XVII века еще.

гутник пишет:

говорю об усовершенствованной гранате. Т.е. не просто полый шар с порохом, а делать гранату с рубашкой, да еще ежели снарядить мелинитом ...

Вопрос в начинке. С черным порохом или граната будет неподъемной или мощность никакая. Ну и рубашка.... она не сильно нужна и как выяснилось не особо полезна. Внутренний сепаратор куда эффективнее.

Sergey-M пишет:

нефиг тут лайкодочерством заниматься!хаки

Ээээ, и как войсками управлять прикажете?

Sergey-M пишет:

нет

Было-было. Гляньте тему Дена про казаков.

Sergey-M пишет:

они и так есть

Но вроде не как автономная тактическая единица, хотя у егерей возможно. Кстати, конкретно у Емельяна есть скорее десятки, сотни и может быть полусотни.

Sergey-M пишет:

тактика совсем другая. те приемы не годяться.

Годятся. Ибо они практически приемы работы с оружием красного айкибудо которые как раз из той тактики.

Sergey-M пишет:

Вы линейну пехоту останстите скутумами и гладиусами?

Где связь между трехфутовым интервалом и скутумами?

Sergey-M пишет:

намного хреновей. нет ни телефонов ни радисвязи. одни гонцы.

Типа в Гражданскую телефоны и радиосвязь у всех были... Особенно у отрядов вроде чапаевского в 18м. Кстати, музыку, флажки и ракеты забыли.

гутник пишет:

Я говорю о том, чтобы различать свои части.

По карте посмотрю кого куда отправил.

гутник пишет:

что 8-й пехотный полк отступает, а 9-й полк стоит.

И как мне поможет знание номера отступающего полка?

Виталий пишет:

и как войсками управлять прикажете?

Так же как и современники обладавшие по бедности войсками в серых и прочих неярких мундирах.

Виталий пишет:

Массового производства нарезняка Пугачев не потянет

"Типичная казацкая изба... на стене винтовка" А.С.Пушкин "Капитанская дочка". На достойных нарезного стрелков как раз хватит плюс улучшение обтюрации в обычных.

Виталий пишет:

Массового производства нарезняка Пугачев не потянет

Уральские заводы ?

Виталий пишет:

В наличии имеются, но смысл их невелик.

Это когда они появились ???????????? Не в 1839 году?

Виталий пишет:

Во первых дорого, во-вторых мала точность подрыва

Это лучше ведь, чем вообще не иметь шрапнели ?

Виталий пишет:

Прописано уставами XVII века еще.

Я говорю о боевых ракетах типа системы Засядько

Виталий пишет:

Внутренний сепаратор куда эффективнее.

Технологически возможен в 18 веке ?

Че Бурашка пишет:

И как мне поможет знание номера отступающего полка?

Ну Вы хотя бы будете знать ситуацию, Вы будете знать, как действовать. А то ведь Вы даже гонца с пакетом не будете знать к кому посылать, в какой полк

гутник пишет:

Ну Вы хотя бы будете знать ситуацию, Вы будете знать, как действовать. А то ведь Вы даже гонца с пакетом не будете знать к кому посылать, в какой полк

У меня есть столег с хотя-бы примерным чертежом окружающей местности местности на которой размещены фишки с номерами полков соответственно диспозиции. Телепортаторов у Суворова нет так что сильной путаницы не будет.

А кроме того, больше инициативы командирам среднего звена которые несут ответственность за участки нормально управляемые при помощи гонцов.

Я понимаю недоумение коллег по поводу хаки и рассыпного строя. Но учитывайте что достижение паритета с регулярными войсками по плотности и эффективности ружейного и артиллерийского огня при всех уральских заводах находится на грани фантастики. Потому и хочу минимизировать свои потери.

Че Бурашка пишет:

Где связь между трехфутовым интервалом и скутумами?

если вы не нахолите связи между потсроением содалт и их вооружением то это гооврит лишь о ваших ограниченных мыслительных способностях

Че Бурашка пишет:

Ибо они практически приемы работы с оружием красного айкибуд

свои фантазии про карсное что то там-в другие темы пожалуйста

Виталий пишет:

Ээээ, и как войсками управлять прикажете?

так же как и фельдгравцами

гутник пишет:

Это когда они появились ???????????? Не в 1839 году?

"пишали затинные" куда раньше. как раз во всяких крепоятх сибирской линии ржавеют

Че Бурашка пишет:

По карте посмотрю кого куда отправил.

