Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

Николай Великий

Ответить
Бивер
альтистории тайный советникъ
Цитата

Матвеев Андрей пишет..

Матвеев Андрей пишет:

Такман, "Августовские пушки", пролог — опмсание похорон английского короля Эдуарда.

Прошу прощения. Я не уточнил — российских царственных особ.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Бивер пишет: Коллег..

Бивер пишет:

Коллеги у кого-нибудь есть детальное описание похорон Александра II или Александра III? Или описание церемониала похорон царственных особ. Очень надо!

Попробуйте найти эту книгу: http://www.books.ru/shop/books/547749

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Бивер пишет: Насчёт..

Бивер пишет:

Насчёт прогресорства и читерства. Оно частично в книге будет присутствовать. Конечно не в таких масштабах как у Злотникова, с его дубликатором, но всё же.

Размеры читерства более чем приличные Больше честное слово не надо. Сверхкомпутер, регенерация, неуязвимость к ядам и т.д... Все отличие от Звягинцева (наверное все же его, а не Злотникова?) только в отсутствии дубликатора и есть... Хозяин — барин конечно

А вот внедрение в Николая — хороший сюжет. Незаюзанный и время перспективное

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Бивер
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Больше ч..

Den пишет:

Больше честное слово не надо. Сверхкомпутер, регенерация, неуязвимость к ядам и т.д...

Дневник не сверх-компьютер, скорее сверх-электронная книга. Насчёт регенерации — это был необходимый ход — Николай ведь имел травму позвоночника, которая с менингитом и привела его к гибели. Насчёт иммуна к ядам — я тоже думаю, что этио перебор, вряд ли эта способность будет реально использована в книге.

Den пишет:

А вот внедрение в Николая — хороший сюжет. Незаюзанный и время перспективное

На самом деле многие вроде-как пытались эту тему копать — Вандал, я в частности. Но вот законченных произведений так и не появилось. Возможно первое на подходе?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Бивер пишет: Дневни..

Бивер пишет:

Дневник не сверх-компьютер, скорее сверх-электронная книга

Для целей прогрессорства это почти равнозначные понятия.

Бивер пишет:

Николай ведь имел травму позвоночника, которая с менингитом и привела его к гибели.

К гибели его привел менингит. Который развился существенно позже и которого ничто не мешает избежать. В любом случае разового излечения благодаря "вселившейся сущности" хватило бы за глаза. Имхо конечно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Бивер
альтистории тайный советникъ
Цитата

В последующих главах..

В последующих главах ГГ начинает вплотную работать с кабинетом министров и Гос.Советом. Есть предложения по изменению их состава? Кого вы рекомендуете оставить министрами, кого сменить?

Тек. состав кабинета на 1863 г.

Министерство внутренних дел.

П. А. Валуев (1861-1868) http://www.hrono.info/biograf/valuev.html

http://www.rulex.ru/01030018.htm

Министерство иностранных дел

А.М. Горчаков (1856 — 1882) http://www.hrono.info/biograf/gorchakov.html

http://www.rulex.ru/01040627.htm

Военное министерство.

Д. А. Милютин (1861—1881) http://www.hrono.info/biograf/milyutin.html

http://www.rulex.ru/01130744.htm

Морское министерство

Н.К.Краббе (1860-1876) http://www.rulex.ru/01110250.htm

Министерство финансов.

М. X. Рейтерн (1862-1878) http://www.hrono.info/biograf/bior/reyternmh.html

http://www.rulex.ru/01170017.htm

Министерство народного просвещения.

А. В. Головин (1861—1866) – нет информации

Министерство путей сообщения

П. П. Мельников (1862—1869) http://www.rulex.ru/01130401.htm

Министерство императорского двора и уделов.

В.Ф. Адлерберг (1852-1870) http://www.hrono.info/biograf/bioa/adlerbergvf.html

http://www.rulex.ru/01010115.htm

Министерство государственных имуществ

А.А. Зеленой (1862—1872) http://www.rulex.ru/01080224.htm

Главное управление ревизии государственных счетов (Государственный контроль).

В. А. Татаринов (1863-1871) http://www.hrono.info/biograf/biot/tatarinovva.html

http://www.rulex.ru/01190302.htm

Председатель кабинета министров и ГосСовета

Д.Н. Блудов (1861—1864) http://www.hrono.info/biograf/bludov.html

http://www.rulex.ru/01020102.htm

Бивер
альтистории тайный советникъ
Цитата

Второй вопрос: ГГ со..

Второй вопрос: ГГ собирается внести изменения в крестьянскую реформу от 1861 г. кого вы посоветуете поставить по главе комиссии по переработке реформы?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Горчакова - гнать, М..

Горчакова — гнать, Милютин под вопросом...

Бивер пишет:

кого вы посоветуете поставить по главе комиссии по переработке реформы?

Лично Николая.

Бивер
альтистории тайный советникъ
Цитата

Радуга пишет: Горча..

Радуга пишет:

Горчакова — гнать, Милютин под вопросом...

Я можно по подробнее?

Радуга пишет:

Лично Николая.

При разработке — разумно, но вот лично руководить воплощением реформы в жизнь... Нет. Нужен хороший администратор.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Муравьев-виленский ..

Муравьев-виленский

Бивер
альтистории тайный советникъ
Цитата

Sergey-M пишет: Мур..

Sergey-M пишет:

Муравьев-виленский

Больно жёсток, имхо. Но в принципе — мог бы подойти. Хотя хотелось бы услышать мнение и других коллег.

Владыка Континентов
Цитата

Только Муравьёв и мо..

Только Муравьёв и может провести более радикальную аграрную реформу .

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Бивер пишет: Больно..

Бивер пишет:

Больно жёсток, имхо.

Не разбив яиц... в общем вам нужна яичница или нет?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пара вопросов. В це..

Пара вопросов.

В церемониале похорон участие родственников это норма? Вроде как родные ни гроб не несут, ни другого активного участия не принимают ИЛи это веяния последних лет?

Гвардия хотела больших привилегий, дворянство добивалось более выгодных условий отмены крепостного права, купцы снижения налогов и пошл

Эээ, вроде как и гвардию хорошо прижучили и крепостное право к 1863 г уже отменено.

Бивер
альтистории тайный советникъ
Цитата

Виталий пишет: В це..

Виталий пишет:

В церемониале похорон участие родственников это норма? Вроде как родные ни гроб не несут, ни другого активного участия не принимают ИЛи это веяния последних лет?

Насчёт нормы... Нам не удалось найти ни одного нормального описания похорон кого-нибудь из Императоров и пришлось за основу брать церемонию похорон ВК Константина Константиновича. Оно было самым детальным. По-этому возможны неточности и несостыковки. Конкретно насчёт родных — вроде бы всё определяется текущей ситуацией. У нас в 1863 г. единственный из ближайших родственников, кто физически мог нести гроб — Александр Александрович. Николай болен, остальые братья ещё малы.

Виталий пишет:

Эээ, вроде как и гвардию хорошо прижучили и крепостное право к 1863 г уже отменено.

Крепостное право отменили далеко не везде — в запдных губерниях оно как раз отменялось, в южных и восточных только собирались. Насчёт Гвардии — прижучить прижучили, вот только возможен рецидив.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Бивер пишет: Нам не..

Бивер пишет:

Нам не удалось найти ни одного нормального описания похорон кого-нибудь из Императоров

Идите сюда[HTML_REMOVED], читайте и дальше листайте странички.

Бивер
альтистории тайный советникъ
Цитата

georg пишет: дите с..

georg пишет:

дите сюда, читайте и дальше листайте странички.

Коллега а стоит женскому любовному роману верить?

альтистории тайный советникъ
Цитата

Радуга пишет: Горча..

Радуга пишет:

Горчакова — гнать

За что гнать? За то, что маневрировал, пока Россия был, мягко выражаясь, слаба?

Радуга пишет:

Милютин под вопросом

А кто лучше него справится с военной реформой? Как военный министр Милютин вполне на своём месте. А в качестве главкома пусть прогрессор подтренируется (чай, больше 10 лет у него есть).

Должность: нарком обороны СССР.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Бивер пишет: Добавл..

Бивер пишет:

Добавлена 4-я Глава.

ссылка не работает.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

За что гнать? За то, что маневрировал, пока Россия был, мягко выражаясь, слаба?

Много он наманеврировал?

За одну Венскую историю — из посольского корпуса должны были гнать.

На посту канцлера... его приговорили в мемуарах Игнатьев ("верил в Европу и "европейский коцерт", ... предпочитая громкие фразы и блестящие дипломатические беллетристические произведения — настоящему практическому действию, не столь эффектному, но упорному, настойчивому и основательному") и МИЛЮТИН в дневнике ("у нашего престарелого канцлера преобладает давнишняя мечта о конгрессе ... чтобы закончить с блеском свое дипломатическое поприще. Такое предположение оправдывается вполне безграничным тщеславием и эгоизмом нашего канцлера").

Берлинский конгресс — позорище.

Достижения — жесткая позиция по Польше и разрыв Парижского договора может повторить кто угодно. В первом случае Бисмарк прямо заявил что Пруссия поддержит Россию всеми средствами, во втором тоже ситуация настолько выгодная, что не воспользоваться ей сложно.

pasaremos2005 пишет:

А кто лучше него справится с военной реформой? Как военный министр Милютин вполне на своём месте. А в качестве главкома пусть прогрессор подтренируется

По нему я не утверждаю, а сомневаюсь.

http://mil.mipt.ru/military/press/f2f2sex/a2m1f9z.html

Лично мне мнение Барятинского наиболее значимо.

И в любом случае — согласен с Керсновским армию бюрократизировали чрезмерно.

Т.е. реформу придется править однозначно (и с вооружениями, и с "отрядной" системой). Вопрос — насколько.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Читая кучу произведе..

Читая кучу произведений о попаданцах из сегодня в русские реалии от царя Гороха до любителя Перестройки и Гластности приходят на ум мысли, что народ не верит в свою страну и её историю. Постоянные попытки прогрессорства и загона России/СССР в Галактическ.. простите в Счастье с помощью гениальных попаданцев с ноутбуками и фотопамятью в мозгах унижают предков, т.к. они низводятся до уровня игрушечных солдатиков в руках у ребёнка.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Владыка Континентов
Цитата

Вообще-то реформы Ми..

Вообще-то реформы Милютина , это максимум что в тех условиях можно было сделать .[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED] Затея Фадеева с сочетанием профессиональной армии и народного ополчения ( "земской силы" ) в тех условиях просто безумие . Для военной реформы по Фадееву в России просто нет почвы . Милиция Фадеева превратится в пороховую бочку под империей . При тех социальных проблемах которые есть в стране создать вооруженную милицию нельзя ,для этого надо превратить Российскую империю в страну крестьян-фермеров по североамериканскому или бурскому образцу с полной ликвидацией крупного землевладения и с подрывом общины ,необходимо отменить и всякие религиозные ограничения . Вооруженная милиция мыслима только там ,где нет "париев" .

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: Лично..

Радуга пишет:

Лично мне мнение Барятинского наиболее значимо.

Тут, ИМХО, двойственная проблема. С одной стороны, переход на всеобщий призыв был необходим. Наступала эпоха все более и более массовых армий и рекрутской повинностью уже нельзя было обойтись. С другой стороны, при Милютине в армии царил настоящий бардак (что проявилось во время Русско-Турецкой войны 1877-78 гг.). Хотя тут, конечно, не только его вина.

Может создать комбинированную систему? С одной стороны создается призывная армия, но есть и соединения (например гвардия), которые комплектуются "контрактниками" (предположим, сроком на 10 лет). Самого Милютина перевести в министры иностранных дел. Но кого поставить во главе армии пока не знаю?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

http://zhurnal.lib.r..

http://zhurnal.lib.ru/comment/n/nik_s/glawa4tjazhelashapkamonomaha

(надеюсь эта ссылка сработает).

"святителю Филарету, митрополиту Московскому и Коломенскому."

"графу Игнатьеву Николаю Павловичу."

"графу Муравьеву Михаилу Николаевичу."

"барону Унгерн-Штернберг Карлу Карловичу."

"князю Васильчикову Александру Илларионовичу."

"кандидатура начальника канцелярии находится в рассмотрении авторов"

"кандидатура шефа полиции находится в рассмотрении авторов"

"фельдмаршалу князю Барятинскому Александру Ивановичу. Лично. В руки".

Игнатьев, Унгерн, Барятинский!!!!!!!!

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Но ког..

Леший пишет:

Но кого поставить во главе армии пока не знаю?

Планируется другая система:

Если против системы военных округов я ничего против не имел, напротив всецело её поддерживал, считая здравой и полезной, то вот остальные предложения Дмитрия Александровича... мягко говоря меня не устраивали.

Куда более меня заинтересовал другой проект, так же предложенный в военное министерство. В нём так же предполагалось сделать полное преобразование всего военного устройства в России, но за основу предполагалось принять военную модель Пруссии. Прусская система предполагала единоначалие Императора над всеми военными делами. Военные подразделения комплектуются территориально, и затем военные приготовления к боевой деятельности находятся в руках командиров частей. Эти командиры подчинены Императору, при котором состоят Военное Министерство и Генеральный Штаб. Первое ведомство, которое управляется министром, на общеминистерском основании, занимается вопросами административными, тыловыми: снабжением частей, логистикой, комплектованием. Второе, генеральный штаб, заведует вопросами чисто военными, боевыми, как то: боевой подготовкой, учениями, манёврами, военным планированием. При Императоре так же состоит канцелярия генерального штаба, которая служит промежуточной инстанцией между Императором и командирами частей, которым Император и отдает непосредственно приказы, иногда совещаясь для сего с начальником генерального штаба.

Учитывая, что по боевому опыту с Александром Ивановичем в России в то время никто не сравниться... Его вариант ИМХО однозначно более приемлем.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший пишет: о есть..

Леший пишет:

о есть и соединения (например гвардия), которые комплектуются "контрактниками" (предположим, сроком на 10 лет)

Срок срочной слудбы в армии -6 лет вообще то так что осбой разницы не вижу.

Радуга пишет:

"у нашего престарелого канцлера

Так в 63-м он ничуть не претсрелый. 65 лет

Радуга пишет:

его приговорили в мемуарах Игнатьев

Большой спец по истории дипломатии, особенно 60-х гг когда его и в проекте не было

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

И кстати: Зараза. То..

И кстати:

Зараза. Только и делает, что нервы трепет, да деньги сосет*"

Пардон, я уже несколько раз постил на форуме информацию о том, что миф об убыточности Аляски это только миф. Даже цифры доходов приводил (в теме про Русь Заморскую в мире ПЛВ).

Повторю эти данные снова:

  1. За 1854 г. доходы РАК составили около 827 тыс. руб., а расходы 678 тыс. руб., при этом чистая прибыль компании составила 149 тыс. руб. серебром.

  2. За 1855 г. доходы РАК составили 833 тыс. руб., а расходы 684 тыс. руб. Чистая прибыль также составила около 149 тыс. руб. серебром.

  3. Валовой доход РАК по десятилетней сложности с 1850 по 1860 год простирался до 852855 руб. серебром.

  4. Доходность акций РАК выглядела следующим образом. В 1797-1859 гг. включительно было выдано всего в дивиденд 5738308 руб. 99 коп. серебром, при этом на каждый год приходилось по 91020 руб. 77 коп., а по числу 7484 акций — 12 руб. сер. на каждую. Таким образом, с каждой акции с 1797 г., т.е. за 62 года получено 766 руб. 20 коп. серебром.

  5. В 1797-1859 гг., т.е. за 63 года, было внесено в казну пошлин за чай и меха 6659763 руб. 58 коп. серебром, в среднем в год по 105710 руб. 53 коп.

  6. С 1821-1859 гг., за 39 лет, содержание колоний стоило компании 9525914 руб. 46 коп. серебром, т.е. на каждый год в среднем 244254 руб. 21 коп.

  7. По данным государственного ревизора С.А. Костливцева, ежегодная финансовая выгода правительства от деятельности РАК составляла 430 тыс. руб. Для сравнения годовой бюджет Российской империи в 1860-х гг. составлял около 360 млн. руб.

    Учитывая, что все русскоподданное население Аляски (включая индейцев) на момент продажи составляло всего около 60 тыс. чел., то Аляску можно назвать одним из самых доходных регионов страны (в пересчете получаемой государством прибыли с одной "души").

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ответить