Каждый десятый попадает в 1780

Ага-Хан пишет:

[quote]
А что, масксеть у нас это только веревки?

А при чем тут какая-то "масксеть". Я про обычную сеть которую уложат в траве так чтобы коняшки запутались и упали.

У него есть указания в окрестностях линии шайки ликвидировать! Вот он и начнет их выполнять!

Нет -с --наш Федор Мюнхаузенгович ни в какую Уфу войска не отправляет --ибо именно что у себя на линии сражается с многочисленными шайками продвинутых казахов с очень хорошими ружьями --как и яицкие козакены. Впрочем -- те уже поговорили с перенесцами и собираются кто "тряхнуть Москвой" кто просто сходить насчет пограбить

Виталий пишет:

При 200 патронах — и элементарной мотивации пришельцев — 3.14здец любой местной армии. Может артиллерия какие либо проблемы доставит...
Впрочем любое современное ружжье, даст значимое преимущество перед местными только за счет своей скорострельности. Сакральные шесть залпов в минуту даст даже переломка.

Ну вот наконец кто-то написал очевидное

Виталий пишет:

Наверное потому что в отсутствии собственной артилерии и пулеметов залповая стрельба по групповой цели таки имеет смысл?

Имеет. Вот только осуществлять ее надлежит из траншеи полного профиля. Что привычно и очевидно всем кто достиг хотя бы мегауровня "смотрел кино про войну".

Виталий пишет:

Ну вообще по классике с картечью.

И с ней тоже вестимо. А вообще насколько знаю там целый набор припасов.

Магомед пишет:

Кабан правда не пришел, сцука, врать не буду

Непацанский кабан попался

Den пишет:

Непацанский кабан попался

Переносятся 1/10 землян с оружием, пригодным для самообороны в т. ч. и от крупных животных т. е. — у жителей Африки, Индии и Юго-Восточной Азии должны быть ружья способные останавливать слонов

Вот уж кому точно не повезёт — это англичанам и прочим европейцам в Индии — местные попаданцы перебьют их поголовно в благодарность за колониальное прошлое.

И ещё наверняка пекинские попаданцы (около 2 млн чел) в течении пары суток свергнут династию Цин

Ivto пишет:

Вряд ли под это попадает Сайга.

Сайга под это как видим попадает влегкую.

Ну поскольку с ружжОм разобрались то продолжим.

Ivto пишет:

Тысяча чудаков, которые станут "партизанить" в лесах на месте нынешнего Зелнограда, может и найдется. Одной бандой больше...

О! Слова не мальчика но мужа. Ключевые слова подчеркнуты. Вокруг Москвы и внутри нее таких банд будет... вагон и тележка. Против полудюжины батальонов инвалидов. Мдя... но кАнешна сутермены 18-го века ловя пули зубами фсех порвут ага

Ivto пишет:

А вы их взять сможете?

Да мне как-то пофиг. Полягут так полягут. Меньше возьни с мылом и веревкой.

Ivto пишет:

Ландмилицкие, гетманские и слобоские полковые поселенцы что ли? Так их ничьей собственностью не сделали, а просто перевели в податные, налоги платить обязали. Или про монастырских крестьян речь? Так здесь о смене собственника можно говорить только.

Ивто если вы не в курсе о сотнях тыс. "подаренных" ГОСУДАРСТВЕННЫХ крестьян и закрепощении украинцев то о чем вообще вы в теме говорите?

Ден — "Непацанский кабан попался" — апсолютно Впрочем, одним из вопросов, который задал мой кореш егерю был и "а что, если мы кабана завалим, а его братва разбираться придет?"

Den пишет:

Сайга под это как видим попадает влегкую.
Ну поскольку с ружжОм разобрались то продолжим.

Вариант гладкоствола, ага. Повыше скорострельность, по сравнению с двустволками, появилась возможность сжечь быстрее патроны. А в остальном, преимуществ никаких. А насчет точности стрельбы, то как бы и не хуже...

Den пишет:

О! Слова не мальчика но мужа. Ключевые слова подчеркнуты. Вокруг Москвы и внутри нее таких банд будет... вагон и тележка. Против полудюжины батальонов инвалидов. Мдя... но кАнешна сутермены 18-го века ловя пули зубами фсех порвут ага

Эти банды друг друга и мирных перенесенцев рвать станут, в первую очередь. А вменяемые люди из перенесенцев, как раз с этими бандами и станут разбираться, чтобы ситуация в откровенный беспредел не скатилась. Да и на сотрудничество с властями в решение хотя бы этого вопроса пойдут легко.

Den пишет:

Да мне как-то пофиг. Полягут так полягут. Меньше возьни с мылом и веревкой.