а они внезапно оказались не там:-)оп-па...

Че Бурашка пишет:

У меня есть столег с хотя-бы примерным чертежом окружающей местности

его нет.

Че Бурашка пишет:

азмещены фишки с номерами полков соответственно диспозиции.

но в ходе боя они переместились и восе не туда куда вы приказали....

гутник пишет:

Это лучше ведь, чем вообще не иметь шрапнели ?

картечь вязаная,.картечь насыпная,картечь ближняя и дальняя. все равно пока дальнобойность пушек невелика толку от шрапнели немного.

Виталий пишет:

и как войсками управлять прикажете?

По телефону (если раскатывать полёвку бегом, как раз пожалуй скорость перемещений тогдашних полковых линий получится). И по телеграфу (искровому). Огромные пёстрые знамёна (минимум три на полк) тоже могут пригодиться.

Че Бурашка пишет:

У меня есть столег с хотя-бы примерным чертежом окружающей местности местности на которой размещены фишки с номерами полков соответственно диспозиции.

Ага. Вот только бой то не всегда идет согласно диспозиции. И когда под вражеским ударом Ваши полки или отсупят, или смешаются, то Вы будете видеть что ? Правильно .... Одну массу ..

Че Бурашка пишет:

Потому и хочу минимизировать свои потери.

Вы для себя ответьте на два вопроса.

Первый. Дальность ружейного огня пехоты.

Второй. Расстояние, на котором форма цвета хаки или фельдграу дает эффект.

Дело в том, что в то время ружейный огонь велся в такого расстояния, когда абсолютно пофигу, в мудри какого цвета одет солдат. Что он в мундире хаки, что в красном, что в желтом или белом .. За 100 метров видно отлично.

Маруся пишет:

По телефону

осалсь его изобрести и массово произвести

Sergey-M пишет:

если вы не нахолите связи между потсроением содалт и их вооружением то это гооврит лишь о ваших ограниченных мыслительных способностях

Это говорит о вашем троллизме ибо трехфутовый интервал использовался при сильно разном вооружении.

Sergey-M пишет:

свои фантазии про карсное что то там-в другие темы пожалуйста

Фантазии у вас.

Sergey-M пишет:

а они внезапно оказались не там:-)оп-па...

У Суворова появились боевые телепортаторы? Если командиры путаются в диспозиции то ни какой цвет мундира не поможет.

Sergey-M пишет:

его нет.

Ну да, бездымный порох значит сделать можем (лично вы, кстати, вату нитровали?) а вот кроки местности набросать ну ни как...

Sergey-M пишет:

но в ходе боя они переместились и восе не туда куда вы приказали....

Они переместились мнгновенно и ни я ни специально поставленный офицер штаба передвинуть их не успели? И с вас тогда примеры подобного в войнах 18го века с его линейной тактикой.

Sergey-M пишет:

все равно пока дальнобойность пушек невелика толку от шрапнели немного.

Эффективная дальность стрельбы картечью — до 600 шагов, ядром-гранатой-шрапнелью 1000 и более.

Че Бурашка пишет:

Они переместились мнгновенно и ни я ни специально поставленный офицер штаба передвинуть их не успели?

Они переместились из-за боевой обстановки. А отреагировать Вы просто не успеете. И ординарца с пакетом убили ...

Че Бурашка пишет:

Это говорит о вашем троллизме ибо трехфутовый интервал использовался при сильно разном вооружении.

при построениии в колонну к атаке войск вооруженных кременвыми гладкоствольными ружьями?примеры будут?

Че Бурашка пишет:

Эффективная дальность стрельбы картечью — до 600 шагов, ядром-гранатой-шрапнелью 1000 и более.

шрапнелью какого времени.ась?

Че Бурашка пишет:

Они переместились мнгновенно и ни я ни специально поставленный офицер штаба передвинуть их не успели?

не успели. враг их опрокинул. И видеть не могли из за порохового дыма.

Че Бурашка пишет:

века с его линейной тактикой.

поучите матчасть сначла сами

Че Бурашка пишет:

Ну да, бездымный порох значит сделать можем (лично вы, кстати, вату нитровали?) а вот кроки местности набросать ну ни как...

вот кроки я как раз набрасывал. и сражение вы по ним не проведете.

Че Бурашка пишет:

У Суворова появились боевые телепортаторы?

