Наш ответ Волку Ларсену

"Свинцом и сталью подтвержден, закон Сибири скор.

Не смейте котиков стрелять у русских Командор!" Киплинг.

Русское правительство озаботилось браконьерством в русской зоне Тихого окена и решило с ним бороться. Поскольку у военного флота много других задач и его корабли несколько избыточны для ловли браконьеров, то решено было положиться на частную инициативу. Теперь любой желающий заработать на свои деньги покупал корабль, набирал команду (только из русских подданных). В команде обязательно присутствие действующего или отставного офицера флота (формальный, а иногда реальный капитан). После подписания договора, в котором он обязался только охотититься на браконьеров поднимался андреевский флаг (мы чтим Парижский договор, запретивший корсарство). Правительство продавало устаревшие пушки, позволяло купить современное стрелковое вооружение, обязывалось купить конфискованный корабль по цене 0.8 от рыночной и конфискованные шкурки — по цене 0.9 от рыночной.

Дальше всё сказано у Киплинга

"Мчит ураган, и снежный буран воет русской пургой —

"Георгий Святой" с одной стороны и "Павел Святой" — с другой!

Так в шквалах плывет охотничий флот вдали от берегов" — один крейсер выгнал браконьеров и гонит на другой.

В случае, если браконьер не ложился в дрейф по первому требованию — разрешалось применение оружия. Дело оказалось весьма выгодным — браконьеры весьма скоро были вынуждены перейти на пароходы — выросла цена на шкурки- перешли на пароходы и частные крейсера. Браконьеры начали незаконно покупать орудия — в ответ на частные крейсера стали ставить устаревшие орудия бесплатно или новейшие за плату. В ходе такой гонки вооружений к РЯВ частный крейсер имел на вооружении скорострельные пушки калибром 120-75 и лёгкую бронепалубу. После начала войны все эти тренированные команды переключились на более лёгкую добычу — японские транспорты. К началу ПМВ уже проектировались частные крейсера (надо бы название покороче) с бортовыми самолётами.

Самое сложное- добиться, чтобы частники не начали сами морского зверя бить — есть ведь средства контроля.

К заголовку — и чего Волк Ларсен сможет сделать "суровыми сибирскими мужикам" с пушками?

Кхе...кхе. К вам можно?

Вот и хорошо...

Сразу возникает вопрос. А почему бы сейчас так не поступить?

Давайте перенесем в настоящее время. Были б наганы у команды — ни в жисть норвеги на наш бы СРТ не высадились.

Олег пишет:

Браконьеры начали незаконно покупать орудия — в ответ на частные крейсера стали ставить устаревшие орудия бесплатно или новейшие за плату.

Частный крейсер, потом частная эскадра, потом частная военно-морская база...

Хотя идея интересная. В Питере мужичек подводную лодку купил. 613 проект. Надо будет ему при случае подсказать.

Теперь по существу.

1. Конкретизируйте временные и территориальные рамки.

2. Цель альтернативы заключается в сбережение котиковых и рыбных промыслов или в создании частного военно-морского флота?

3. Что на ваш взгляд важнее с точки зрения правительсятва: вооружение частных лиц с преобладанием криминального контингента или развитие товарооборота, рыбоперерабатывающей промышленности, транспортных (пассажирских и грузовых перевозок) в регионе (повторю вопрос — каком?)

Версия интересная.

Олег пишет:

Самое сложное- добиться, чтобы частники не начали сами морского зверя бить — есть ведь средства контроля.

Самое сложное — команды набрать (из русских подданных) и корабли найти.

Дальше задача — чтоб не сговорились.

И только третье — то о чем Вы сказали.

Команды найдутся. Большойц порт, плюс в Сибири немало беспокойного элемента. Желающие сметить морду паспорта и порвать со старыми проблемами найдутся.

Каммерер пишет:

Большойц порт, плюс в Сибири немало беспокойного элемента.

А вот об этом — поподробнее.

Чтоб именно русский подданный.

А беспокойный элемент в Сибири чувствовал себя вполне вольготно, потому как она большая. И число тех, кто желал иметь чистый паспорт достаточно мало. К тому же ничего не сказано о том, что экипажи этих кораблей от преследований закона освобождались.

Зато они де факто снижали контакт с властями и имели возможность на "крышевание" судовладельца. Так сказать, частная армия. А так оно и выйдет — частный флот, частные вооруженные силы.

Тем более транспортная связанность не времен средневековья. До Владивостока вполне можно добраться, хоть паровозом, хоть пароходом, в качестве матроса. Народ прослышам про такие веселые дела потянется. И контингент будет явная пара американским пионерам. Полукриминал порядочный.

Олег пишет:

частные крейсера (надо бы название покороче)

Рейдер.

Олег пишет:

Самое сложное- добиться, чтобы частники не начали сами морского зверя бить — есть ведь средства контроля.

Это да. Контроль сомнителен.

Радуга пишет:

Самое сложное — команды набрать (из русских подданных) и корабли найти

Команды найдут, заработать желающих много будет.

ымы пишет:

Команды найдут, заработать желающих много будет.

Повторю — найдут где и когда???

Крайне не хватает даты развилки.

Но во Владивостоке — народу мало

Радуга пишет:

Повторю — найдут где и когда???

Я уже сказал. Соберется самый конкретный контингент, из тех кому дома тесно, работать скучно, а полиция пока не загребла.

Радуга пишет:

найдут где и когда

А действительно, что там с датой?

Впрочем, где понятно — в Сибири и ДВ — бывшие каторжники/неудавшиеся казаки. Там ведь не миллионы людей нужны, еще и выбор будет. Потом желающие из остальных губерний.

Gummibar пишет:

1. Конкретизируйте временные и территориальные рамки.

Допустим 1860е.

Gummibar пишет:

1. Цель альтернативы заключается в сбережение котиковых и рыбных промыслов или в создании частного военно-морского флота?

Основная цель — создание резерва воено-морского флота и подвигание А.К. Толстого на поэму "Наш ответ Киплингу"

Радуга пишет:

Самое сложное — команды набрать (из русских подданных) и корабли найти.

Отставные матросы, много финов и прибалтов. Большинство команд набираются в Питере. Быстроходные шхуны и баркентины найти в Европе не проблема.

Радуга пишет:

Дальше задача — чтоб не сговорились.

Вот для этого я и включаю офицеров в состав команды.

Каммерер пишет:

А так оно и выйдет — частный флот,

Перебьются. У одного владельца не больше одного корабля. Дабы был стимул покупать всё более быстрые/сильные корабли.

Да, позднее большинство займутся японскими браканьерами.

Экипажам можно дать казачьи права

Олег пишет:

Экипажам можно дать казачьи права

http://community.livejournal.com/koshkin_lib/12177.html#cutid1[HTML_REMOVED]

Мне подумалось, не ЭТО ли послужило источником вдохновения?

Идея мне нравится....Так в МЦМ-7 и сделаем, все равно надо ДАЛЬНИЙ ВОСТОК осваивать, пиндосов отстреливыать на Чукотке, чукчей огненной водой спаивать, рыбу ловить и т.д.

Вал пишет:

Мне подумалось, не ЭТО ли послужило источником вдохновения?

Независимо. Навеяно Киплингом и Лондоном.

Здесь Коган сочинит что-то вроде

Надоело пить и балаболить

Надрывать на барина спину

В Беринговом студёном море

Наш корабль поднимает паруса

Капитан, обветренный как скалы

Вышел в море не дождавшись дня

Для здоровья разливай в стаканы

Гнусное трофейное сакэ

Пьём за яростных, за непокорных

За презревших свой надел земной

Режет волны наш "Святой Георгий"/ "Капитан Баранов"

Самураи .....

И в труде, и в радости и в горе

Только чуточку прикрой глаза

И ты увидишь, как Беринговом/Охотском/Японском

Русский крейсер поднимает паруса/поднимает якоря/"щупает" купца.

Исправления и дополнения приветствуются.

Идея интересная...

А коллега Гуммибар умеет грамотно ставить вопросы.

1) 1860 годы — это естественно. тОгда вся страна снялась с места и устремилась в будущее. Во что только не кидались русские люди, чтобы преобрести первоначальный капитал. Каперство (назовем вещи своими именами) не самый худший вариант.

2) Ну, если каперы сообразят, что наложить руку на имущество браконьеров менее трудоемко и хлопотно, чем самому бить зверя, тогда промыслы будут сберегаться. А если в перерывах охоты на браконьеров каперы сами будут охотиться...

3) Вооружение частных лиц и создание мощного Добровольческого флота. Все равно эти частные лица будут крышеваться конкретными чиновниками. А это уже не частная компания. Это смешенный капитал.

Артем пишет:

это уже не частная компания. Это смешенный капитал

Капитал может быть и частным, а вот сбыт добычи и обслуживание, получается государственные.

ымы пишет:

Капитал может быть и частным, а вот сбыт добычи и обслуживание, получается государственные.

Ну, все равно смешанная, частно-государственная компания.

Прокатит.

Олег пишет:

Самое сложное- добиться, чтобы частники не начали сами морского зверя бить — есть ведь средства контроля

Этто да. Учитывая, что русские купцы были сами не дураки побраконьерничать.

Радуга пишет:

Самое сложное — команды набрать (из русских подданных) и корабли найти.

На ВИФе приводили пример поморского крестьянина. Который в районе 1805 писал гуюернатору прошение на тему, что у него в хозяйстве завалялась шхуна на 400 тонн и 12 пушек медных. И просл губера отпустить его в море. "для какого-либо промысла"....

Артем пишет:

А если в перерывах охоты на браконьеров каперы сами будут охотиться...

То их ждёт трибунал. Или объявление бунтовщиками. Бой какой-нибудь шхуны "Св. Николай" с броненосным фрегатом "Минин" ясно чем кончится.

У нас в 1867 продают Аляску, вот корабли бывшей русско-американской кампании и будут первое время ловить браконьеров.

Олег пишет:

То их ждёт трибунал. Или объявление бунтовщиками

Ну, браконьерствовать втихую все одно будут. Но не в тех масштабах.

Не совсем понятно, а собственно кому будет сбываться добыча и где покупаться суда, пушки? В 1860е, да и в 1870е, Транссиба ещё нет, ДВ фактически изолирован от остальной России.

Здесь еще ддело в том, что скупку добытого монопенсирует одно госконтора. Считайте, Министерство каперства. Очень быстро этой службе отойдет и контроль за всей меховой торговлей. Естественно, факты корупции будут, куды без нее деться, коммунизма пока нет. Но все в рамках приличия.

Бивер пишет:

Не совсем понятно, а собственно кому будет сбываться добыча и где покупаться суда, пушки?

Значит быстро разовьется трансокеанская торговля. Многое импортом приобрести можно, все одно торговый баланс будет положительным: конфискат и тушки браконьеров. Ан нет, браконьеры будут грехи на рудниках замаливать. Все по Киплингу.

1. Котиков будут бить охраняющие :).

   1. Воруя у воров много не наворуешь. Так что скоро либо исчезнут браконьеры, за ними рейдеры и браконьеры вернутся, либо произойдет сговор.

   2. Браконьеров могут прийти защищать от "пиратов".

Бивер пишет:

кому будет сбываться добыча

Специальная контора во Владике.

Бивер пишет:

где покупаться суда, пушки?

Суда где угодно, пушки в Питере или во Владивостоке старые.

Andreev пишет:

1. Котиков будут бить охраняющие :).

Придумаем "учёт и контроль". А то, понимаешь, на рудниках рабочих рук нехватка.

Andreev пишет:

1. Воруя у воров много не наворуешь. Так что скоро либо исчезнут браконьеры, за ними рейдеры и браконьеры вернутся, либо произойдет сговор.

Скорее будет стандартная система хищник-травоядный. В такой системе травоядных (браконьеров) будет поменьше, чем в РИ, но будут — а куда бедным японцам деваться. Звероловов выбьют быстро, а вот с японцами будут воевать долго и упорно.

Andreev пишет:

. Браконьеров могут прийти защищать от "пиратов".

Это не пираты, а официальные корабли РИФ. Случаев защиты браконьеров от военных кораблей РИФ, я не припомню в РИ. Да и не полезет Америка или Япония на Россию в то время.

Каммерер пишет:

До Владивостока вполне можно добраться, хоть паровозом

В 1860-е годы?

Олег пишет:

У одного владельца не больше одного корабля.

Будут делать на подставных лиц.

cobra пишет:

Так в МЦМ-7 и сделаем

Не поздновато?

Олег пишет:

Специальная контора во Владике.

Т.е. госмонополист. А не придёт ли ситуация к аналогу сегоднешней, когда наши рыбаки массово сбывают улов в Норвегии и Японии?

Олег пишет:

Суда где угодно, пушки в Питере или во Владивостоке старые.

Вот как раз доставить пушки из Питера "для частников" имхо будет не выгодно, учитывая трудности по перевозке они будут очень дорогие. А во Владике 1860х пушек практически нет. Там форты собственно в 1863м году начали строиться. Откуда там старые пушки? Всё будет только новое и только для военных укреплений.

Каммерер пишет:

До Владивостока вполне можно добраться, хоть паровозом

Это в каком году? такое возможно разве что в конце 1890х.

Виталий пишет:

Который в районе 1805 писал гуюернатору прошение на тему, что у него в хозяйстве завалялась шхуна на 400 тонн и 12 пушек медных. И просл губера отпустить его в море. "для какого-либо промысла"....

1805 — это одно. Тем более Поморье. Еще китобойный промысел жив.

Но уже к 1855 он скончался (английская эскадра долго искала русские сиоянки на Шпицбергене, чтобы сжечь, но так и не нашла).