Скорее вас положат.

Den пишет:

Ивто если вы не в курсе о сотнях тыс. "подаренных" ГОСУДАРСТВЕННЫХ крестьян и закрепощении украинцев то о чем вообще вы в теме говорите?

Каких государственных? Тех, кем владела казна? Или ставшими за 20 лет до этого таковыми из монастырских? Так речь здесь шла о смене собственника, о чем уже говорилось. Да и насчет Украины, не так все просто. Там произошло поголовное прикрепление к земле и обложение податями в непосредственно пользу центральных властей. А так, панщина сменилась на барщину. Для тех, кто был до того в крепостном состоянии, особенно на Правобережье. А вот то же полковое население гетманских или слободских полков крепостными не сделали. Как и однодворцев на старых линиях, или поморов на Севере. Как были лично свободными, так и остались...

Ивто — "Скорее вас положат." — уворачиваясь от пуль или отбивая картечь 12 калибра шпагой? Сразу вспоминается бессмертное от Латыниной — "ихэтуани утверждали, что они могут летать и оружие европейских варваров им не опасно"

Магомед пишет:

что гладкоствольные "Сайги" карабинами не называют

"Карабин — укороченная облегченная винтовка"(с)БСЭ

Магомед пишет:

Че, хорошо что вам оружия не дают

Ответил в личку.

Гм, в личке пусто ... На всякий случай, если вы меня неправильно поняли — совать патроны в оружие, еслир они не подходят по калибру, особенно используя подручные предметы типа "молоток" — смертельно опасно для вашего здоровья.

— "Карабин — укороченная облегченная винтовка"(с)БСЭ — устаревшее, ага

Магомед пишет:

уворачиваясь от пуль или отбивая картечь 12 калибра шпагой? Сразу вспоминается бессмертное от Латыниной — "ихэтуани утверждали, что они могут летать и оружие европейских варваров им не опасно"

Толпа, хоть и с Сайгой, она толпой и останется. И против регуляров пусть даже с менее скорострельным глакостволом, она не потянет. Ихэтуани, кстати, тоже были толпой против регуляров. И проиграли они, в первую очередь, из-за этого, а не из-за наличия или отсутствия огнестрела.

Kert пишет:

И ещё наверняка пекинские попаданцы (около 2 млн чел) в течении пары суток свергнут династию Цин

Коллега я думаю династий равно как и государств 18-го века не останется. Будет хаос и всеобщая резня "эпоха воюющих царств" по всему миру.

Ivto пишет:

Ну, про остальных тогда вообще, речи нет.

Речь как раз про всех. Ибо любой готовый стрелять уже на порядок круче любого местного воителя. А специфические навыки спецназа это весч полезная, но отнюдь не необходимая.

Ага-Хан пишет:

В период огнестрела много людей в засаде не нужно — азы, однако!

С чего бы? Коллега вы огнестрел с автоматическим оружием не путайте однако...

Ага-Хан пишет:

И что будет, когда патроны кончатся?

А ничего уже не будет. Не России, не Китая... ничего. Будут ощетинившиеся стволами крохотные "княжества" и усе.

Магомед пишет:

На всякий случай, если вы меня неправильно поняли — совать патроны в оружие, еслир они не подходят по калибру, особенно используя подручные предметы типа "молоток" — смертельно опасно для вашего здоровья.

У меня вообще-то смайлик стоял.

Магомед пишет:

устаревшее, ага

А по какой самозарядный дробовик определили в карабины?

Че бурашка — Ну их всюду называют карабинами, втч и вполне себе профи...

Den пишет:

Речь как раз про всех. Ибо любой готовый стрелять уже на порядок круче любого местного воителя. А специфические навыки спецназа это весч полезная, но отнюдь не необходимая.

Готовность стрелять далеко не все, хотя и с этим проблемы будут. Многие ли смогут нормально по лесу ходить, даже из "готовых". Нормально разбить бивак для ночлега. Выставить охранение. Не побегут, в конце концов, завидя несущуюся на них кавалерию. И т.д., и т.п. Стреляет не ружье, а человек. И в этом плане тогдашние солдаты, даже из инвалидских команд или отставники, дадут фору практически всем перенесенцам. За исключением, как раз, тех, кто имеет специальную подготовку или реально воевал.

Ivto пишет:

Вариант гладкоствола, ага. Повыше скорострельность, по сравнению с двустволками, появилась возможность сжечь быстрее патроны. А в остальном, преимуществ никаких. А насчет точности стрельбы, то как бы и не хуже...

Мдя... Ну в общем спор с человеком столь "грамотным" в оружии 18-го и 20-го веков бесмысленен...

Ivto пишет:

Скорее вас положат.

Магомед прав "ихэтуани утверждали, что они могут летать и оружие европейских варваров им не опасно" — это кажись и правда тот случай

Ivto пишет:

И против регуляров пусть даже с менее скорострельным глакостволом, она не потянет.

Ага. См. амерскую войну за независимость — думаем. Впрочем куда высокодуховнуму руссичу зрить опыт безбожных пиндосов

Ivto пишет:

И проиграли они, в первую очередь, из-за этого, а не из-за наличия или отсутствия огнестрела.

Злые военные говорят другое, но Ивто оно виднее да... Дух против пулеметов он рулит ага

Ivto пишет:

Эти банды друг друга и мирных перенесенцев рвать станут, в первую очередь.

И это тоже.

Ivto пишет:

Тех, кем владела казна? Или ставшими за 20 лет до этого таковыми из монастырских? Так речь здесь шла о смене собственника, о чем уже говорилось.

Коллега вы гоните аки лось весной. Этак и нынешними фермерами — "владеет казна". Государственные они как раз свободные. Насколько это вообще возможно для России.

Ivto пишет:

А вот то же полковое население гетманских или слободских полков крепостными не сделали

Часть переселили, часть оставили, часть таки сделали.

Ivto пишет:

Да и на сотрудничество с властями в решение хотя бы этого вопроса пойдут легко.

Предатели своего народа есть всегда. Вы стабильно в этой колонне, что в перенесенной Москве, что здесь. Вот только местным с вами сотрудничать недосуг. Хотя в рекруты глядишь и возьмут. Будете под палки и барабаны на "банды" маршировать в первых рядах. Кому какое счастье. В плен таких как вы брать естественно не будут. Одно дело местные крестьяне — другое дело предатели.

Den пишет:

Будет хаос и всеобщая резня "эпоха воюющих царств" по всему миру.

и больше всего шансов выплыть в этом хаосе будет как раз у китайцев. Организовываться они умеют, особых проблем с местными не будет — крестьянам будет глубоко пох, кто там перестрелял манчжуров и курильщиков опиума. Ещё Австралии будет относительно хорошо — обойдуться без жуткой ГВ с местными...

Не, блин, Фрерина надо засадить писать сценарий следующей части "Фоллаута"

Ivto пишет:

Многие ли смогут нормально по лесу ходить, даже из "готовых".

Сильно больше чем рекруты из местных кстати. Те еще "лесные жители".

Den пишет:

Мдя... Ну в общем спор с человеком столь "грамотным" в оружии 18-го и 20-го веков бесмысленен...

У двустволки бой точнее, чем у гладкоствольной Сайги. За счет хотя бы более длинных стволов.

Den пишет:

Ага. См. амерскую войну за независимость — думаем. Впрочем куда высокодуховнуму руссичу зрить опыт безбожных пиндосов

Сколько среди современных российских жителей таких, кто хотя бы близко может сравниться с тогдашними амерскими колонистами по боеготовности и умению действовать в дикой местности? Да и если бы не сумасшедший на английском троне в то время, неизвестно, чем бы эта война закончилась.

Den пишет:

Предатели своего народа есть всегда. Вы стабильно в этой колонне, что в перенесенной Москве, что здесь. Вот только местным с вами сотрудничать недосуг. Хотя в рекруты глядишь и возьмут. Будете под палки и барабаны на "банды" маршировать в первых рядах. Кому какое счастье. В плен таких как вы брать естественно не будут. Одно дело местные крестьяне — другое дело предатели.

Если встанет вопрос, к кому примкнуть, к Чубайсу с Сердюковым, или к царице Катьке с Потемкиным, выберу последних. И банды, которые начнут грабить людей, тоже для меня не свои. Пусть даже и "идейные".

Den пишет:

Сильно больше чем рекруты из местных кстати. Те еще "лесные жители".

Рекруты из местных гораздо более приспособлены к таким условиям, чем современные горожане...

Кстати, а ружья и патроны после гибели владельца растворяются в континууме или нет? А то если не растворяются то после первого же с столкновения местных и попаданцев, завершившегося в пользу местных (кто-то возьмется доказать что таковых совсем-совсем не будет?) победивший полк получит эти вундервафли, а результат столкновения боевого подразделения и вооруженной толпы при равном оружии он как бы предсказуем.

Магомед пишет:

Ну их всюду называют карабинами, втч и вполне себе профи...

Дело вкуса, но по мне это все равно что миномет обзывать мортирой (хотя в СШП так и делают).

Че Бурашка пишет:

победивший полк получит эти вундервафли, а результат столкновения боевого подразделения и вооруженной толпы при равном оружии он как бы предсказуем.

Да и без "победивших полков". Поставьте себя на место какой-нибудь тетки-бухгалтерши. Если ей дадут за это ружье с патронами столько, что она сможет прикупить домишко в ближайшем городе, она запросто его продаст.

Ivto пишет:

Да и без "победивших полков".

И это то же. А еще упоровшийся травкой четкий поцанчик(с)тухачевский.

Ивто — "У двустволки бой точнее, чем у гладкоствольной Сайги. За счет хотя бы более длинных стволов." — вот только с прицельными приспособлениями у двуствольников как то похуже...

Че Бурашка пишет:

вооруженной толпы при равном оружии он как бы предсказуем.

Далеко не всега и не везде. Встает вопрос численности, степени замотивированности сторон да и ещё целая куча вопросов. Попаданцев много. Довольно много хорошо вооруженных отрядов появится быстро. И как крепостные среагируют на атамана, что сжёг имение, повесил барина и сказал "делите землю, как хотите, а царицы в питере уже нет"?

Ivto пишет:

Если ей дадут за это ружье с патронами столько, что она сможет прикупить домишко в ближайшем городе, она запросто его продаст.

Если у неё не совсем атрофирован инстинкт самосохранения ( у а подобных личностей он скорее, переразвит), она скорее попытается повесится на шею первому же не занятому попаданцу, а у того после первой же ночки появиться двойной стимул мочить всех местных (а заоодно, и двойной запас патронов).

Kert пишет:

Далеко не всега и не везде.

А есть примеры одолевания именно вооруженной толпой боевого подразделения?

Kert пишет:

Встает вопрос численности, степени замотивированности сторон да и ещё целая куча вопросов.

На каждом отдельновзятом баттлфилде численности в лучшем для попаданцев случае будут равными. Ибо попаданцы рассеяны, а чуть ли не 100 кг шмотья их мобильности не способствует. Что до мотивированности то коллега Ага-Хан тут про количество убиенных средним современным человеком живых тварей уже спрашивал.

Kert пишет:

Попаданцев много.

Что означает помимо всего прочего высокую вероятность попадания их оружия к местным даже без боев.

Kert пишет:

Довольно много хорошо вооруженных отрядов появится быстро.

Банд много появится. С численностью равной харизме атамана банды деленной на 2 и округленной в меньшую сторону

Kert пишет:

И как крепостные среагируют на атамана, что сжёг имение, повесил барина и сказал "делите землю, как хотите, а царицы в питере уже нет"?

Скажут что врать не хорошо. Ибо средств связи коллега Френин пока не напроизволил и про точное положение дел в Питере атаман скорее всего не знает. А самое главное, весить барина атаман в 90 % случаев будет с целью занять его место ибо еды у попаданцев всего на два месяца, а всю жизнь пахать мотыгой и лопатой на самопрокорм картошкой — не самое приятное занятие при наличии "Сайги" с патронами.

Kert пишет:

она скорее попытается повесится на шею первому же не занятому попаданцу

А далась она попаданцу с сайгой(тм) при таком выборе? Тем более что-бы не просто на одну ночь, а на всю жизнь?

Магомед пишет:

вот только с прицельными приспособлениями у двуствольников как то похуже...

Картечью даже на 50 м из двустволки точно засадить только достаточно опытный стрелок может. А у сайги разброс посильнее будет. Хоть с прицельными приспособлениями, хоть без них...

Kert пишет:

И как крепостные среагируют на атамана, что сжёг имение, повесил барина и сказал "делите землю, как хотите, а царицы в питере уже нет"?

При той же Катьке таких вариантов и в реале немало было. Незадолго перед 1780 г. пугачевское восстание подавили. И "делильщикам" тоже доставалось при этом. Так что запросто и отрицательно среагировать могут...

Че Бурашка пишет:

А есть примеры одолевания именно вооруженной толпой боевого подразделения?

В отдельных столкновениях есть. А вот насчет выигранной войны, не припомню...

Че Бурашка пишет:

Ибо средств связи коллега Френин пока не напроизволил и про точное положение дел в Питере атаман скорее всего не знает.

В 1773-75 тоже не знали, однако, бар увлеченно жгли

Че Бурашка пишет:

А далась она попаданцу с сайгой(тм) при таком выборе?

А какой выбор, когда остальные попаданки тоже с "Сайгами". И просто так отдавать их не захотят. А на местных просто не встанет, по причине их грязи, беззубости, у многих — последствий перенесенной оспы, и хронической беременности большинства.

Ivto пишет:

Так что запросто и отрицательно среагировать могут...

А могут — и положительно. Особенно, те, кого недавно "подарили"...