у него имеются войска воюющеие с вашими

Че Бурашка пишет:

Если командиры путаются в диспозиции то ни какой цвет мундира не поможет.

поможет. вы сможете ее исправить. ну а что что вы дейсвтия врага игнорируете и не собираетесь менять из за них свои планы -см моё объяснение вашей фразы про строй римских легионеров.

Sergey-M пишет:

осалсь его изобрести и массово произвести

Что простейший телефон, что телеграф, что вибратор Герца после ряда опытов сможет воспроизвести большущая доля прогрессоров-любителей, это вам не пикриты, когда ошибаешься 1 раз, а опытов нужны сотни, особо умных компонентов к ним тоже не нужно (эт не крепостной штуцер), кабель намного большая проблема (поэтому склоняюсь таки к беспроволочному телеграфу на командно-штабной арбе:) Хотя в благоприятных метеоусловиях может сработать изоляция из навощенного холста.

гутник пишет:

Вот только бой то не всегда идет согласно диспозиции.

Большинство военных того времени считали бой отклонившийся от диспозиции проигранным.

гутник пишет:

И когда под вражеским ударом Ваши полки или отсупят, или смешаются, то Вы будете видеть что ? Правильно .... Одну массу ..

А в случае цветных мундиров буду видеть гламурную массу, толку то?

гутник пишет:

Вы для себя ответьте на два вопроса.

Первый. Дальность ружейного огня пехоты.

Второй. Расстояние, на котором форма цвета хаки или фельдграу дает эффект.

Ружейного до 300 шагов. Артиллерийского ядром до километра и более. В сочетании с россыпным строем защитный цвет уже вполне эффективен. Кстати, дистанция открытия огня в ВОВ ЕМНИП 400 метров.

Маруся пишет:

это вам не пикриты, когда ошибаешься 1 ра

Хе-хе ... Ну вы ведь не думаете, что я бы сам лично пикриты делал ...

Че Бурашка пишет:

Большинство военных того времени считали бой отклонившийся от диспозиции проигранным.

назовите хоть одного

Че Бурашка пишет:

Ружейного до 300 шагов.

это дальнобойность ружья, тогда говрите что в ВОВ она более 2-х км для винтовки. 60-80 шагов реально.

Че Бурашка пишет:

А в случае цветных мундиров буду видеть гламурную массу, толку то?

ну вам толку никакого,а полководец отличит свои части от чужих,да и свои меж собой различит и дас им приказы соответвующие ситуации.

Маруся пишет:

особо умных компонентов к ним тоже не нужно (эт не крепостной штуцер)

что там для гепстного штуцера то надо? он дивайс малосерийный. а млосерийный нарезняк тогда делали.

гутник пишет:

Ну вы ведь не думаете, что я бы сам лично пикриты делал

а больше никто не умеет.Че Бурашка пишет:

В сочетании с россыпным строем защитный цвет уже вполне эффективен.

у вас большиснво войск в колоннах идет

гутник пишет:

вы ведь не думаете, что я бы сам лично пикриты делал ..

А придётся, поскольку объяснить что конкретно делать лаборанту вы не сможете скорее всего (иначе опыты не нужны). Да и после очередного бабаха сложно будет с подготовленными добровольцами.

Sergey-M пишет:

он дивайс малосерийный. а млосерийный нарезняк тогда делали.

Так потому и малосерийный, что тяжело делать — нужна сталь, инструмент для работы по стали и человек, умеющий работать с маленькими допусками. Найдите мне дефицит или допуски [HTML_REMOVED]здесь<\/u><\/a>

Че Бурашка пишет:

Большинство военных того времени считали бой отклонившийся от диспозиции проигранным.

Некто гражданин Бонапарт считал иначе ... Главное -- взятаться в сражение, а там будем посмотреть ...

Че Бурашка пишет:

А в случае цветных мундиров буду видеть гламурную массу, толку то?

Командующий смотрит в трубу и видит, что 8-й пехотный полк стоит, а вот 10-й отступает .. И он посылает ординарца (а лучше двух) именно к командиру 10-го полка ...

Че Бурашка пишет:

Ружейного до 300 шагов.

Я говорю о РЕАЛЬНОМ расстоянии, с которого пехота начинала стрелять по наступающему врагу. С какого расстояния белки глаз видно ?

Че Бурашка пишет:

Артиллерийского ядром до километра и более.

Ну как бы пушкари не целили в отдельного солдатика ..