Детерминизм на марше...

гутник пишет:

Они переместились из-за боевой обстановки.

Средняя скорость движения тогдашней пехоты в бою максимум 70 шагов в минуту. А кавалерию — это то немногое в чем Пугачевцы могут догнать и перегнать регуляров.

Sergey-M пишет:

при построениии в колонну к атаке войск вооруженных кременвыми гладкоствольными ружьями?примеры будут?

Вы забыли что у нас тут есть пуля Минье и очень возможно капсюли?

Sergey-M пишет:

шрапнелью какого времени.ась?

Первой половины 19го века. Коса смерти уже на километры фигачила.

Sergey-M пишет:

враг их опрокинул.

Догнал и еще раз опрокинул. Со скоростью 50-70 шагов в минуту.

Sergey-M пишет:

поучите матчасть сначла сами

После вас.

Sergey-M пишет:

и сражение вы по ним не проведете.

Проведу. Мне по ним не дальнобойную артиллерию корректировать.

Sergey-M пишет:

у него имеются войска воюющеие с вашими

Перемещающиеся большей частью с офигенной скоростью 70 шагов в минуту.

Sergey-M пишет:

вы сможете ее исправить.

Не смогу. Потому что охвицеры опять напутают а лично двигать полки у меня ездового пегаса нет.

Sergey-M пишет:

ну а что что вы дейсвтия врага игнорируете и не собираетесь менять из за них свои планы -см моё объяснение вашей фразы про строй римских легионеров.

Жду цитат себя какие именно у меня планы которые я не хочу менять из-за действий врага.

А где и когда Пугачев эти чуда техники производить будет?

Понятное дело — заводы захватил. Но они все же в основном чугуно-литейные и переделочные (чугун в железо). Пока станочный парк построим...Да и чьими усилиями?

1) Думаю мастера за рабочие-крестьянской армией не пойдут.

2) У нас же главное провозгласить свободу равенство и братство. Неужто рабочие после освобождения рады будут по прежнему на заводах работать )))

3) Цикл производства до нескольких лет.

1) Гранаты, интернет говорит: "...Однако развитие линейной тактики постепенно сводило на нет преимущество применения гранат, и к середине XVIII века они были сняты с оснащения полевых частей, гренадеры стали лишь элитными отрядами пехотинцев. Гранаты оставались только на вооружении гарнизонных войск..."

2) Нарезное оружие — делать достаточно дорого. Хотя, со знаниями и пулей Минье — вполне возможно. Но Пугачеву не поможет. Сколько за год сможет средненький завод сделать? Думаю несколько тысяч, не больше.

3) Пороха — это уже полноценная химическая промышленность.

Плюс нужно оружие, которое эти более мощные пороха выдержит.

Плюс взрыватели + плюс кадры.

4) Колючая проволока — будет золотая. Проще изготовлять серебряные деньги образца XVI-XVII вв. Рассыпать по земле. Пока наступающая армия соберет... Будет армию лучше колючей проволоки задерживать... И дешевле получится.

5) Стальные каски для пехоты и кавалерии — зачем?

6) Ракеты. "можно чтоб всяких папуасов пугать а так точность никакая" — Не согласен. Дешево и быстро запускаются. Транспортабельны (не нужна тяжелая пушка). Маневренность. При достаточном большом кол-ве можно наверное вообще использовать как системы залпового огня — по площадям ))).

Че Бурашка пишет:

А технически возможно, если добыть более-менее чистую целлюлозу (хлопковая вата).

Как нетрадиционная идея: А крахмал вместо целлюлозы не пойдет?

Маруся пишет:

А придётся, поскольку объяснить что конкретно делать лаборанту вы не сможете скорее всего (иначе опыты не нужны). Да и после очередного бабаха сложно будет с подготовленными добровольцами.

"Жить захочешь — не так раскорячишься ..."

Поверьте, объяснить я смогу. Ежели я у меня узбеки и таджики устав гарнизонной и караульной службы заучивали, то уж русскому я сомгу объяснить, чего и как сделать ... А что касаемо добровольцев ... Так есть же осужденные полевым судом.

