Наш ответ Волку Ларсену

Gummibar пишет:

Все! — сил нет дальше плавать. Перехожу во флот. Однакашники уже давно в Питере выгодные должности получили. И я хочу.

Только у него (в отличие от однокашников) денег намного больше.

В принципе — частая ситуация — что важнее деньги и слава или карьера.

ымы пишет:

А оттуда золото в товарных количествах морем возят?

Каммерер пишет:

Можно и сухопутную экспедицию организовать.

А я сухопутный десант и имел в виду

Каммерер пишет:

Вроде, по книгам Лондона маршрут был сухопутный. По Юкону

Вот-вот, высадиться и там их подстеречь

Я всегда хотел постоять на палубе белой субмарины...

Олег пишет:

Если ты лейтенантом гонял браконьеров, то ты не будешь адмиралом топить броненосцы в собственной гавани.

Была у царизма подобная задумка. Широкорад описывает, как после Крымской войны клипера гоняли по всем морям флаг демонстрировать. Архангельской постройки. Но в Турецкую компанию эти рейдеры не использовали — обделались. К тому же оказалось, что флаг демонстрировать да матросов муштровать — это одно, а реальное дело — это другое.

А тут — офицеры, прошедшие суровый отбор. Кто не прошел — того браконьеры прикончили. Враг дерзок и опасен, и раслабляться не дает.

При таких офицерах хрен японцам удастся застать нашу эскадру на внешнем рейде врасплох...

Кстати, коллеги, как вам идея частного клипера-рейдера архангелогородской постройки в расскждении поохотиться на браконьеров Волка Ларсена?

Артем пишет:

Враг дерзок и опасен

Заставили старую больную и ленивую тётку лезть в Вильсона. Пароход назывался Шенандоа. В 1 лицо она истребила 31 китобойца, искоренив оный промысел в северной части Тихого океана. Менее чем за год. Ещё пятеро сообразили и отслюнили командиру рейдера выкуп.

Пароход имел недостаток людей и был вооружен и снаряжен конь знает как в условиях начавшегося крушения Конфедерации.

Артем пишет:

А тут — офицеры, прошедшие суровый отбор. Кто не прошел — того браконьеры прикончили. Враг дерзок и опасен, и раслабляться не дает.

Кстати если почитать документы, то интересная картина вырисовывается.

А с чего вы все господа решили, что там вообще браконьеры были???

Пикуля, что ли начитались.

Не было никаких браконьеров. Далеко вглубь веков я не копал, но на начало 20века весьма характерная картина.

Японцы (а именно они основной потребитель рыбки) согласно российским законам пользовались упрощенными правилами плавания в российских водах.

Навигационное свидетельство на право лова можно было получить прямо в Японии в русском консульстве. Например в 1913году выписано на 400 с лишним судов.

На законных основаниях японские рыбопромышленники приобретали концессии на право рыбной ловли. Для Камчатки опять таки ЗАКОННО было приобретено в аренду 227промысла (на тот же 1913год).

В 15 году – 204 промысла. Промысловый надзор ЗАРЕГИСТРИРОВАЛ 245судов.

1916год – 282судна.

Перегибы если и были то это скорее исключение, чем правило. Проще и выгоднее было все оформить и ловить сколько влезет с чистой совестью.

Артем пишет:

Была у царизма подобная задумка. Широкорад описывает, как после Крымской войны клипера гоняли по всем морям флаг демонстрировать. Архангельской постройки. Но в Турецкую компанию эти рейдеры не использовали — обделались.

Гы-гы-гы. Вы его читайте больше. Он еще и не такое напишет.

Они были заложены в 1856году, а реально вступили в строй только в 57году.

Короче говоря вполне хватило бы судов Сибирской флотилии.

Вот в первом приближении.

http://khasan-district.narod.ru/directory/ship/dir_ship.htm

Радуга пишет:

А какое количество кораблей Вы предполагаете???

Я думаю штук 20 будет похоже на правду. Естественно не вся команда будет из свехсрочников, но они зададут необходимую дисциплину.

Gummibar пишет:

Значитса плавает лейтенант на ДВ. Год, два, три

Получает кап-лея и должность старшего помошника на клиппере. Про то, что годы плаванья на частных крейсерах входят в ценз я не писал разве на этом форуме (вот он вред двух форумов)?

tomcat пишет:

На контрабанде, естественно.

И стоит 10% цены риска загреметь на каторгу?

Gummibar пишет:

Навигационное свидетельство на право лова можно было получить прямо в Японии в русском консульстве. Например в 1913году выписано на 400 с лишним судов.

ЕМНИП это после РЯВ продавили японцы.

Артем пишет:

Кстати, коллеги, как вам идея частного клипера-рейдера архангелогородской постройки в расскждении поохотиться на браконьеров Волка Ларсена?

ИМХО жирно будет на 9 пушечном клиппере браконьеров гонять.

Gummibar пишет:

Короче говоря вполне хватило бы судов Сибирской флотилии.

Они для этого слмшком велики и избыточно сильны. Кроме того, у них есть более важные дела.

Олег пишет:

Они для этого слмшком велики и избыточно сильны. Кроме того, у них есть более важные дела.

Ладно. Это я вас на крепость проверял Не обижайтесь.

Раскроем карты.

Действительно в те годы имел место такой факт. Конечно о массовости этого явления говорить не приходится, но тем не менее было.

В 1886году русский клипер "Крейсер" ([HTML_REMOVED] вот какой красавец!)

производит опись побережья Анадырского залива. В ходе работ у м. Дежнева была задержана американская шхуна "Генриетта" (построена в 1880(?)году, 500тонн, экипаж 59 человек) с грузом мехов, моржового клыка и китового уса. Общей стоимостью около 10тыс. американских бабосов.

Шхуну конфисковали и перегнали во Владик, где груз был продан на аукционе.

Шхуна же была переименована в честь клипера в "Крейсерок" и зачислена в состав Сибирской флотилии с назначением на охрану котиковых промыслов.

Назначен экипаж в составе 1офицера и 9нижних чинов. Установлено вооружение.

(4 –9фунтовых и 2-5ствольных орудия Гочкиса.).

Потом она ушла к острову Тюлений, где захватила американскую же шхуну-браконьера "Роза".

Потом там произошли события в духе Джека Лондона, когда американцы попытались отбить свое судно силой. В результате чего "Крейсерок" почти со всем экипажем погиб, как и "Роза", что впрочем уже не интересно.

Вот вам фотография "Крейсерка" из ЦВМА.

Олег пишет:

> Как написано у классиков — на рудники.

Читал в одном переводе — "на соляные копи", долго голову ломал, где добывают соль на Дальнем Востоке?

Потом догадался в словарь залезть — "salt-mine" — одно из значений — "каторга"

Gummibar пишет:

Потом там произошли события в духе Джека Лондона, когда американцы попытались отбить свое судно силой.

Ибо нехрен экономить! Всего 10 вояк при экипажах призов около полусотни человек вооружённого сброда.

У Крейсера с его экипажем несколько сот моряков таких проблем не возникало:)

У Шенандоа с экипажем около 40 человек — тоже, но она топила призы. После того, как юнионисты несколько раз провернули финт с "освобождением" ранее захваченного по призовому праву судна и призовые партии южан понесли потери.

В общем или браконьеров просто топить не спрашивая как зовут, или экипажи призов "мочить в сортире" (т.е. загонять скорострелками в трюм и там закидывать ручными гранатами) или погранец должен иметь возможность выделить из своей команды призовую партию сопоставимую с экипажем браконьера.

Первое и второе действия вызовут протесты. Третье потребует участия сотен людей и больших кораблей.

Идея, в принципе, хорошая. Но уж очень ограниченный размах. Только ДВ и только на воде.

Можно, действительно, собрать ребят с Сахалина, создать партизанский отряд "Иван Непомнящий" и завезти его в Европу. Вооружить кистенями — пусть глушат сицилистов и контрабандистов вдоль австрийской и германской границы. С той стороны. При это глушить — не спрашивая — как зовут и зачем пришел. А пусть не ходит!

Marco Polo Угу.

Marco Polo пишет:

пусть глушат сицилистов и контрабандистов вдоль австрийской и германской границы

Это под эгидой черносотенцев надо.

Маруся пишет:

загонять скорострелками в трюм и там закидывать ручными гранатами

Marco Polo пишет:

Вооружить кистенями — пусть глушат сицилистов и контрабандистов вдоль австрийской и германской границы.

Кошмар! И куда это я попал, спрашивается?!!

Написали – форум альтернативных историков.

А здесь грабежи, убийства и насилие. О-ё-ёй…

Маруся, да и все остальные тоже. Вы проверьте свою идею на практике, прежде чем такое советовать.

Выйдете вечерком на улицу и забейте первому встречному зубы в глотку. Своей рукой. И желательно выберете такого, который вам сопротивляться бы не смог.

Проверьте теорию практикой.

А я, как добрый и не злой человек, предлагаю рыбаков не убивать.

Отрубим каждому правую руку и левую ногу. И пусть живут. Мы же не садисты, в конце концов. У них же дети есть маленькие и мама старушка.

Или все-таки ограничимся административными взысканиями. Конфискацией, штрафом и т.п.?

Как показывает мой личный опыт стрельба из орудий по рыбакам вполне интересный спорт

Gummibar пишет:

А ему. Согласно ЦЕНЗОВОЙ системы — мест НЕТ. Пшел в отставку.

Решается очень просто — походы на рейдерах идут в ценз.

ымы пишет:

Не предлагают.

Черт его знает.... Вариться на поставках в 1880-90х было нормально, а вот в 1860 еще не комильфо.

Виталий пишет:

Вариться на поставках в 1880-90х было нормально, а вот в 1860 еще не комильфо

На поставках варились вообще всегда. Если мы об этом не знаем — это значит лишь, что никого не привлекали.

Gummibar пишет:

Или все-таки ограничимся административными взысканиями. Конфискацией, штрафом и т.п.?

1) Погранец артиллерией принуждает браконьера лечь в дрейф.

2) Берёт его на абордаж, принимает сдачу, составляет все необходимые бумаги, оставляет призовую партию (человек 5 солдат со штуцерами и тесаками), отваливает.

3) Поднимается туман.

4) Человек 50 профессиональных охотников (из них человек 10 — уголовников) начинают соображать. Их з/п зависит от добытого кота, после потерь-конфискаций-штрафов от неё не останется ничего. Рецидивисты могут загреметь на Сахалин.

5) Призовая партия начинает соображать. 5 патронов, тесаки, противников 50 человек. Может человек 5-7 успеют ранить, некоторых даже смертельно. После чего погибнут. Если договориться, то браконьер совершенно бесплатно доставит в Америку, страну мечтов и возможностей бла-бал-бла.

6) Когда туман рассеивается погранец приза не обнаруживает. Некоторые пограничники утверждают, что слышали в тумане выстрелы и/или крики.

Через некоторое время такой "войны" пограничники кончатся.

А просито загнать в трюм и запереть — можно?

Gummibar пишет:

А просито загнать в трюм и запереть — можно?

Это не демократично. Орудие преступления — корабль в смысле, разумеется, надо конфисковать. А браконьеров отпустить. Пусть плывут, куда пожелают, совершенно свободно. Но как-нибудь сами. Равные возможности, понимаешь.

Gummibar пишет:

А просито загнать в трюм и запереть — можно?

Так заперты.

Просто были (кроме Вами приведённой истории с Крейсером) случаи, когда экипаж уничтожал призовую команду. И многочисленность экипажей промысловиков эту тенденцию усилит.

Понадобится высаживать человек 30 вояк с револьверами. Что сильно сократит продолжительность крейсирования и количество арестованных судов.

ымы пишет:

Пусть плывут, куда пожелают, совершенно свободно.

И незачем в хороший трюм гранаты кидать?

Маруся пишет:

незачем в хороший трюм гранаты кидать?

Чего добро портить? Причем, всегда можно честно отвечать — мы их отпустили...

Нет... лучше эта... на органы их продайте

РС. Пошло обсуждение мелких, не значительных подробностей.

Мне тема более не интересна.

Ушел.

Marco Polo пишет:

Но уж очень ограниченный размах.

Это да, но может помочь выиграть РЯВ.

Gummibar пишет:

Действительно в те годы имел место такой факт.

Не знал, спасибо.

Gummibar пишет:

А просито загнать в трюм и запереть — можно?

Именно так и поступят. Благо есть опыт каперов (см Форрестера). Дня через три выпустить одного наименее ослабевшего, что бы он еду готовил. Или перебъются?

Олег пишет:

может помочь выиграть РЯВ

Пара (больше не надо) дополнительных клипперов (мож шхуной оснащённых, чтоб меньше людей требовалось), десятока два послуживших на них (за 20 лет) офицеров. На выходе 1 отмороженный капраз или человек-с-[del][/del]-орлом. Боюсь, что как [del][/del]кули не нагружай, такая соломинка ему спину не сломает.

ымы пишет:

А оттуда золото в товарных количествах морем возят?

Den пишет:

А собственно как его еще оттуда везти?

ымы пишет:

А я откуда знаю? Я спрашиваю. Упоминаний не припомню.

Специально, чтобы рассеять все сомнения коллег привожу пост с этой темы, но с паралельного форума.

Это ответ на мой пост о пиратстве.

Curioz пишет:

До приисков несколько недель, а то и месяцев пути (зависит от времени действия). И там десятки тысяч золотоискателей, которые с кольтом обращаются не хуже, чем с киркой. Порвут Ваших капитанов...

Другое дело — попытаться перехватить пароходы, которые везут драгоценный груз в тихоокеанские порты Штатов. Там бывало на миллион баксов выходило. Один из пароходов так и переименовали в "Тонну золота".

Артем пишет:

Широкорад описывает, как после Крымской войны клипера гоняли по всем морям флаг демонстрировать. Архангельской постройки. Но в Турецкую компанию эти рейдеры не использовали — обделались.

Gummibar пишет:

Гы-гы-гы. Вы его читайте больше. Он еще и не такое напишет.
Они были заложены в 1856году, а реально вступили в строй только в 57году.

Вообще-то имелась в виду Русско-Турецкая война 1877-1878 гг. Крейсеры к этому времени уже давдцать лет "демонстрировали флаг", уже построили второе поколение клиперов, но в реальном деле они так и не побывали...

Олег пишет:

ИМХО жирно будет на 9 пушечном клиппере браконьеров гонять.

Маруся пишет:

1) Погранец артиллерией принуждает браконьера лечь в дрейф.
2) Берёт его на абордаж, принимает сдачу, составляет все необходимые бумаги, оставляет призовую партию (человек 5 солдат со штуцерами и тесаками), отваливает.
3) Поднимается туман.
4) Человек 50 профессиональных охотников (из них человек 10 — уголовников) начинают соображать. Их з/п зависит от добытого кота, после потерь-конфискаций-штрафов от неё не останется ничего. Рецидивисты могут загреметь на Сахалин.
5) Призовая партия начинает соображать. 5 патронов, тесаки, противников 50 человек. Может человек 5-7 успеют ранить, некоторых даже смертельно. После чего погибнут. Если договориться, то браконьер совершенно бесплатно доставит в Америку, страну мечтов и возможностей бла-бал-бла.
6) Когда туман рассеивается погранец приза не обнаруживает. Некоторые пограничники утверждают, что слышали в тумане выстрелы и/или крики.

Через некоторое время такой "войны" пограничники кончатся.

А вот буде пограничники на клипере — груз с браконьера снять, журнал и другие документы забрать, команду частично перевести на клипер и закрыть в специальную клетку. Частично — загнать в трюм. И вести в Петропавловск.

Артем пишет:

Вообще-то имелась в виду Русско-Турецкая война 1877-1878 гг.

Проблема в политическом решении, крейсера были,не рискнули их выпустить, справедливо опасаясь крайне нагативной реакции Англии (вплоть до вступления в войну).