Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Катастрофа под Полтавой.

Ответить
agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

guest пишет: По вто..

guest пишет:

По второму вопросу — я имел ввиду Фридериксштадт.

Шведской армией в сражении под Фридрихштадтом(31.01.1713) командовал маршал Стенбок. Карлу было бы затруднительно находясь в Бендерах командовать армией в Голштинии.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Владыка Континентов
Цитата

agnez пишет: Шведск..

agnez пишет:

Шведской армией в сражении под Фридрихштадтом(31.01.1713) командовал маршал Стенбок.

Опять путаете. Речь о 1716 годе.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

guest пишет: Опять ..

guest пишет:

Опять путаете.

Ccылку на битву 1716 года представить можно?

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Владыка Континентов
Цитата

agnez пишет: Ccылк..

agnez пишет:

Ccылку на битву 1716 года представить можно?

[HTML_REMOVED]http://en.wikipedia.org/wiki/GreatNorthernWarandNorway<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Upon hearing of this defeat, General Lützow withdrew his forward troops and established a defensive position at Christiania. The Swedish forces advanced and, leaving a greatly strengthened garrison in Akershus fortress at Christiania, on March 19 Lützow withdrew to Bragernes in Drammen. The Norwegian scorched earth policy and guerrilla raid interdiction of supply chains by the residents of Bohuslän denied Charles of supplies[citation needed]. Further, the Norwegian fortresses behind his lines threatened his retreat if he became seriously weakened in combat. Charles took the city of Christiania, but without heavy siege artillery was unable to take Akershus Fortress.

After a brief occupation of Christiania, Charles retraced his steps to the Norwegian fortresses in south-eastern Norway with the objective of capturing them, particularly Fredriksten. This would remove the threat at his back, and they were to serve as the base for his offensive later that year, as well as capture of the harbours at mouth of the Glomma river, which would allow him to land the necessary provisions for a successful siege of Akershus.

Charles' troops attempted to take Fredriksten by storm on July 4th. His troops took the town after fierce fighting, but the citizens set fire to their homes and Charles, unable to take the fortress, was forced to retreat and await the heavy guns from Swedish Dynekilen.

Остается добавить следующее:

Карл XII не теряя времени сформировал большое войско и 8 марта 1716 года вторгся в Норвегию . С 10 тысячами драбантов он двинулся на Кристианию, где 21 марта начал осаду крепости Аггерхус.

6 апреля 1716 года датский адмирал Габель вышел в море с 7 кораблями, 6 фрегатами и 4 шнявами, имея на борту два пехотных полка, и отправился в Норвегию. Высадив солдат он облегчил положение у Аггерхуса и Фридерикштадта (Фридерикстаде), а 23 апреля поддержал огнем атаку захваченного шведами Мосса у Кристиансен-фьорда. Шведы, получившие отпор, отошли к Фридерикштадту, расположенному около границы Швеции и Норвегии.

Вторжением командовал Карл и никто другой, и здесь свалить вину не генералов уже не получится.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

guest пишет: Остает..

guest пишет:

Остается добавить следующее:

Charles' troops attempted to take Fredriksten by storm on July 4th. His troops took the town after fierce fighting, but the citizens set fire to their homes and Charles, unable to take the fortress, was forced to retreat and await the heavy guns from Swedish Dynekilen.

И где тут поражение? Город он взял, а крепость(вернее замок) без осадных пушек не захватишь, после Полтавы Карл слегка поумнел.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

agnez пишет: И где ..

agnez пишет:

И где тут поражение? Город он взял, а крепость(вернее замок) без осадных пушек не захватишь, после Полтавы Карл слегка поумнел.

А в Курской битве тоже немцы победили? Первую линию обороны они тоже взяли.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Владыка Континентов
Цитата

Между прочим Гуннар ..

Между прочим Гуннар Артеус как и большинство военных историков полагает , что и поход к Нарве в таком виде как его предпринял Карл 12 был чистейшей авантюрой .

Риск русского контрудара в Эстляндии был слишком велик и при успехе последнего в кризисном положении оказалась-бы вся Шведская империя .

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: что ..

Абрамий пишет:

что и поход к Нарве в таком виде как его предпринял Карл 12 был чистейшей авантюрой

Швеции вообще очень не повезло с королем в это время. Этот Александр Великий севера(Вольтер) умудрился > просрать все полимеры

потерять за 17 лет все, что можно и нельзя. Выигрывая до поры, до времени за счет высокого качества своей армии и несомненных дарований хорошего тактикика, Карл своими авантюрами в конечном итоге проигрался в пух и прах на стратегическом уровне и стал последним монархом Европы погибшим на поле боя. Недаром Старый Фриц как то сказал — "У короля шведов надо учиться как управлять армией на поле боя и особенно тому, как нельзя управлять своей страной".

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Владыка Континентов
Цитата

agnez пишет: И где ..

agnez пишет:

И где тут поражение? Город он взял, а крепость(вернее замок) без осадных пушек не захватишь, после Полтавы Карл слегка поумнел.

Ознакомьтесь с планами Карла XII относительно Норвегии — сразу увидите, где поражение. Хотя напугал он всех этой очередной авантюрой сильно — летом у Бронхольма был собран сильнейший англо-русско-датско-голландский флот, который только из-за раздоров адмиралов не стер с лица земли Карлскону и не высадил в Сконии русский 40-тысячный десант.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Катастрофа под Полтавой.

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Где-то я это уже кур..

Где-то я это уже курил...

Яндекс местного значения

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Где..

Ан.Павел пишет:

Где-то я это уже курил...

Было на ФАИ, пришли к выводу, что изменится мало что. Для хоть какого шанса для шведов, нужен не раненый Карл.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

agnez пишет: Было н..

agnez пишет:

Было на ФАИ, пришли к выводу, что изменится мало что. Для хоть какого шанса для шведов, нужен не раненый Карл.

И корпус Левенгаупта, подошедший из Риги с припасами. Который в реале до Полтавы был разгромлен...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

agnez пишет: Было н..

agnez пишет:

Было на ФАИ

Не знаю как на ФАИ, но было здесь.

agnez пишет:

пришли к выводу, что изменится мало что.

Угу. Именно к этому и пришли

Темы соединил и почистил.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить