Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Мышонок, Reymet_2, veniamin

Многая лета Государю Федору Алексеевичу!

Ответить
Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Многая лета Государю Федору Алексеевичу!

Давно я тем не открывал...

Просто ничего подходящего не находилось...

Чтобы пришлось по душе также, как Русский Мадагаскар.

Однако недавно я вышел на информацию по личности, совершенно забытой в русской истории. Сейчас я выкладываю ее на суд коллег.

Царю Федору Алексеевичу не повезло… Его царствование затерялось между правлениями отца и брата – Алексея Михайловича Тишайшего и Петра Алексеевича Великого. В учебниках упоминаются только его имя-отчество и годы правления – 1676-1682. Упоминается также, что в царствование Федора Алексеевича было отменено местничество. Все. Личность, мысли и дела этого человека большинству из нас неизвестны.

Между тем, Федор Алексеевич был юноша бодрый умом, хорошо образован, богобоязненен и, главное, подготовлен в Цари. От своего отца он наследовал характер – тихий, он твердый, и умение видеть перспективу. Федор умел проявлять твердость, когда того требовали обстоятельства, но проявлял гибкость, если обстоятельства складывались против него.

Например, сразу после воцарения родственники по матери – Милославские пытались убедить юного царя, что для блага Державы и Государя неплохо "взять на рогатину медведицу с медвежонком" – Наталью Кирилловну Нарышкину и Петра. Четырнадцатилетний царь вспыхнул: "Се крестник мой!" и запретил родственникам чинить зло вдове и сводному брату. Правда, их пришлось отправить из дворца в Преображенское "безопасности ради". В Преображенское Федор посылал подарки младшему брату – маленький кораблик со стреляющими пушками, маленькую сабельку, маленькое ружье, стрелявшее настоящими пулями. Когда Петру исполнилось пять лет, именно Федор посоветовал набрать для царевича две потешных роты из дворовых ребят, мотивируя это тем, что "Царям (sic!) пристало смолоду к войне привыкать".

Боярин Иван Михайлович, старший в роду Милославских, свалил Артамона Матвеева, отстранил Кирилла Полуэктовича Нарышкина, подгрёб под себя десять приказов. Занимался только придворными интригами, дела в приказах запустил. Царственный племянник все это терпел молча, выжидал момент. Но когда Иван Милославский стал противится браку Федора с Агафьей Семеновной Грушецкой (первой, безвременно ушедшей из жизни женой Федора), царскому терпению пришел конец. Из десяти приказов ему оставили один.

Царь Федор Алексеевич благоволил к опальному патриарху Никону, любил бывать в основанном Никоном Воскресенском Ново-Иерусалимском монастыре. Но все попытки вернуть опального натыкались на сопротивление нового патриарха Иоакима. И царь отступал и каждый раз вновь приступался к делу, пока Иоаким не выдержал: "Мы не можем возвратить опального старца без ведома святейших. Впрочем, Государь, буди твоя воля". Государь проявил волю, но было слишком поздно…

Кроме того, по приказу Федора Алексеевича сожгли разрядные книги и протопопа Аввакума Петрова. Первые мне до слез жаль: в огне возле Красного крыльца сгорел важнейший исторический источник по истории России XV, XVI, XVII веков… Второго наоборот, не жалко. Сам нарывался. Вольно же ему было посылать свою паству мазать дегтем иконы и надгробие Алексея Михайловича, да еще в день Благовещения 1682 года.

За шесть лет своего правления юный царь провел множество реформ и преобразований, которые прямо предваряют петровские преобразования.

Во-первых, он попытался уменьшить госаппарат и регламентировать работу государственных чиновников.

Если при царе Михаиле Федоровиче Дума составляла двадцать восемь человек, при Алексее Михайловиче она расширилась до семидесяти четырех, то при Федоре Алексеевиче за государственные дела отвечали девяносто девять бояр.

В приказной службе числилось тысяча семьсот два человека.

Федор Алексеевич приказал составить указ, который устанавливал рабочий день для бояр окольничих и думских дьяков: "приезжать на Верх, в Думу и по всяким делам в первом часу дня, а выезжать в шестом". Вечером приезд – в первом часу ночи, отъезд – в седьмом.

Было сокращено число приказов: при Алексее Михайловиче их было сорок три. Федор и его советники оставили тридцать восемь.

Вершиной регламентации государственного аппарата стал собственноручно написанный царем "Проект Устава о служебном старшинстве бояр, окольничих и думных людей по тридцати четырем статьям". Этот документ во многом предвосхитил "Табель о рангах" Петра I. Чтобы в этом убедиться, достаточно прочитать эту роспись:

Первая степень – боярин. Звание ему доместик или дикеофелакс. Глава над судьями Москвы
Вторая степень – боярин, дворовый воевода. Звание ему критисту фусат или севастократор.
Третья степень – боярин, наместник Владимирский.
Четвертая степень – боярин и воевода Северского разряда. Место ему Севск
Пятая степень – боярин и наместник Новгородский
………………………………………………………….
Тридцатая степень – крайчий. Звание ему спетер курополат.
Тридцать первая степень – начальник над чашниками.
Тридцать вторая степень – окольничие и наместники
Тридцать третья степень – постельничий или протовестиарий
Тридцать четвертая степень – думные и наместники.

Фактически все свое недолгое правление Федор Алексеевич воевал с Турцией и Крымским ханством (1676-1681). Камнем преткновения стала гетманская столица Украины – Чигирин.

Во время войны провели роспись войску. Оказалось, что русская армия представляла собой следующее:

Солдатских полков оказалось сорок один – 61 288 солдат.

Рейтарских полков двадцать шесть – 30 472 рейтар и копейщиков

Стрелецких полков двадцать один — 20 048 стрельцов.

Казаков четыре полка — 14 865, драгун 13 436.

Выяснилось, что служилых дворян в армии всего 16 097 человек а военных холопов 11 830. Федор Алексеевич хотел было уничтожить дворянское ополчение. Князь Василий Голицын поддержал его в этой полезной для России реформе, но за дворян стеной стал патриарх Иоаким… Сошлись на том, что всю военную силу расписали на семь корпусов во главе с командирами.

Перед боями за Чегерин в 1678 году царь сделал набор "даточных людей". С двадцати пяти изб брали одного мужика. После этого армия Василия Голицына имела 129 300 ратников, а с украинскими казаками 180 000. Фактически, это был первый рекрутский набор.

Интересен также указ Федора Алексеевича, подписанный весной 1681 года:

"Ведомо великому государю учинилось, что в мимошедших воинских бранях, будучи на боях с государевыми ратными людьми, неприятели показали новые в ратных делах вымыслы, которыми желали чинить поиски над государевыми людьми. Для этих то новомышленных неприятельских хитростей надобно сделать в государевых ратех рассмотрение и лучшее устроение, чтоб иметь им в воинские времена против неприятелей пристойную осторожность и охранение и чтоб прежде бывшее воинское устроение, которое показалась на боях неприбыльно, переменить на лучшее, а которые и прежнего устроения дела на боях имеются пристойны, и тем быть без перемены".

Провел Федор Алексеевич бытовые реформы. В XVI-XVII веках московиты носили длинные одежды и стриглись по-татарски – наголо. Федор, воздействуя личным примером, отрастил кудри. Пример с царя переняли Василий Голицын, Иван Языков, братья Лихачевы да стольники – все ближнее окружение юного царя.

Когда личный пример не подействовал, появился царский указ о новом платье: татарского не носить. Всем думным людям, приказным и дворянам пошить себе короткие кафтаны, подобные польскому или древнероссийскому платью. В длинных охабнях и однорядках не только ко Двору, но и в Кремле не показываться. Ослушников останавливать и отправлять по домам.

Боярин Бутурлин, отправленный послом в Париж, явился для отчета к царю во французском кафтане и в парике, рассказывал Федору о Версальском дворце и парне, о Большом канале, о Париже, об обсерватории. Царь благожелательно слушал доводы о пользе просвещения.

Кроме того, при Федоре на Москве было начато большое каменное строительство. Домохозяевам, заявившим о желании построить каменные дома вместо деревянных, давалась ссуда из казны на двадцать лет. В пределах Белого города разрешалось строить только каменные здания. Кремль и ближайшие улицы были замощены камнем.

Мне такой царь нравится. А вам?

Итак! КРИБЛЯ, КРАБЛЯ, БУМ-БЛЯ! Весной 1676 года, узнав о тяжелой болезни московского наследника престола, персидский шах прислал царю Алексею Михайловичу персиковую настойку, которую пользовал сам. На этот раз персик оказался не простой, а альтисторический, и, выпив настойку, царевич Федор встал с постели не только здоровым, но и без всяких последствий перенесенной цинги… Он станет царем, и будет царствовать тридцать лет.

Какие последствия будет это иметь для России? Исходя из вышеприведенных фактов.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Артем пишет:

Этот документ во многом предвосхитил "Табель о рангах" Петра I

хуччие черты табели -опять смешение званий с должностями...

Артем пишет:

Фактически, это был первый рекрутский набор.

посоху и Иван Грозный набирал...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Артем пишет:

В приказной службе числилось тысяча семьсот два человека.

БОЛЬШЕ. Т.е. числилось столько, а работало — больше.

ВСЕ Московское дворянство рассылалось по стране для "присмотру" над воеводами и охраны воевод (куда-бы не отправляли — с ним от 2-3 до нескольких сотен московских дворян).

Артем пишет:

Выяснилось, что служилых дворян в армии всего 16 097 человек

БОЛЬШЕ.

В солдатских и рейтарских полках большая часть офицеров дворяне. Служилые.

Некоторые рейтарские полки поголовно состояли из служилых дворян.

По всей видимости имелись в виду дворяне по полкам не расписанные. Реально — лучшие войска Москвы (именно о них я говорил выше).

Артем пишет:

КРИБЛЯ, КРАБЛЯ, БУМ-БЛЯ!

Он в детстве попал под сани. Повредил грудь. Подорвал здоровье. Достаточно убрать этот несчастный случай.

Вроде бы Леший как раз на ту тему ссылку дал.

Артем пишет:

Какие последствия будет это иметь для России?

Пишите. Многие с удовольствием поучаствуют.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Радуга пишет:

По всей видимости имелись в виду дворяне по полкам не расписанные.

которые по домам сидят? это скорее люди сотенной службы.... в отличии от полковой

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

которые по домам сидят? это скорее люди сотенной службы.... в отличии от полковой

Московский список по домам не сидел.

Но судя п всему — это или Ваш вариант или мой. Либо сотенная служба, либо московские дворяне (государева двора, житьи, стольники и т.д.), либо оба вместе...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

москвского списка столько не набежит....

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

Пишите. Многие с удовольствием поучаствуют.

Скажем, Федор Алексеевич правит страной 38 лет. Почему столько? Вряд ли он проживет больше младшего братца, Петра Первого — государственные заботы съедают человека. Итак, он умрет в 1724 году.

За 38 лет царства страна будет продвигаться медленно и неуверенно в том направлении, что и при Петре.

Не будет обезьянничения в модернизации, глупого разрыва со стариной. Россия будет принимать с запада лишь то, что выгодно ей.

Две ошибки за саое недолгое царствование Федор все-таки сделал: распустил Приказ тайных дел и "распустил терем". бЕз доводчиков народ разболтался, и это икнулось стране стрелецким бунтом 1682 года. А в "тереме" большинство царевен завели любовников, в том числе Софья спуталась с Васькой Голицыным. Это икнулось Петру Первому...

Вопрос: будет ли стрелецкий бунт, если Федор продолжит жить и царствовать? Или все окончится отставкой Грибоедова?

Далее: примет ли федоровская Россия участие в войне за испанское наследство на стороне антишведской коалиции, или продолжит бодания с Турпцией? Петр ведь тоже не собирался сперва со шШвецией воевать. нО у Федора пример есть — батюшка Алексей Михайлович на Ригу ходил (где ему надавали по шее)...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

один на один тыркаться с турцией не будем. так что пойдем на "непослушника нашего кроля свейского за многие его к нашему государству неправды"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Артем пишет:

будет ли стрелецкий бунт, если Федор продолжит жить и царствовать?

