Негромкий выстрел. Год 1866

Леший пишет:

По настоянию своего отца.

Принято.

Что касается кандидатуры военного министра ... Думаю, что Милютина снимут. Кого назначат ? Барятинского ? А с какой радости ? Барятинский с 1862 года в отставке. Другом Александра Третьего он не является ...

А вот Коцебу — может быть.

гутник пишет:

Барятинский с 1862 года в отставке. Другом Александра Третьего он не является ...

Барятинский (активно добивающийся поста главы военного ведомства) возглавляет сильную военную партию, оппозиционную Милютину. Кроме того, в отличие от последнего, овеян славой упешного военачальника. При первой же встрече он обязательно подаст молодому императору свои соображения по военной реформе (учитывая близость Барятинского к покойному Александру II, то эта встреча обязательно должна произойти). Кроме того, Мария Мещерская росла в доме Барятинских. Может оказать влияние на Александра III.

гутник пишет:

Что касается кандидатуры военного министра ...

Учитывая, что Барятинский был поклонником прусской системы, где главную роль играл Генеральный штаб, он, ПМСМ, будет добиваться должности его главы, оставляя военному министру административно-хозяйственные фунцкции.

Леший пишет:

Барятинский (активно добивающийся поста главы военного ведомства) возглавляет сильную военную партию, оппозиционную Милютину.

Барятинский как бы в Ппариже живет ... А вот Коцебу рядом, под боком.

гутник пишет:

Барятинский как бы в Ппариже живет ...

В 1866 г. он был в России. Да и не приехать на похороны императора Александра II он просто не может.

Леший пишет:

В 1866 г. он был в России. Да и не приехать на похороны императора Александра II он просто не может.

Приехал на похороны — потом уехал ...

гутник пишет:

Приехал на похороны — потом уехал ...

Александр Барятинский в это время активно добивался своего возвращения в строй. Если получит должность, то не уедет (ЕМНИП, в РИ, он после 1866 г. несколько лет жил на территории Российской империи).

Леший пишет:

Александр Барятинский в это время активно добивался своего возвращения в строй.

Ну это под большим вопросом.

Кроме того, я думаю, что будет большой ошибкой выдвигать в АИ только раскрученные фигуры из реала.

Хотя, Ваш тамлайн, Ваше право, кого делать военным министром

гутник пишет:

Кроме того, я думаю, что будет большой ошибкой выдвигать в АИ только раскрученные фигуры из реала

Дело не в "раскрученности", а в вероятности назначения того или иного лица на тот или иной пост. Например, ПМСМ, Коцебу шансов на назначение военным министром не имел. Слишком он немец, и по отзывам современников, своей "немецкостью" вовсю бравировал. Учитывая националистические взгляды царя, назначение такого человека на одну из высших должностей Российской империи маловероятно.

Леший пишет:

Коцебу шансов на назначение военным министром не имел.

Но только в 1881 году его назначили председателем комиссии по пересмотру милютинских реформ.

Понимаете, Ваше мнение о Коцебу складывается из мнений некоторых современников, которые попали в википедию.

гутник пишет:

Понимаете, Ваше мнение о Коцебу складывается из мнений некоторых современников, которые попали в википедию.

Cкажите, они не правы?

гутник пишет:

Но только в 1881 году его назначили председателем комиссии по пересмотру милютинских реформ

Ну не военным министром же.

Итак, в 1866 г. Россия совместно с Пруссией и Италией атаковала Австрию. Благодаря этому Бисмарку не удалось остановить прусскую армию, которая захватила Вену. В Венгрии началось брожжение. Францу-Иосифу были продиктованы тяжелые условия мира. Венецианская область отходила к Италии. Галиция, Лодомерия, Краковская область и Буковина уступались России (помимо этого, по мирному договору, Австрия соглашалась на отмену нейтрализации Черного моря). Пруссия получала Австрийскую Силезию.

Венгерский мятеж, ПМСМ, Франц-Иосиф подавит путем предоставления Венгрии статуса независимого королевства объединенного с Австрией унией (как в РИ в 1867 г.).

В Западной Европе до 1871 г. все идет примерно так, как и в реале. Усиливается напряженность между Пруссией и Францией. Александр III встревоженный ростом могущества Пруссии едет на Всемирную промышленную выставку 1867 года в Париж для переговоров с французским императором. Но Наполеон III не проявляет интереса к сближению с Россией, а покушение Березовского и крики "Да здраствует Польша, месье!" раздающиеся во французском суде настраивают Александра III негативно к Франции. Далее Франко-Прусская война 1870-1871 гг. Разгром Наполеона III и падение 2-й империи.

А вот на Востоке есть некоторые изменения. Российская империя энергично поддерживает воинственные настроения сербов и черногорцев, одновременно ведя переговоры с Турцией об аннулировании Парижского трактата (сторонником такой политики был в РИ Н. П. Игнатьев). И в конце 1868 г. Санкт-Петербург и Стамбул заключают соглашение об отмене нейтрализации Черного моря. Но в отличие от Горчакова Игнатьев не трезвонит об этом на каждом углу, а как и советовал Бисмарк, сохраняет секретность, аннулируя Парижский договор по факту.

В том же 1868 г. в России происходит еще одно важное событие — имп. Александру III (как и в РИ Александру II) был подан доклад о необходимости постройки Сибирской железной дороги. В реале Александр II положил его "под сукно". Александр III, судя по РИ, проявит к проекту больший интерес и даст "добро" на его реализацию. В 1871 г. будут положены первые рельсы будущего Трансибирской железнодорожной дороги. И хотя, вполне возможно, строить Транссиб в этой АИ будут несколько медленнее реала, но, думаю, к 1891 г. дожны закончить и даже начать делать двухпутным.

В начале 1869 г. Особое совещание принимает решение о начале строительства на Черном море флота, который первоначально решают воссоздать строительством восьми броненосцев.

В этом же году глава республики Эдзо (Хоккайдо) Эномото Такэаки обращается к Российской империи с предложением уступить России все японские права на Сахалин, в обмен на помощь против японских императорских сил. К сожалению Александр III не попаданец и не может знать, во что превратится императорская Япония спустя всего пару-тройку десятилетий и, увы, скорее всего, поступит как и его отец в РИ — откажется от вмешательства.

1870-1871 гг. Франко-Прусская война. Почти все как в РИ.

1873 г. Между Российской и Германской империями заключается секретный договор о взаимной обороне, согласно которому в случае нападения на одну из держав, вторая держава обязуется двинуть ей на помощь свои войска (РИ). После чего Россия начинает готовится к войне с Турцией (РИ).

Ув. Леший про "старую добрую Англию" (с) не забывайте. Наполеоновская тема для Уайт-Холла в 1871 году отыграна. Но разгромленная, униженная и ограбленная Французская республика окажется на коротком поводке у англичан, чем гордая и заносчивая Французская империя. Жажда реванша французов может использоваться для борьбы как с Германией (в первую очередь) так и с Россией, в том числе и на Ближнем Востоке так и на Дальнем Востоке.

Леший пишет:

Пруссия получала Австрийскую Силезию.

Она ее в 1740-х получила вроде как. Тут уж на Богемию надо замахиваться

Sergey-M пишет:

Она ее в 1740-х получила вроде как.

Не всю. Был кусочек, оставшийся в составе Австрии и который хотел получить король Вильгельм и отчего его с огромным трудом отговорил Бисмарк.

Sergey-M пишет:

Тут уж на Богемию надо замахиваться

К сожалению точный список претензий прусского короля и его генералов к разгромленной под Садовой Австрии мне не встречался. В тех отрывках, о которых упоминается в исторической литературе Богемия не значится. Поэтому ее я не стал включать в список австрийских уступок.

Пойташ пишет:

Ув. Леший про "старую добрую Англию" (с) не забывайте. Наполеоновская тема для Уайт-Холла в 1871 году отыграна. Но разгромленная, униженная и ограбленная Французская республика окажется на коротком поводке у англичан, чем гордая и заносчивая Французская империя.

Александр III, увы, не попаданец и я пытаюсь сконструировать ход действий на основании того, что известно о той эпохе и о Александре III лично. Кроме того, разгром Франции будет как и в РИ (пришел к выводу, что в 1860 — 1870-х гг. ориентация на союз с Пруссией будет для России наиболее выгодной и тут Александру III, ПМСМ, придется наступить на горло собственным антигерманским настроениям) и большего "английского поводка" чем в РИ пока не наблюдаю.

Интересно: Витте выплывет или нет?

Артем пишет:

Интересно: Витте выплывет или нет?

Так далеко я пока не заглядывал. Хотя, ПМСМ, его шансы "выплыть" в этой АИ гораздо меньшие, чем в РИ.

Вот именно: при Бунге он может и всплывет, а при Вышеградском — нет (в РИ Витте "сосватали" Вышеградскому в последние месяцы жизни)

И вообще, нужно посмотреть — что лучше? Вышеградский и его "золотой стандарт" или Бунге и "товарный рубль"?

Артем пишет:

И вообще, нужно посмотреть — что лучше? Вышеградский и его "золотой стандарт" или Бунге и "товарный рубль"?

Бунге, ПМСМ, однозначно лучше. Привязывать деньги к золоту в то время уже, по моему мнению, вредительство. Ди и Вышнеградский, еще в бытность его министром пользовался дурной репутацией (собственно говоря его финансовая политика стала одной из основных причин "Царь-Голода"). Что, кстати, сильно первоначально повредило Витте. Его воспринимали как "человека Вышнеградского", а по мнению общества человек из окружения Вышнеградского честным быть не может по определению.

Леший пишет:

Cкажите, они не правы?

Возможно, что и не правы. Мемуары современников — очень скользкая штука.

Леший пишет:

В реале Александр II положил его "под сукно". Александр III, судя по РИ, проявит к проекту больший интерес и даст "добро" на его реализацию. В 1871 г. будут положены первые рельсы будущего Трансибирской железнодорожной дороги.

Сомневаюсь, положили ведь не только из природной вредности. Ещё нет даже однопутной ЖД до Севастополя, в финансах после сравнительно короткой войны 1866г будет изрядный бардак.

Леший пишет:

И хотя, вполне возможно, строить Транссиб в этой АИ будут несколько медленнее реала, но, думаю, к 1891 г. дожны закончить и даже начать делать двухпутным.

Имхо, к 1891г доведут однопутный путь только до Байкала. Впрочем при наличии русско-китайской войны в 1885 всё может быть.

Леший пишет:

Был кусочек, оставшийся в составе Австрии и который хотел получить король Вильгельм и отчего его с огромным трудом отговорил Бисмарк.

Не Тешин случайно?

Леший пишет:

Привязывать деньги к золоту в то время уже, по моему мнению, вредительство

Именно. Политика Витте — это прямой путь в пропасть.

Леший пишет:

Бунге, ПМСМ, однозначно лучше. Привязывать деньги к золоту в то время уже, по моему мнению, вредительство.

Но Бунге тоже выступал за внедерение золотого стандарта Обычно упоминается его записка на имя императора от 1885г.

altair пишет:

Не Тешин случайно?

Он родимый

altair пишет:

Не Тешин случайно?

Тешин часть Австрийской Силезии.

altair пишет:

Но Бунге тоже выступал за внедерение золотого стандарта

Сторонников введения золотого стандарта было немало (особенно среди финансистов и крупных заводчиков). Но как вспоминал Витте, среди общества существовало столь негативное отношение к этой мере, что немногие сторонники решались усердно отстаивать ее, а уж тем более вводить. И сам Витте на введение золотого стандарта решился, так как был тесно связан с финансовыми тузами. Кроме того, против золотого стандарта влиятельнейшие тогда Катков и К.

Леший пишет:

Сторонников введения золотого стандарта было немало

Не просто немало, а все три минфина подряд начиная с Бунге, причём двое были назначены ещё Ал3, накопление резервов начали вести ещё с 1880х.Поэтому единственный шанс избежать введения золотого стандарта -это ввязаться в середине 1880х-начале 1890х в войну средненьких масштабов стоимость около млрд рублей, потом и кризис подоспеет. Но к АИ это врядли относится, достаточный золотой запас при любых раскладах накопят не ранее середины 1890х.

altair пишет:

Поэтому единственный шанс избежать введения золотого стандарта -это ввязаться в середине 1880х-начале 1890х в войну средненьких масштабов стоимость около млрд рублей, потом и кризис подоспеет.

Избежать введения золотого стандарта можно, ежели мозгами будут думать о том, к чему все это может привезти. Я про вывоз капиталов

гутник пишет:

ежели мозгами будут думать о том, к чему все это может привезти.

Так подавляющее большинство профильных мозгов из финансистов за золотой стандарт, и Ал3 им в целом не возражает.

гутник пишет:

Я про вывоз капиталов

В том то и дело, что поначалу фиксировался резкий скачок ввоза капиталов, с рывком промышленного и финансового роста конца 1890х, индустриализация за чужие деньги казалась выгодным вариантом, который не требует сокращения собственных непроизводительных расходов.

altair пишет:

Так подавляющее большинство профильных мозгов из финансистов за золотой стандарт, и Ал3 им в целом не возражает.

В реале при Александре Третьем эта авантюра не прошла

altair пишет:

В том то и дело, что поначалу фиксировался резкий скачок ввоза капиталов, с рывком промышленного и финансового роста конца 1890х, индустриализация за чужие деньги казалась выгодным вариантом, который не требует сокращения собственных непроизводительных расходов.

Так это все можно было просчитать