Че Бурашка пишет:

Не смогу. Потому что охвицеры опять напутают а лично двигать полки у меня ездового пегаса нет.

Ну с таким настроением нужно сразу сдаваться ...

Sergey-M пишет:

назовите хоть одного

Фридрих 2й например.

Sergey-M пишет:

ну вам толку никакого,а полководец отличит свои части от чужих,да и свои меж собой различит и дас им приказы соответвующие ситуации.

Еще раз русская регулярная армия приняла хаки или таки нет?

Sergey-M пишет:

у вас большиснво войск в колоннах идет

Колонны у вас.

гутник пишет:

Некто гражданин Бонапарт считал иначе ... Главное -- взятаться в сражение, а там будем посмотреть ...

А мы воюем с Бонапартом? Хотя в будущем возможно что и придется.

гутник пишет:

Командующий смотрит в трубу и видит, что 8-й пехотный полк стоит, а вот 10-й отступает .. И он посылает ординарца (а лучше двух) именно к командиру 10-го полка ...

А чем занимается командир дивизии в которую входят те самые 8й 10й а так же 12й полки и который и так знает где какой?

гутник пишет:

Я говорю о РЕАЛЬНОМ расстоянии

И я о нем. В те времена было принято воевать строем.

гутник пишет:

Ну как бы пушкари не целили в отдельного солдатика ..

Именно. Потому и хочу рассыпной строй что с пушками и квалифицированными пушкарями у меня долгое время будет очень грустно.

tigralen пишет:

Как нетрадиционная идея: А крахмал вместо целлюлозы не пойдет?

Надо подумать. Вроде должен пойти в качестве ВВ гранат. Но картошка в 18м еще не на столько популярный у нас овощ.

tigralen пишет:

еужто рабочие после освобождения рады будут по прежнему на заводах работать )))

Смотря сколько платить

гутник пишет:

Ну с таким настроением нужно сразу сдаваться ...

А если таки сразу займут как надо?

Наконец Маруся права — телефон при тогдашней технике сделать можно.

Разрывная Пуля Ширинского -Шихматова для гладкоствольного оружия .

tigralen пишет:

Думаю мастера за рабочие-крестьянской армией не пойдут.

Куда они денутся с подводной лодки ? Когда семьи в заложниках окажутся — будут всё делать очень хорошо. Особый отдел я то организую первым делом.

tigralen пишет:

2) У нас же главное провозгласить свободу равенство и братство. Неужто рабочие после освобождения рады будут по прежнему на заводах работать )))

У нас главное — войну выиграть. Цель оправдывает средства.

tigralen пишет:

Однако развитие линейной тактики постепенно сводило на нет преимущество применения гранат

Так мы линейную тактику как бы не ставим во главу угла.

tigralen пишет:

Сколько за год сможет средненький завод сделать? Думаю несколько тысяч, не больше.

Ежели в три смены работать ? Да когда таких заводов не один .... А несколько тысяч нарезных штуцеров способны изменить целое сражение.

tigralen пишет:

5) Стальные каски для пехоты и кавалерии — зачем?

Чтобы голову солдата предохранять. Там, видите ли, в голове, у некоторых мозги располождены

Абрамий пишет:

Разрывная Пуля Ширинского -Шихматова для гладкоствольного оружия .

Ну зачем, Холмс!? Убойность обычных пуль Минье при тогдашней медицине вы сами знаете. Кстати, Минье полезен и в гладкостволе.

гутник пишет:

есть же осужденные полевым судом.

Он заинтересован сделать тысячи опытов, а лучше десятки тысяч

гутник пишет:

Ежели я у меня узбеки и таджики устав гарнизонной и караульной службы заучивали

Так НАПИСАННЫЙ и ИЗВЕСТНЫЙ вам материал, а здесь по сути "медленно вливать очищенную азотную кислоту в охлаждаемый сосуд с крахмалом (индиго, глицерином), а потом что-нибудь получится (если оно при этом не бабахнет)".

tigralen пишет:

где и когда Пугачев эти чуда техники производить будет?

Лично я Пугачёва не рассматриваю совершенно, ничего толкового внедрить он не успеет, даже касок, тему обсуждаю исключительно в разрезе лёгкого технического прогрессорства армии 18го века:)

А что мы все технику да технику? Как насчет

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>

Че Бурашка пишет:

Еще раз русская регулярная армия приняла хаки или таки нет?

Приняла. Когда в ходу были магазинные нарезные винтовки, а не кремневки ..

Че Бурашка пишет:

А мы воюем с Бонапартом? Хотя в будущем возможно что и придется

Нет. Мы воюем с генералами Екатерины Великой. А вот гражданин Бонапарт бил генералов, которые использовали старую линейную тактику.

Че Бурашка пишет:

А чем занимается командир дивизии в которую входят те самые 8й 10й а так же 12й полки и который и так знает где какой?

Командир дивизии может быть убит. И командир дивизии тоже должен как-то различать свои полки.

Че Бурашка пишет:

И я о нем. В те времена было принято воевать строем.

И с какого расстояния пехота в строю начинала палить ?

Че Бурашка пишет:

Потому и хочу рассыпной строй что с пушками и квалифицированными пушкарями у меня долгое время будет очень грустно.

Рассыпной строй с кремневками ????

А что с уставами ?

гутник пишет:

А что с уставами ?

Я имел в виду — техника хорошо...

Да только, помимо нее, мысль человеческая накопила множество идей за те годы, что прошли со времен Пугачева. Это и теория партизанской войны

Наша стратегия состоит в том, чтобы одному биться против десяти, наша тактика — в том, чтобы десяти биться против одного. Это — один из основных законов, обеспечивающих нам победу над врагом.

Мао Цзэдун. Стратегические вопросы революционной войны в Китае (декабрь 1936 г.)

и "антиправительственная агитация" в войсках и городах... Типа "сделаем крестьянскую войну войной гражданской"

alymal пишет:

Да только, помимо нее, мысль человеческая накопила множество идей за те годы, что прошли со времен Пугачева.

Согласен. Только речь нужно вести не об общевоинских уставах. А о полевом уставе.

А методы ведения войны зависят как от наших познаний, так и от технических возможностях 18 века. Потому изначально и хочу решить, что там у нас с техсостоянием. А вот потом и будем плясать.

гутник пишет:

Приняла. Когда в ходу были магазинные нарезные винтовки, а не кремневки ..

То есть свои войска от войск противника отличу.

гутник пишет:

Командир дивизии может быть убит.

И у него должен быть зам.

гутник пишет:

И командир дивизии тоже должен как-то различать свои полки.

У него их всего три на километровом фронте (ну да, бригада скорее).

гутник пишет:

И с какого расстояния пехота в строю начинала палить ?

На сколько помню Свечина, начинала как раз с 200-300 шагов.

гутник пишет:

Рассыпной строй с кремневками ????

Какие кремневки? Вы сами туда расширительные пули и гремучую ртуть (или бертолетову соль для дымаря пойдет) притащили. Думаете ваша монополия на эти вундервафли продержится сколько-нибудь долго? К тому же рассыпной строй во времена кремневок вполне себе был.

гутник пишет:

А что с уставами ?

То же что и с грамотностью личного состава...

Маруся пишет:

Лично я Пугачёва не рассматриваю совершенно, ничего толкового внедрить он не успеет, даже касок, тему обсуждаю исключительно в разрезе лёгкого технического прогрессорства армии 18го века:)

Ну если в начале рвануть в Туркестан и там окопаться, как предлагал коллега СергейМ прежде чем скатиться во фрейм про скутумы и цвет хаки, то шансы вроде есть.

Че Бурашка пишет:

То есть свои войска от войск противника отличу.

И что ?

Че Бурашка пишет:

И у него должен быть зам.

Да ну ???

Че Бурашка пишет:

У него их всего три на километровом фронте (ну да, бригада скорее).

Вы про бригаду или дивизию ?

Че Бурашка пишет:

На сколько помню Свечина, начинала как раз с 200-300 шагов.

Вы про какой год говорите ?

Че Бурашка пишет:

К тому же рассыпной строй во времена кремневок вполне себе был.

Для егерей. Но егеря не решают судьбу битвы.

гутник пишет:

Да ну ???

Ну да. Как минимум по личному составу раз уж тема со "Звезды и шпаги" началась да и БУПы тут поминались.

гутник пишет:

Вы про бригаду или дивизию ?

Соединение из 3-5 полков. Называйте как вам удобней.

гутник пишет:

Вы про какой год говорите ?

18й век.

гутник пишет:

Для егерей. Но егеря не решают судьбу битвы.

Энгельс (который получше нас понимал реалии того времени) считал иначе. "Неповоротливые линии пехоты растаяли под огнем стрелковых цепей"(с)

Че Бурашка пишет:

Ну да. Как минимум по личному составу раз уж тема со "Звезды и шпаги" началась да и БУПы тут поминались.
гутник пишет:

Я Вам битый час пытаюсь втолковать, что в реалиях конца 18 века командующий должен видеть, куда перемещаются его полки. Чтобы в любой момент он глянул на поле боя, и смог понять, кто и где находится. В бою всякое может быть. Да вот зашел в тыл вражеский конный отряд и прорвался к ставке. Пока отбивались от вражеских конников, обстановка на поле битвы изменилась.

А командующему нужно дать приказ, чтобы 3 бригада выдвинулась, а 5 бригада оттянулась в резерв. Но как он сможет это сделать, ежели не имеет понятия, где какая бригада находится ?

Вы правда считаете, что командующему не нужно знать, где стоят его полки ? И что ему вообще не нужно отдавать приказы в ходе боя ? Пусть все идет по диспозиции ?

Че Бурашка пишет:

18й век

Если принять во внимание, что ружья стреляли на 300 шагов ...

Че Бурашка пишет:

Энгельс (который получше нас понимал реалии того времени) считал иначе. "Неповоротливые линии пехоты растаяли под огнем стрелковых цепей"(с)

А кто Вам сказал, что Энгельс чего-то там понимал ?????????????

Че Бурашка пишет:

И после победы СИГ степным и прочим грызунам.

Г ещё можно понять, но С и И??

А вообще, стоит разделить оружие нужное для победы и уже после победы.

Для победы (с учетом ограниченных возможностей) много не сделать. Разьве что оптический прицел на винтовку в количестве 50-100 штук, дальше подготовить снайперов-разведчиков и в Питер их...

А уж после захвата России (шансы равда невелики, даже с учетом прогрессорства) можно и пулю минье, и гремучую ртуть+капсуль, и оптический телеграф, и доведение единорогов до стандартов бомбических орудий середины XIX века, и много чего (на что денег хватит)...

гутник пишет:

Я Вам битый час пытаюсь втолковать, что в реалиях конца 18 века командующий должен видеть, куда перемещаются его полки.

А я битый час вам отвечаю что в реалиях 17го 18го и 19го веков регулярно появлялись подразделения экипированные малозаметной. Что не мешало счастливым обладателям оных выигрывать сражения.

гутник пишет:

Да вот зашел в тыл вражеский конный отряд и прорвался к ставке.

И как часто сие случалось в реалиях войн 18го века, а самое главное к чему приводило?

гутник пишет:

Пока отбивались от вражеских конников, обстановка на поле битвы изменилась.

И в каких сражениях подразделения самопроизвольно меняли фланг за хотя-бы пол часа?

гутник пишет:

А кто Вам сказал, что Энгельс чего-то там понимал ?

Годы жизни Энгельса.

Олег Невещий пишет:

А вообще, стоит разделить оружие нужное для победы и уже после победы.

Именно. Потому-что до победы вменяемая артиллерия пугачевцам не грозит а потому наполеоновская тактика о которой похоже грезят коллеги гутник и СергейМ относится к области фантастики.

Олег Невещий пишет:

А уж после захвата России (шансы равда невелики, даже с учетом прогрессорства) можно и пулю минье, и гремучую ртуть+капсуль

Пулю Минье можно и до — медный колпачек в ней не обязателен. Капсюли в малых дозах то-же после захвата сколько-нибудь крупного города.

Че Бурашка пишет:

А я битый час вам отвечаю что в реалиях 17го 18го и 19го веков регулярно появлялись подразделения экипированные малозаметной. Что не мешало счастливым обладателям оных выигрывать сражения.

Так никто и не спорит, что егеря или иная легкая пехота должна иметь защитное обмундирование. Но это касается только тех, кто имеет нарезное оружие и действует в рассыпном строю. Но я то говорю о ЛИНЕЙНОЙ пехоте. Т.е. о той основной массе пехоты, которая вооружена КРЕМНЕВЫМИ гладкоствольными ружьями. О тех же гренадерах ! Расположение которых командующий должен видеть !!!

Че Бурашка пишет:

И как часто сие случалось в реалиях войн 18го века, а самое главное к чему приводило?

Да по разному бывало. Но я то не собираюсь перечислять все варианты, в результате которых командующий может отвлечься от наблюдения за полем боя. Я пример привел, а Вы за него цепляетесь.

Че Бурашка пишет:

И в каких сражениях подразделения самопроизвольно меняли фланг за хотя-бы пол часа?

Я не говорю о смене фланга. Я говорю о том, что полки в ходе боя смешивались в одну кучу.

Че Бурашка пишет:

Годы жизни Энгельса.

Понятно. По такой логике Валерия Ильинична Новодворская или Юлия Лытынина могут писать о соверменной армии ..

Че Бурашка пишет:

Потому-что до победы вменяемая артиллерия пугачевцам не грозит

А что этому мешает ?

Че Бурашка пишет:

вменяемая артиллерия

и армия тоже...

Че Бурашка пишет:

Капсюли в малых дозах то-же после захвата сколько-нибудь крупного города.

В кустарных условиях казенные переделки будут малоэффективными. Лучше вообще не мучаться, а после победы потратить 5-10 лет на создание достаточно эффективной системы (например усовершенствованной Дрейзе).

Маруся пишет:

По телефону (если раскатывать полёвку бегом, как раз пожалуй скорость перемещений тогдашних полковых линий получится). И по телеграфу (искровому). Огромные пёстрые знамёна (минимум три на полк) тоже могут пригодиться.

Угу. А еще лучше как у самураев — у каждого бойца по баннеру...

Че Бурашка пишет:

Так же как и современники обладавшие по бедности войсками в серых и прочих неярких мундирах.

Примеры?

Че Бурашка пишет:

"Типичная казацкая изба... на стене винтовка" А.С.Пушкин "Капитанская дочка".

Ворованная. У казачков с нарезняком не сильно хорошо было. На Северах вот производили массово, но для армии все равно не хватит

гутник пишет:

Уральские заводы ?

Металлодобыча. Обработки почти нет. ПРоизводство оружия — Сестрорецк и Тула.

гутник пишет:

Это когда они появились ???????????? Не в 1839 году?

В 1790 г. одновременно были созданы 25-мм гладкоствольное крепостное ружье и 18,7-мм крепостной штуцер. Обе системы изготавливались на Тульском орудийном заводе.
Ствол крепостного ружья круглый с одной верхней гранью, длина ствола 1150–1170 мм. Замок кремневый с предохранителем курка — крючком-собачкой. Длина ружья около 1,6 м. Вес ружья 28–30 кг. Скорострельность — 1 выстрел за 60–90 секунд. Гладкоствольное крепостное ружье образца 1790 г. состояло на вооружении Санкт-Петербургской крепости до середины 20-х годов XIX века, а в сибирских и оренбургских крепостях — до 50–60-х годов XIX века.
Штуцер образца 1790 г. имел 8-гранный ствол длиной 1251 мм. Канал нарезной с восемью полукружными нарезами. Замок того же типа, что и у гладкоствольного ружья. Длина штуцера 1665 мм, вес 7,5 кг. Досылка пуль производилась с помощью железного шомпола с латунной головкой. Существенным недостатком штуцера была малая скорострельность — один выстрел в течение 4–5 минут.

А вообще затинные ружья изветсны с догрозневских времен.

гутник пишет:

Это лучше ведь, чем вообще не иметь шрапнели ?

Учитывая цену одного снаряда... совсем не уверен.

гутник пишет:

Я говорю о боевых ракетах типа системы Засядько

Ну и? У них особых преимуществ против прежних нет.

гутник пишет:

Технологически возможен в 18 веке ?

Технологически — это сеточка из пропитанного картона. Так что сложности особой нет. Другое дело что опять же дорого и додуматься до этого сложно.

На ВИФе была информация, что когда к производсту боеприпасов начали подходить научно — выяснили, что рубашка "лимонки" особой фрагментарности не дает, только улучшает удержание.... В отличии от сепараторов ВОГов.

Виталий пишет:

Металлодобыча. Обработки почти нет. ПРоизводство оружия — Сестрорецк и Тула.

А уральские заводы Демидова ?

Виталий пишет:

Учитывая цену одного снаряда... совсем не уверен.

А мы за ценой не постоим.

Напомню, что было в "Звезде и шпаге"? Новое обмундирование, повышение дисциплины, организованна политработа. Ружья Пакла. Колючая проволока, нарезное оружие, под самый конец сделали минометы.

Чтобы я посоветовал? Взять с собой из будущего побольше разных вещей. Конечно, вся РККА это хорошо, но попробуем ограничится минимальным набором. Думаю, нужно несколько пулеметов и побольше патронов к ним — для генеральных сражений, несколько снайперов с винтовками — выбивать прислугу у орудий. И — что-нибудь для взятия крепостей. Пара легких пушек? И — связь, радиостанции для главных армий. Ну и мелочи жизни, переносные радиостанции для поля боя, типографское оборудование, несколько пишущих машинок, пара самолетов, способных летать на спирту... Может, какие небольшие станки...

В XVIII веке я бы изобретал [del][/del] может, диверсантов? Берем что-нибудь подальнобюойнее, приделываем прицел. Убраем Екатерину и Павла, в Питере бардак будет...

Оружия много не изобрести и не изготовить, времени очень мало.

Олег Невещий пишет:

Так уже написал...

А где?

Вообще по-моему они плохо подготовились. Впрочем, мы не знаем особенностей машины времени...

Кстати, а интересный мир получился в результате. Часть губерней разорено. Тяжелое положение на внешнеполитической арене.

Много идей выброшено в массы, дворянство до чертиков запугано восставшими. Что будет с внутренней политикой? Когда отменят крепостное право? Сумеет ли Россия воспользоваться достижениями Пугачевцев — технарь-прогрессор вроде жив, на Урале.

Че Бурашка пишет:

Жду цитат себя какие именно у меня планы которые я не хочу менять из-за действий врага.

вы ссылаясь на неких выдманыых вами военных счтаете что изменение диспозиции это поражение.

Че Бурашка пишет:

Неповоротливые линии пехоты растаяли под огнем стрелковых цепей"(с)

а про колонны он такого почему то не сказал:-) странно праавда?

гутник пишет:

Пусть все идет по диспозиции ?

эрсте клонне марширт,цвитте клонне марширт.... ему и поле боя видеть не надо-он кваратике на тетрадном листочке нарисует:-)

Че Бурашка пишет:

Колонны у вас.

да. они и будт здесь. а у вас незанмо что-каратисты на параде.

Че Бурашка пишет:

Средняя скорость движения тогдашней пехоты в бою максимум 70 шагов в минуту.

а французы про это не знали и бегали в ана 120 шагах в минуту, матчасть учите

Маруся пишет:

Найдите мне дефицит или допуски здесь

проволока

Че Бурашка пишет:

Первой половины 19го века. Коса смерти уже на километры фигачила.

а у нас еще и первой пловины нет. лучше расскажите как вы дистанциооные трубки делать научитесь

Че Бурашка пишет:

А мы воюем с Бонапартом? Хотя в будущем возможно что и придется.

мы с Суворомым воюем. Как там он-слепо по диспозици воевал и не отколоялся от них?

гутник пишет:

Рассыпной строй с кремневками

у егерей да. цепи.

Че Бурашка пишет:

прежде чем скатиться во фрейм про скутумы и цвет хаки

высер про римских легионеров принадлежит исключительно вам, пно признать что сказали ересь вы разуммется отказались и сами скатились во флейм. примеров строев линейной пехоты 18-гов ека с интервалом в 3 фута и неких военных считающих что отклонение от диспозиции это проигрыш сражения от вас тоже не дождешься.

Олег Невещий пишет:

Вроде Антоновцев

нет.