У него есть объективные причины. СТрельцов действительно полковники начали гонять к себе в имения на работы. оплату опять-таки хадерживали.

Если Федор пойдет на реформу управления — бунта могет и не быть. С другой стороны — бунт может и подтолкнуть реформы.

Лично я бы постарался в таймлайне бунта избежать. Просто московский гарнизон это действительно элита вооруженных сил и тратить его в бунте .. нерационально. Но автор таймлайна — хозяин.

Артем пишет:

А в "тереме" большинство царевен завели любовников, в том числе Софья спуталась с Васькой Голицыным.

Вам про-западные реформы нужны? Если да — терем это данность.

С другой стороны Софья — это очень серьезно и отставлять её от управления ИМХО совсем нежелательно.

С третьей — такой "терем" каким его многие видят был на Руси достаточно короткое время и укорениться не успел (я про затворничество женщин).

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Артем пишет:

Далее: примет ли федоровская Россия участие в войне за испанское наследство на стороне антишведской коалиции, или продолжит бодания с Турпцией? Петр ведь тоже не собирался сперва со шШвецией воевать. нО у Федора пример есть — батюшка Алексей Михайлович на Ригу ходил (где ему надавали по шее)...

ИМХО, развитие внешнеполитической ситуации будет следующее:

В 1680-е гг. Россия в союзе с Крымом и Бранденбургом (которому пообещают отдать Вагрию, Зап. Пруссию и Великую Польшу) атакует Речь Посполитую.

После успешного завершения войны, небольшой временный мирный промежуток (в Европейской части), зато активизация на Востоке. В РИ Федор успел отдать распоряжение о направлениии дополнительных вооруженных сил на Амур. Естественно, что с Цинами будет война, в которую (на стороне России) влезут ойраты.

В Европе тем временем полыхнет война за Испанское наследство. Швеция поддержит Францию и неугомонный Карл XII двинет свою небольшую, но великолепную армию против врагов Людовика XIV. В этих условиях Австрийские Габсбурги будут более чем заинтересованы втянуть Россию в войну против Швеции. В свою очередь Франция будет активно пытаться перенацелист русскую агрессию против Австрии, предлагая Москве двинуть свои войска в полыхавшую антигабсбургским мятежом Венгрию.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Леший пишет:

В 1680-е гг. Россия в союзе с Крымом и Бранденбургом (которому пообещают отдать Вагрию, Зап. Пруссию и Великую Польшу) атакует Речь Посполитую.

а тут на нас с юга нападают турки.....

Леший пишет:

Естественно, что с Цинами будет война, в которую (на стороне России) влезут ойраты.

ой блин.... замучаешься туда войска перпралять....

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Артем пишет:

За 38 лет царства страна будет продвигаться медленно и неуверенно в том направлении, что и при Петре.

Почему именно "неуверенно"? Предпосылки для активного развития есть, царь — не дурак есть, за чем же дело стало?

Артем пишет:

В учебниках упоминаются только его имя-отчество и годы правления – 1676-1682. Упоминается также, что в царствование Федора Алексеевича было отменено местничество. Все. Личность, мысли и дела этого человека большинству из нас неизвестны.
Между тем, Федор Алексеевич был юноша бодрый умом, хорошо образован, богобоязненен и, главное, подготовлен в Цари.

Ваша правда. Буквально на днях над этим задумался.

Артем пишет:

Какие последствия будет это иметь для России? Исходя из вышеприведенных фактов.

Что же — преобразования начаты при Алексее, династической муры с Софьей и Петром представляется избежать, в общем, хорошая тема!

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

а тут на нас с юга нападают турки.....

Не нападут. Они в это время со Священной лигой по полной мучаются.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

значит и крым там учасвует на стороне турок. так что его в союз не затащишь.... да. а кто за поляков может вписаться?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

значит и крым там учасвует на стороне турок. так что его в союз не затащишь....

Крымчаки (ЕМНИП, Георг кидал инфу об этом в старой теме) были готовы выступить против Польши на стороне России — Речь Посполитая была активным участником Священной лиги).

Sergey-M пишет:

а кто за поляков может вписаться?

Никто. Все европейские силы на тот момент заняты своими разборками. Разве что Швеция. Но ей это и даром не надо.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Леший пишет:

В 1680-е гг. Россия в союзе с Крымом и Бранденбургом (которому пообещают отдать Вагрию, Зап. Пруссию и Великую Польшу) атакует Речь Посполитую.

Очень даже вытекает из прежнего внешнеполитического курса России. Принимается

Леший пишет:

В Европе тем временем полыхнет война за Испанское наследство. Швеция поддержит Францию и неугомонный Карл XII двинет свою небольшую, но великолепную армию против врагов Людовика XIV. В этих условиях Австрийские Габсбурги будут более чем заинтересованы втянуть Россию в войну против Швеции.

А мы подумаем и поломаемся. А потом нападем на Швецию. Что бы там не говорили — Балтика нужна.

Alex_Carrier пишет:

Почему именно "неуверенно"? Предпосылки для активного развития есть, царь — не дурак есть, за чем же дело стало?

Потому что проект Устава о боярском старшинстве восходит не к западной, а к византийской системе. И она — эта система будет путаться под ногами. Петр поступил радикально — разорвал с традицией и утвердил европейскую систему чинов.

Кстати, я прошу Коллег прощения за описку в посте: 38 лет правления кончатся в 1714 а не в 1724 году. А реформы будут продолжаться до 1724. И тут без сводного брата не обойтись. Он будет заботиться о юном племяннике Алексее Федоровиче и следить, чтоб не отклонялся от предначертанного курса.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Артем пишет:

А мы подумаем и поломаемся. А потом нападем на Швецию. Что бы там не говорили — Балтика нужна.

Действительно. С Крымом можно потом разобраться (и так с ним дров наломали — в Ливонскую). Да и после Крыма все равно автоматически встаёт вопрос о Проливах — а его в РИ как только не решали, а не решили. А взять устье Невы — и вот она, Балтика, до самогО Зунда...Соответственно при балтийском варианте встаёт другой вопрос — будет ли крупный город в устье Невы? Как-никак место выгодное...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Артем пишет:

Петр поступил радикально — разорвал с традицией и утвердил европейскую систему чинов.

А потом с этой системой долго мучались. Еще Николай I мечтал (и начал предпринимать для этого первые шаги), с целью повышения эффективности работы государственного аппарата, ликвидировать систему чинов "Табеля о рангах", но как выяснилось, для этого требовалось значительно повысить жалование (весьма ничтожное) чиновникам низшего и среднего звена, на что в казне не нашлось денег.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Alex_Carrier пишет:

будет ли крупный город в устье Невы? Как-никак место выгодное...

Не очень. При Петре купцов тороговать через С-Петербург заставляли чуть ли не из под палки. Уже после Петра основной товаропоток шел не через "стольный град Петра", а через Ревель и Ригу. Город в устье Невы безусловно будет (он и существовал в РИ — Ниеншанц, которому, ИМХО, вернут название Усть-Невск), но будет играть роль примерно такую же, как современный Выборг или Петрозаводск.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Леший пишет:

Не очень. При Петре купцов тороговать через С-Петербург заставляли чуть ли не из под палки. Уже после Петра основной товаропоток шел не через "стольный град Петра", а через Ревель и Ригу.

Вопрос — будут ли у России после войны Эстляндия и Лифляндия — кто знает, как мир обернётся?

Леший пишет:

Город в устье Невы безусловно будет (он и существовал в РИ — Ниеншанц, которому, ИМХО, вернут название Усть-Невск), но будет играть роль примерно такую же, как современный Выборг или Петрозаводск.

Вернут? А что, он так в РИ назывался? Да, так и думаю — как Выборг. Но уж не как Петрозаводск — таки на море...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Леший пишет:

а через Ревель и Ригу.

Именно.

Еще во времена Ивана Васильевича III русские пытались с Европой через Ивангород торговать. Дорогу построили по нарво-лужецкому водоразделу. А на Неве транспортную инфраструктуру нужно с нуля начинать.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Alex_Carrier пишет:

Вопрос — будут ли у России после войны Эстляндия и Лифляндия — кто знает, как мир обернётся?

Итак, возможная (на мой взгляд) расстановка сил перед Северной войной царя Федора III Алексеевича ("Великого" ):

  1. Нужно определиться с датой начала войны. Тут возможны два варианта:

    а. война начнется примерно в то же время, что и в РИ (+- 1 год).

    б. война начнется несколько позже, когда Карл XII как следует увязнет в Европе. Допустим, это 1704 год (дату я взял "с потолка").

  2. Россия уже завершила успешную войну с Речью Посполитой, по результатам которой захватила большую часть ее территории (за исключением северо-западных польских земель отошедших к Бранденбургу-Пруссии). Следовательно, бить по Прибалтике Россия сможет не только в районе Нарвы, но и Риги.

  3. Против Швеции русские будут воевать не в одиночку. Как и в РИ в антишведский союз войдет Дания. Саксонии в этой АИ будет все пофигу (Август тут всего лишь саксонский курфюрст, а не польский король). Зато к союзу примкнет Бранденбург, мечтающий "вернуть" Шецин и Зап. Померанию.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Alex_Carrier пишет:

А что, он так в РИ назывался?

До захвата шведами назывался Невское Устье.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Леший пишет:

Против Швеции русские будут воевать не в одиночку. Как и в РИ в антишведский союз войдет Дания.

и так же из нее и выдет как в РИ

так что фактически адын на адын . россия к начлу войны посильнее чем в реале. будет интерсная войнушка....

А

ртем пишет:

А на Неве транспортную инфраструктуру нужно с нуля начинать.

да собсно вышневолоцкая система построена.

а насчет той дооги к ваньке-городу -качество тогдашних дорог хреновое. лучше по внутренним водным путам -тут у усть невска-явный плюс -хорошее сообшение с внутренними раенами страны.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Леший пишет:

Россия уже завершила успешную войну с Речью Посполитой, по результатам которой захватила большую часть ее территории (за исключением северо-западных польских земель отошедших к Бранденбургу-Пруссии). Следовательно, бить по Прибалтике Россия сможет не только в районе Нарвы, но и Риги.

Хм. А бОльшая часть — это что? Да и проглотит ли такое Россия?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Alex_Carrier пишет:

Хм. А бОльшая часть — это что?

Территория Речи Посполитой без Вагрии, Зап. Пруссии, Великопольши и Спишских городов (эти займет Австрия). Т.е. вся территория Великого княжества Литовского, Зап. Малороссия (или Украина — кому как нравится), Галиция, Малопольша (с Краковым), Мазовия (с Варшавой).

Alex_Carrier пишет:

Да и проглотит ли такое Россия?

"А куда она денется с подводной лодки?" (с). Территории ВКЛ и Малороссии проблем не составят. Тамошнее население охотно пойдет "под руку" русского царя. Возможны проблемы с Малопольшей и Мазовией, но у русского правительства есть богатый опыт по подавлению мятежей недовольных (к примеру тех же казанских татар). А поскольку помощи извне повстанцам ждать неоткуда (все в Европе заняты войнами с Турцией и Францией), то инсуригенты долго не протянут.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Леший пишет:

то инсуригенты долго не протянут.

о! они во время севрной войны восстанут — при помощи шведов!

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

о! они во время севрной войны восстанут — при помощи шведов!

Ага, и будет как во времена Суворова. Соберуться вместе. Напьются. Начнут орать, как они порвую сих клятых москалей. А когда появится русский отряд, тут же слиняют в другое место, где снова напьются, начнут орать как они порвут сих клятых москалей, а когда появится русский отряд...

В конце концов русскому правительству это надоест и оно объявит о конфискации земель у мятежников и раздачи ее крестьянам, после чего радостно гомоня те начнут хватать пьяных мятежников и пачками сдавать их в управу.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Alex_Carrier пишет:

Да и проглотит ли такое Россия?

Вот тоже сомневаюсь. Три раздела РП в РИ не просто так были. Да и как бы не была занята Австрия, в то что она никак не прореагирует я не очень верю.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить